Белые кончики хвостов у Сиба

Дорогие форумчане!
Открываю эту нелицеприятную тему... Мне самой очень неприятно, но по другому нельзя.
Меня интересует в стандарте ли по окрасу вот эти щенки?
Украинский заводчик пишет: "У них цвет просто обалденный, а у двух кисточка на хвостике как у Акиты!!! У меня было много щеников но никогда небыло с кисточкой белой, обычно черная кисточка. А это супер! Даже Акитосовская кисточка! "
http://www.akita-forum.com/showthread.php/1183-Шиба-Ину-от-TENSHOU-GO-CHURAIN-TYPHOON-JP-и-Minako-Go-shun-you-kensha-2011/page2

Мариш ... по сути как бы это недостаток окраса ,но судя по тому,что выставляется в европе,США,Австралии,скандинавии,японии - это норма ...
Возможно какой бал снимают,но то что подобныз собак применяют в перечисленных странах в разведении - это 100 балов !!! Возможно поэтому Укр.заводчица и говорить,что супер окрас не беря кисточку во внимане !!!

Спасибо, Ксюш!
Я заводчицу этих щеняток сюда пригласила, а то как-то без неё не уютно. Вот вместе и разберёмся, надеюсь.
А ещё у Елены хочу спросить, она много собак видела. Елена, что скажете?

А я не вижу фото, я не зарегистрированна на том форуме и не могу видеть фото(((

Сейчас выставлю фото.

Ссылку на форум уже дала, так что думаю, госпожа Полищук не будет возмущаться по поводу отсутствия ссылки на её интернет ресурс

Вот ещё лапулька

..... о и я за одно увижу ....
Я не помею у кого точео,но у кого то из форумчан есть песа с более белоий кисточкой(раз в 5) ,на выставках места занимал ....,пес красивый .. Но не помню у кого .... значит всетаки это не смерьельно как и белые носки,грудь,носы,лбы и даже "пегие" .....
В некоторых родухах даже кремовые есть ....
Во как .....

Дорогие форумчане!
Открываю эту нелицеприятную тему... Мне самой очень неприятно, но по другому нельзя.

Я так понимаю, это в ответ на то, что на форуме у Полищук открыли тему акиты-длинника разведения Вашего питомника? Фраза "а по другому нельзя" наводит только на эту мысль...
А Вы не интересовались у японских заводчиков по поводу белых кончиков?

Затея пишет:

Я так понимаю, это в ответ на то, что на форуме у Полищук открыли тему акиты-длинника разведения Вашего питомника? Фраза "а по другому нельзя" наводит только на эту мысль...

Отчасти Вы правы..., но только отчасти... Однако я никогда не скрывала того, что в питомнике дважды рождались длинношерстные щенки Акиты, я об этом и здесь писала тоже. Длинношерстные Акиты как рождались, так и будут рождаться (иногда по семь щенков из семи в помёте), и это никого не удивит из грамотных заводчиков и никому в голову не придёт обсуждать такой помёт. С этим всё предельно ясно. Но этот форум не имеет к этому никакого отношения.

Я не собираюсь ЗДЕСЬ обсуждать моральные качества отдельных заводчиков. Просто госпожа Полищук своим делитантским поведением и стремлением обгадить любого, кто стоит у неё на пути к первенству, дала мне "ПРАВО" на открытое обсуждение интересующих меня вопросов по породе Сиба.
А факт рождения щенков Сиба с белыми кисточками как раз имеет отношение именно к этому форуму. В колуарах (в личках) этого форума обсуждался в свое время факт рождения этих щенят очень активно, но единого мнения так и не сложилось. Сейчас интересен вопрос: к какой категории отнести такого щенка?
Недостаток ли это? Брак ли по окрасу? или вполне нормальное явление, на которое не стоит обращать внимания вообще?

Госпожа Полищук позиционирует белые кисточки у Сиба как СУПЕР, уж не знаю по каким мотивам (хотя догадываюсь конечно), а вот я сомневаюсь, что это правильно...

И мне очень хочется получить ответы на мои вопросы, не потому, что это щенки из конкретного питомника, а потому, что это важно для любого заводчика, ведь в любом питомнике могут родиться щенята с белой кисточкой.

Что касается вопроса к японским заводчикам, то я готовлю такой список вопросов (ОПЯТЬ), и буду стараться получить ответы. Хотя я уже спрашивала в своё время у них про носочки и гольфики, но вразумительного ответа так и не получила. Японцы на такие вещи говорят либо - не допустимо, либо - минус баллы. А вот что не допустимо, а что минус баллы, не совсем понятно.

Вот и хочется понять - белые кисточки на хвостиках у Сиба - это недопустимо или минус баллы, уверена только, что это точно не СУПЕР.

В родословных многих собак есть собаки с белыми кончиками хвостов. Именно японские предки такие)

Хорошо, Нелль, а фото есть какие-нибудь? Где можно взглянуть на этих собак?
Я ещё ни разу не видела, а может просто внимания не обращала.
Сейчас в базу пойду искать.
Нелль, а ответ на вопросы есть?

Марина, вот для примера из родухи моих собак, а думаю и многих других...

http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=63166

тема не поднималась предметно по кончикам хвостов , но давным -давно, когда собак было мало, а интереса к ним , как к породе, (а не огрехам разведения) много, Элла выкладывала очень полезную инфу , это перевод информации с сайта The National Shiba Club of America (NSCA)

https://www.forumshiba.com/t235-topic

идем в середину и чуть ниже (Информация о Шиба-Ину Пт 13 Ноя - 11:16) и читаем
Кроме необходимого уражиро, могут быть белые отметины: у некоторых Шиба есть белые носки, распологающиеся от пальцев к локтям и на задних конечностях от пальцев к коленям, так же белый кончик хвоста. Ярко-белый участок допускается на горле, подбородке или груди.

Неприемлемые белые отметины - это такие, как белая отметина на холке, белые полосы на лбу или морде. Их считают очень серьезными ошибками. Размер и количество данных отметин будут указывать на степень дисквалифицирующего порока.Уражиро требуется по бокам морды, но не на верхней ее части.

Недостаточное уражиро - также порок. картинки прилагаются.

не забывайте только, что Американский стандарт немного другое, чем ФЦИ и тем более Японского Кеннел Клуба.
Когда я была на семинаре судьи Ниппо в Италии, там ставила сама данный вопрос, так вот ответ был такой, что это конечно некорректно, но допустимо, но только в том случае, если не сочетается с носками (а правильнее сказать с белыми отметинами не только на внутренней стороне лап, но и на внешней). Семинар был именно по окрасам и поэтому думаю, что это корректный ответ с точки зрения именно Ниппо

Arina пишет:

Марина, вот для примера из родухи моих собак, а думаю и многих других...

Оль, я просмотрела собак на "А" и увидела именно эту собаку, пока единственную. Я продолжу изучение базы, а так же попробую найти информацию на японском языке по этому вопросу.

Марковна пишет:

Кроме необходимого уражиро, могут быть белые отметины: у некоторых Шиба есть белые носки, распологающиеся от пальцев к локтям и на задних конечностях от пальцев к коленям, так же белый кончик хвоста. Ярко-белый участок допускается на горле, подбородке или груди.

Юль, американцев не надо, это опять же переводы и всё прочее. Мне вообще кажется, что речь об Аките, всё так похоже...

"у некоторых Шиба есть белые носки, распологающиеся от пальцев к локтям и на задних конечностях от пальцев к коленям," - вот эта фраза уж слишком смущает. От пальцев к локтям!!! От пальцев к коленям!!!Т.е. абсолютно белые п. и з. конечности! Эти моменты мы уже сто раз выясняли, и всем понятно, что это нежелательное явление.
Давайте исходить из знаний сегодняшнего дня.

Елена пишет:

что это конечно некорректно, но допустимо, но только в том случае, если не сочетается с носками

Елена, поясните, что не сочетается с носками?

Белый кончик хвоста

Елена пишет:

Белый кончик хвоста

То есть либо белый кончик хвоста, либо носки? Что-нибудь одно?

Елена пишет:

что это конечно некорректно, но допустимо

Меня интересует вопрос, вот если у меня родится такой щеночек, с белым кончиком хвоста, но без носочков, как его классифицировать?

И как классифицировать щеночка, у которого и носочки есть и кисточка белая есть?

Марина, тогда боюсь надо искать тебе правду я Японии. Фотки везти и на пальцах или при помощи переводчиков объясняться.
На мой взгляд белый кончик не очень смотрится, появляется что-то "дворняжкинское" как и при проточинах на морде или пятнистость , не комильфо....
но сама понимаешь мое мнение -оно только мое!
Надо смотреть какой-нибудь труд по генетике окрасов азиатских шпицов и иже с ними.

Марковна пишет:

появляется что-то "дворняжкинское"

А мне кажется, что это слишком сильное заявление!!! Если собака красивая, яркая и породная, то никакие белые волоски на кончике хвоста ей не помеха. Тем более у взрослой собаки хвост будет пышно опушенным и возможно эти белые волоски вообще зрительно станут не видны. Зрительная "дворняжистость" проявляется у некоторых шиб и без белых волосков.

Девочки, ну кто-нибудь, наконец, может дать чёткое определение. Елена написала, что не желательно, и стало более-менее понятно. Однако вопрос в том, может ли такой щенок расцениваться (грубо!!!) как шоу класс, или его отнести из-за этого кончика к брид классу, или к пет классу? Что в данном случае более реально?
Я привыкла к белым кисточкам у Акит и не вижу в них ничего дворняжечьего, напротив, если Акита без белой кисточки, что бывает редко, то я считаю это небольшим недостатком, хотя это только моё мнение. Однако в стандарте у Акит в графе уражиро четко указано, что и на кончике хвоста должна быть белая часть.
У Сиба такого указания нет. Но стандарт - стандартом, а жизнь - жизнью.

пошла искать по инету про генетику окрасов ... пока не нашла ничего предметного , кроме того ,что сочетание каких-то замудренныз алелий может давать осветление окраса до кремового и светло-кремового, а вот появление белого уже не айс.. но это вообще а не про сиб и не про шпицев..
Зато удивилась пройдя по этой ссылке http://www.dogster.ru/cicero/breed/1760/?page=8

Марковна пишет:

Фотки везти и на пальцах или при помощи переводчиков объясняться.

Юль, повезу конечно, если полечу.

Больше всех тигровый мопс понравился Вот и думай и гадай, кто они, наши собаки!