Форум любителей сиба-ину |
|
| Флудилка | |
|
+35ELTON samara sun Би Хана sen-sei san Рикки и Бонни нелля Александра(Юстин) Боняшка Ай Ка Arina Тори Hotaru utas MASAHIRO K2_ Мария Натуська Oksana Sofa(umka) Света Admin olesia_001 ksenija Vassa Aiko Елена Хандзимэмасите офис Nozomi Саюри Марковна akita-akatsuki The Family of Yukos Nata Hiroshi Юлия Эйгатай Инна Участников: 39 | |
Автор | Сообщение |
---|
Елена VIP
Сообщений : 15890
| Тема: Re: Флудилка 18.06.12 18:01 | |
| Ксения, беру с Вас пример. Уж как Вы брызгали слюной и обсуждали моих соба. мне до Вас расти и расти.
Вы человек с кучей комплексов и у вас явнвя фобия!!!!! | |
| | | ksenija VIP
Сообщений : 5820 Latvija Riga
| Тема: Re: Флудилка 18.06.12 19:34 | |
| - Елена пишет:
- Ксения, беру с Вас пример.
ООО правда не очень хорошо получается ,но если немного поработать над этим ...,то вполне может быть толк и выйдет ... - Елена пишет:
- Вы мне неприятны
но с таким подходом может не стоит начинать с меня пример брать ??? Так может стать от самой себя "неприятно ". - Елена пишет:
- Уж как Вы брызгали слюной и обсуждали моих соба.
Ну слюной брызгать-это не опасно ...,а вот ядом -это уже риск . - Елена пишет:
- мне до Вас расти и расти.
Думаю,что столько чести моей личности не надо ..... Какой смысл до меня рости ...У меня своя жизнь ,у вас своя ..Ростите до СЕБЯ уж ... - Елена пишет:
- Вы человек с кучей комплексов и у вас явнвя фобия!!!!!
Ну куда же вы рости собрались ??? С вашей мании можете до фобии дорости .... Человек с "кучей" комплексов ....Остарожно ,если так будете стремиться до меня дорости - может быть у вас от человека ни чего не останится ,а получится что одын сболшой комплекс выростит .... | |
| | | Елена VIP
Сообщений : 15890 Россия, Питер
| Тема: Re: Флудилка 18.06.12 22:02 | |
| _________________________________________ монопородный питомник "HANDZIMEMASITE" http://www.handzimemasite.com
| |
| | | ksenija VIP
Сообщений : 5820 Latvija Riga
| Тема: Re: Флудилка 19.06.12 6:57 | |
| | |
| | | ksenija VIP
Сообщений : 5820 Latvija Riga
| Тема: Re: Флудилка 19.06.12 23:20 | |
| - Инна пишет:
- Лилек в любом виде красотка, ща еще подзагорает ваще глаз не оторвать будет!
ЭТО ТОЧНО !!!!!!!!!!!!!!!!!! - Инна пишет:
- Чтож это вам собаки Бьяджио так покоя то не дают!!!
- Инна пишет:
- симпатяжка чешского разведения, так нелюбимого вами.
". Поэтому столько лет их разводила ..., наверное из ненависти к добрым Чехам или к будущим владельцам ...что ли ? У Чехов,поляков,японцев,Российские - есть свои крови "НАЦИОНАЛЬНЫЕ", есть крови питомников "мара-шимас"," атсуми","УРУМА",есть крови именные,фомильные можно сказать ... Биаджевские ... Может так печалит,что "фомильных" кровей нет ??? ЗАБЕЙ" . Ну сколько бредятины ...НЕ МОЖУ !!! Инна читать подобные посты "крови пупкина" просто безумно смешно !!!!!!!!!!!! А так же о психике,хосячих ушках,плоскореберных и арочно грудых с круглыми глазками !!!!! При этом имея все тоже самое .... Ни какого отличия и тем более "ТИПИЧНОСТИ" питомника !!!!!!!!!!!!!!!! | |
| | | ksenija VIP
Сообщений : 5820 Latvija Riga
| Тема: Re: Флудилка 20.06.12 1:03 | |
| | |
| | | Елена VIP
Сообщений : 15890 Россия, Питер
| Тема: Флудилка 20.06.12 2:13 | |
| Да плохо Вы Инна знаете происхождение и работу итальянских обак. Но эта ваша страничка и вдаваться в историческую правку и результаты выставок и количество собак в классах не хотелось бы. Малыш очень похож на Лили и надеюсь он возьмет от нее и главное, ее незабываемый хвост!!!!
_________________________________________ монопородный питомник "HANDZIMEMASITE" http://www.handzimemasite.com
| |
| | | ksenija VIP
Сообщений : 5820 Latvija Riga
| Тема: Re: Флудилка 20.06.12 17:14 | |
| - Елена пишет:
- Лили и надеюсь он возьмет от нее и главное, ее незабываемый хвост!!!!
Что однако не помешало ей стать одной из самых титулованных собак России с учетом международных выставок европы ,занять не один раз места в бесте ,на мире занять призовые места под породником из японии и вызвать у судей породников-неумелимый восторг и в конце быть ПРОСТО КРАСИВОЙ,ПОРОДНОЙ СОБАКОЙ !!! ИНЧИК - МАЛЫШУ ВЗЯТЬ ВСЕ САМОЕ ЛУЧШЕЕ ОТ СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ-ПОРОДНОСТЬ !!!!!!!!! | |
| | | Марковна VIP
Сообщений : 12634 Подольск Московская область
| Тема: Re: Флудилка 20.06.12 17:18 | |
| ksenija, Ксю... не заостряй внимания на хвосте .... Это явная провокация! НЕ ПОДДЕРЖИВАЙ ЕЕ В ЭТОМ ,,,, ПРОПУСТИ! тем более что таких хвостов и у др титулованных хватает ! А ХЗ "великолепная" (хахамансите Закамская) лучше пусть за своими хвостами и породностью смотрит! _________________________________________ Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (Илья Ильф)
| |
| | | Елена VIP
Сообщений : 15890 Россия, Питер
| Тема: Re: Флудилка 20.06.12 18:23 | |
| Девочки, а кто писал, что тото не так с хвостом???? Не надо приписывать мне свои мысли!!!! У Лили прекрасный хвост и прекрасные крови!!! И малыш чудесный!!!! и самое главное он в надежных и любящих руках!!!! _________________________________________ монопородный питомник "HANDZIMEMASITE" http://www.handzimemasite.com
| |
| | | Марковна VIP
Сообщений : 12634 Подольск Московская область
| Тема: Re: Флудилка 20.06.12 18:59 | |
| - Марковна пишет:
- (хахамансите Закамская)
прошу извинения за неправильное написание питомника ! не на те педали жму, тк в свернутом окне и на работе "тихушничаю". Но ЕЛена ! ты писала на Песике и совсем в другом тоне!и ваша переписка с Инной не носила характер дружелюбной Полэтому твои искренние пожелания мелкому (щенку) носят характер комплимента типа - "Милочка вам так эти туфли к лицу, что в них совсем не видно ,что у вас ноги кривые"! Поэтому уж Елена либо не пиши в адрес детенка "двусмысленности" либо пожелай от души хорошего. Щенки дело нежное и трепетное! у всех! пс Имея в активе успешный питомник и великолепных собак не стоит искать недостатки свойственные любому заводчику у всех остальных, демонстративно не замечая их у себя, да и от искренного дружелюбия еще никому хуже не становилось _________________________________________ Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (Илья Ильф)
| |
| | | ksenija VIP
Сообщений : 5820 Latvija Riga
| Тема: Re: Флудилка 20.06.12 19:15 | |
| - Марковна пишет:
- Это явная провокация!
ПРОСТИТЕ !!! Вспылила !!! ДА-ЭТО ПРОВОКАЦИЯ ... - Марковна пишет:
- А ХЗ "великолепная" (хахамансите Закамская) лучше пусть за своими хвостами и породностью смотрит!
НЕКОГДА !!!! Надо ж на соседей успеть посмотреть !!! - Марковна пишет:
- пс Имея в активе успешный питомник и великолепных собак не стоит искать недостатки свойственные любому заводчику у всех остальных, демонстративно не замечая их у себя, да и от искренного дружелюбия еще никому хуже не становилось
ЮЛЯ- ты ГИГАНТ мисли !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! СПАСИБО !!!!!!!!!!!!!!!!! | |
| | | Елена VIP
Сообщений : 15890 Россия, Питер
| Тема: Re: Флудилка 20.06.12 20:56 | |
| Если Вы, Юля, хотите видеть двусмысленость, это Ваше право!! Ну а Ксения верный товарищ и соратник на поддержании провокаций!!! Вперед, девочки!!!! _________________________________________ монопородный питомник "HANDZIMEMASITE" http://www.handzimemasite.com
| |
| | | Натуська Активист
Сообщений : 468 Владивосток
| Тема: Re: Флудилка 20.06.12 21:55 | |
| Елена, зная вас не первый год, могу ответственно заявить, что равных вам по провокациям и закулисным интригам на этом форуме не было , нет и вряд ли когда то будут. Годами вы оттачиваете свое мастерство, хотя в силу возраста и излишней самоуверенности ваши приемы уже становятся видны еще до того как вы развернули боевую пехоту. Изучившие вас форумчане уже могут и весьма не слабо ответить, и так как ваше влияние с каждым годом все слабее, смените тактику, а то не ровен час голову откусят:) Хотя... Можете продолжать, это веселит весьма:) то как вас вашим же оружием того... На лопатки кладут. Если хотите поспорить, думаю у каждого есть масса принтскринов с вашими уже удаленными модератором с форума "замутами". Можем вспомнить прошлые битвы и поделиться ими:) | |
| | | Натуська Активист
Сообщений : 468 Владивосток
| Тема: Re: Флудилка 20.06.12 21:56 | |
| Марковна, насчет ХЗ я в таком восторге, просто передать не могу!!! Это шедевр!!! | |
| | | Марковна VIP
Сообщений : 12634 Подольск Московская область
| Тема: Re: Флудилка 20.06.12 22:27 | |
| Девочки, чтоб не быть голословной, насчет "не тех педалей" и сокращений для скорости ОБРАЗЕЦ моя почта в " квип" АверсИнвест_Наташа (16:52:00 20/06/2012) Бля посм Клименко оклад должен быть 35000 а в 2 ндфл 27000 теперь смотрим какая буква на клаве рядом с "Ю" и ....коментариев не нужно! я иногда сама не понимаю, то ли мой собеседник матерится от очередного бухгалтерского шедевра, то ли ко мне обращается! Поэтому уже давно не обижаюсь на такой ляп! образец 2 по поводу сокращений Марковна (16:06:38 19/06/2012)Я чекнусь с этой стройкой! в товарной накладной позиция "Кирпич1М-100 раб Караси полн ваф" вот кто мне скажет ЧТО ЭТО ЗА товар ????]:-> пс еще раз, уточняю, ТОРОПИЛАСЬ НА РАБОТЕ! Инна , прости пожалста, что так получилось...приходится писать на твоей стр!Все больше не буду! Елена, все что вы сочтете нужным мне написать -готова прочесть на своей стр! Инна и так можно сказать пострадавшая сторона! _________________________________________ Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (Илья Ильф)
| |
| | | Елена VIP
Сообщений : 15890 Россия, Питер
| Тема: Re: Флудилка 20.06.12 22:34 | |
| админ все необходимое перенесет во флудилку внаколько мне известно, мы сс Вами Натусик не знакомы, а свое мнение основанное на виртуалных сплетнях оставьте при себе я такк понимаю вы очеь расчитываете иметь свое влияние. так я же не против. дороги у нас вами разные, слава Богу, а вот свои цели я пока достигаю мне не нужно влияние ни на кого, я свою самооценку за счет собак не повышшаю, а вот рост как заводчика необходим!!!!
_________________________________________ монопородный питомник "HANDZIMEMASITE" http://www.handzimemasite.com
| |
| | | Мария VIP
Сообщений : 1854 Москва
| Тема: Re: Флудилка 20.06.12 22:57 | |
| _________________________________________ "В дом, где смеются, приходит счастье". (японское)
| |
| | | ksenija VIP
Сообщений : 5820 Latvija Riga
| | | | Елена VIP
Сообщений : 15890 Россия, Питер
| Тема: Re: Флудилка 22.06.12 22:12 | |
| Выражение женственное, но размер головы и объем явно не женственный, но мне такая и нужна, люблю я собак с красиввыми большим головами и хорошим обхемом, а то смотришь собака такая красивая, а потом вылиняет и рыдать хочется. У меня Вольтик, когда первый раз вылинял, я вообще его не узнавла))))) и Кристина на выставку пришла - где говорит Вольт, а я вот, тоже не узнала. А костистые всегда хороши, дажее порой без шерсти лучше)))) _________________________________________ монопородный питомник "HANDZIMEMASITE" http://www.handzimemasite.com
| |
| | | Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
| Тема: Re: Флудилка 24.06.12 16:46 | |
| Марина, извини, что на твоей страничке. Но меня действительно очень волнует данный вопрос. Т.к. мы то же имеем собаку из Японии. - olesia_001 пишет:
- как я помню ты сказала, что японские шибы несут в себе много нехорошего.
Sofa(umka), Софа расскажи мне пожалуйста, что такого несут в себе японские собаки и чего надо остерегаться? Это не праздный вопрос. Мы имеем суку из Японии и очень хотелось бы знать, какие подводные камни нас могут ожидать. Хотя сейчас все европейские питомники завозят себе собак из Японии, т.е. автоматом получается, что эти проблемы будут расти, как снежный ком. Я попрошу всех форумчан заранее, не разводить полемику, а дать Софе четко ответить на мой вопрос. Софа, если не хочешь отвечать здесь, ответь мне пожалуйста в личку. | |
| | | Sofa(umka) VIP
Сообщений : 2076 EU
| Тема: Re: Флудилка 24.06.12 22:08 | |
| - Света пишет:
- Sofa(umka), Софа расскажи мне пожалуйста, что такого несут в себе японские собаки и чего надо остерегаться?
Зная тебя Свет, если бы было реально интересно, ты бы спросила своего заводчика,мы же обе понимаем,что Юми просто иделаьно орентируется в японских кровях и питомниках,знает комбинации и на себе проверила рождение Японских браков. Не надо ставить Европу ка кпример,ты также прекрасно понимаешь зачем завозяться Японские собаки в Европу,КТО их завозит,не так много у нас персон) и прекрасно понимаешь что и как растет, как снежный ком. мы все прекрасно понимаем что Чемпионы Ниппо,ичибаны в Европе НЕ СТАНУТ чемпионами Мира, а соответсвенно этим все сказано, что нет продолжения нашему дальнейшему разговору о данной теме) - Света пишет:
- Мы имеем суку из Японии и очень хотелось бы знать, какие подводные камни нас могут ожидать.
а я Бог? или предсказатель, ни я не вася Пупкин,даже известнейший заводчик тебе этого не скажет,повяжешь узнаешь) выростишь детей, а потом внуков этой суки и будет ответ,на все данные вопросы,к чем уторопить время!?!))) _________________________________________ www.shibas-inu.jimdo.com balt-jantar@inbox.lv +371 28869072
| |
| | | akita-akatsuki VIP
Сообщений : 13331 г. Пушкино МО
| Тема: Re: Флудилка 24.06.12 22:27 | |
| - Света пишет:
- Т.к. мы то же имеем собаку из Японии.
Свет, своим вопросом ты меня ну так удивила! Брачка везде хватает, похоже что только Европу пронесло))))) - Sofa(umka) пишет:
- мы все прекрасно понимаем что Чемпионы Ниппо,ичибаны в Европе НЕ СТАНУТ чемпионами Мира
Это почему же, Сонь? Хорошие собаки везде в цене)))))) - Sofa(umka) пишет:
- на себе проверила рождение Японских браков.
Сонь, а как дело с российскими и европейским браками обстоит? Мне очень хочется тебе подмигнуть)))) _________________________________________ Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
| |
| | | Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
| Тема: Re: Флудилка 25.06.12 16:11 | |
| - Sofa(umka) пишет:
- Зная тебя Свет, если бы было реально интересно, ты бы спросила своего заводчика,мы же обе понимаем,что Юми просто иделаьно орентируется в японских кровях и питомниках,знает комбинации и на себе проверила рождение Японских браков.
Не надо ставить Европу ка кпример,ты также прекрасно понимаешь зачем завозяться Японские собаки в Европу,КТО их завозит,не так много у нас персон) Очень странный ответ. Я тебя спрашивала про твой опыт, а не про Юмин. Я тебе уже ответила в личку. И по поводу брака то же, которого у нас в России хватает и причем весь он получен не только от японских собак, а в основном от европейских. Хотя для меня это все равно странно, все наши собаки (будь то российские, латвийские,чешские, голландские, немецкие и т.д.) идут от японских производителей. Может быть дело не в японских кровях, а в чистоплотности заводчиков, которые брак искореняют, а не продают все подряд для разведения? Еще раз повторяю, что я не являюсь ярым поклонником всего японского. Как я поняла меня теперь в этом некоторые обвиняют. Мне нравятся и некоторые представители Японии (причем далеко не все) и европейские собаки. Было бы иначе, мы бы не вязали Мишель и не оставляли от нее детей. На сим полемику считаю исчерпанной. И прошу тему эту не продолжать. Попросим админа перенести это все во Флудилку, что бы не засорять Маринину страничку. | |
| | | Sofa(umka) VIP
Сообщений : 2076 EU
| Тема: Re: Флудилка 25.06.12 22:19 | |
| - akita-akatsuki пишет:
- Сонь, а как дело с российскими и европейским браками обстоит? Мне очень хочется тебе подмигнуть))))
а это Европейский это какой? а российский это какой? насколько я знаю российское разведение, это не мама япония,папа англия,=российское разведение. а это 3-4 поколение собак, ну я не в России и не виду учетность собак российских, и понаслышке могу только сказать что его гораздо меньше,чем япония + Япония, и выведение сто процентных Японских линеек. Я думаю Мариш,тебе видней про Российских собак. Но вот за Европу, я могу ответить личным мнением и личным опытом(в отношении с некоторыми Европейскими заводчиками), ЕВРОПА ОТЛИЧНО ВЫБРАКОВЫВАЕТ СОБАК, в ОТЛИЧИИ ОТ РОССИИ ЕВРОПА ДЕЛАЕТ СОБАКАМ ПРОВЕРКИ! что уже уменьшает риск получения проблемных по здоровью собак. Европа также в отличии от Российских заводчиков, ОЧЕНЬ ЧАСТО говорит о СВОИХ БРАКАХ, и не стыдится их, насколько я общлась с заводчиками напрямую. Ну и наконец-то самое последнее САМ БРАК Европа крайне редко пускает в разведение. насколько я слышала в Москве была повязана сука, с пателлой 2/3, от куда были проданы щенки на ШОУ,не будем в примерах,НО в Европе таких заводчиков гораздо меньше. я нина кого не наговариваю и не осуждаю,просто если мы уж решили делить Европейских собак на российских, ну и искать отличия,то они есть! У меня ВСЕ собаки в питомнике имеют проверки ПО ГЛАЗАМ И ПАТЕЛЛЕ,ОФИЦИАЛЬНЫЕ. без них у нас НЕ РАЗРЕШЕНО ВЯЗАТЬ,НО какое-то время назад они были НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ, но я делала своим собакам их. у меня многие собаки,не все конечно, но Сума, Фъера, Чиви,Рой,Она,Ниня имеют и проверку тазобедренного сустава,а она у на си сейчас не обязательна. извени Марин, но в России почему-то елси не обязательно,то большинство не делает. к тому же у заводчиков в ЕВРОПЕ,ГДЕ Я ПОКУПАЛА СОБАК У ОБОИХ РОДИТЕЛЕЙ,СДЕЛАНЫ ПРОВЕРКИ ПО ЗДОРОВЬЮ! _________________________________________ www.shibas-inu.jimdo.com balt-jantar@inbox.lv +371 28869072
| |
| | | Sofa(umka) VIP
Сообщений : 2076 EU
| Тема: Re: Флудилка 25.06.12 22:50 | |
| - Света пишет:
- Очень странный ответ. Я тебя спрашивала про твой опыт, а не про Юмин.
своим опытом я поделилась, на 6 пометав-17 щенков, 4 щенка брака. - Света пишет:
- а в основном от европейских
очень интересно каких питомников стоит остерегаться и от каких линеек был получен такой брак? насколько я слышала, реально много брака было получено от Прекрасной собаки Тараса, мне он нравится, а он ведь от 2 японских собак. у него отец из одного из самых распиареных заводчиков Японии,ну и не знаю как, он заслужил одного из почетнейших заводчиков своей же страны,мало того,Европейцы привозят от туда за БЕШЕНЫЕ деньги, а суммы 7-12 тысяч евро я считаю немножко неадекватные, ОХОТНО ПОКУПАЮТ ОТ ТУДА СОБАК! а теперь что мы имеем от собак Томимото? на фейсбуке было опсуждение ч/п кобеля, прекрасного кобеля, с очень красивым выражением морды и головой,постав ушей, и грудь и локти также были прекрасны, вот только окрас,уж очень "обугленный",что делают распиаренные заводчики европы, строчк аначинается с фраз "РАЗРЕШИТЕ ПРЕДСТАВИТЬ ОДНОГО ИЗ ЛУЧШИХ Ч/П, ПЕРФЕКТОНОГО ОКРАСА Ч/П КОБЕЛЯ," я б молчала в тряпочку,если бы не увидела этого кобеля вживую, у которого тонкая полоса на шее, бабочки нет ваапще,а вместо ураджиро СЕРАЯ плоса на груди, НО пиар делает свое дело, он ведь из крутого питомника, ОН НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ФИЗИЧЕСКИ ПЛОХИМ! Японцы считают зубы,правдо? тогда на Финской спецухе ПОД ТЕМ ЖЕ ТОМИМОТО ЛПП БЫЛА СУКА БЕЗ 2 ЗУБОВ... КРУПНЕЙШЕЙ СПЕЦУХЕ СРЕДИ 50 СОБАК! о каких Японцах мы говорим? и кого только черт дернул японцев ставить ка кпример лучших собак. Везде свои тараканы, даже в японии, и меня всегда смешит фразы везем щенка от ИЧИБАНОВ, правда, а в Европе ичибаном он станет? Есть стандарт,у нас он ФЦИ, нужно равнятьс яна него, а не на собак японской тенденции, ведь всеравно смешно заводчики,которые в своих питомниках имеют Японских собак и так сильно их пиарят, очень часто забывают сказать и рассказать про родословные своих ненаглядных японцев. мы также не можем проследить ни ЗДОРОВЬЕ НЕ КАЧЕСТВО РОДИТЕЛЕЙ,ДЕДУЛЕЙ И ПРАДЕДУЛЕЙ, МЫ ДАЖЕ НЕ ИМЕЕМ ФОТО ИХ, О КАКОМ РАЗВИИТИИ ПОРОДЫ МЫ ГОВОРИМ? мы говорим громко что подбираем пару своей шикарной японской суке,а как? если даже фигни,фотки не имеем её родителей, но мы четко отбираем именно этого кобеля для него,именно этого, немецкого,английского,испанского, и потом мы именно ГРОМКО говорим о Европейских браках, смешно, боже есть ли смысл в этой дискусии,это просто никогда не кончится. ЗАВОДЧИК ДОЛЖЕН ПОСТАВИТЬ ЦЕЛЬ, и это вовсе не значит что он будет полным дебилом если начнет разводить, "костистых собак" или наборот "не костистых" или он будет следовать тенденции моды,если ему всегда хочется выигрывать.не один из этих заводчиков не будет плохим. давно уже устарело понятие,разводим собак что бы улучшить породу,да что за бред, ка кмы её улучшаем,да никак. хорошо если в конец не испортим. своими РАЗНЫМИ взглядами на нее,поетому очень глупо ходить и говорить у этого собаки ужастные, у того хорошие,тот вапще,не собак разводит, а фигней страдает. Мариша извеняй за флуд) _________________________________________ www.shibas-inu.jimdo.com balt-jantar@inbox.lv +371 28869072
| |
| | | | Флудилка | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|