Флудилка

Sofa(umka), скажи пож , а почему вся вина за крипторхов недокусы и тп лежит на кобеле? он что ЕДИНСТВЕННЫЙ ИЗ ВСЕХ несет более 50% генов??? или может просто в генах обоих родителей был брачок, который усилился именно при этом сочетании? И как вообще можно сказать на 100% что это все от кобеля(или от суки) ??? можно только предполагать и постараться найти ему пару при которой он этих браков не дает! Ведь у него щенков -то тьма, и среди них наверное % брака не более, чем многих других!
Другое дело что он может оказаться не улучшителем! но КТО ВООБЩЕ СПОСОБЕН просчитать все варианты успеха, при сочетании генов??? Или просчитать к-во ОТЛИЧНЫХ щенков в одном помете??? если бы такое было бы возможно, то все щенки были бы СУПЕР, а про ПЭТ никто даже бы не слышал!
Для такого глубокого анализа нужно иметь серьезную статистику... те иметь возможность наблюдать ВСЕХ (и выставочных и диванных) щенков во всех пометах, да еще им и обследования всем делать!Это реально??? Думаю нет-ни в Европе , ни в Японии. Это нужна серьезная государственная программа по исследованиям и обследованиям всего поголовья! Как минимум!
пс я так думаю!
ппс а что тогда можно сказать про дубли-которые есть и удачные и неудачные???

Марковна, крипторхи передаются по линии отца.
а недокус не вылезает, если ген только у одного, окрас вылезает, насколько я знаю недокус нет.

Марковна пишет:

ппс а что тогда можно сказать про дубли-которые есть и удачные и неудачные???

предстваь себе хромосомы, штук 20 представь их, представь что они все разные,а потом подумай сколько может быть комбинаций между ними, да сотни, поетому дубли до бесконечности могут быть абсалютно разными собаками и вовсе не схожи меж собой. конечно если мать или отец не имеют тесного инбридинга и не выдают его в каждом помете.

Sofa(umka) пишет:

крипторхи передаются по линии отца

о как? А почитать такое можно? Это кто то научно доказал???

Марковна пишет:

но КТО ВООБЩЕ СПОСОБЕН просчитать все варианты успеха, при сочетании генов???

я же и пишу что все вариации при таком "тщедушном" анализе просчитать не возможно!
а крипторхи??? точно ли передаются по линии отца??? я читала что как раз они как ген гемофилии идут от мужской особи, а передаются женской! А перекос челюсти -это кажется порок развития эмбриона при формировании костной ткани!
О Олеся тут! Уважаемый товариСщь с верхним профильным!!! Расскажи что знаешь? плиз!

Марковна, да так я вот у Софы спросила, может думаю какие новые веяния в генетике, а нам то генетики и не рассказали, прям съезжу в институт и поделюсь с ними новостью.

Что касается крипторхов, нет четкого понимания генетики этого явления.
Генетика этого явления остается неизвестной, хотя обычно говорят, что эта черта ограничена полом (то есть, может быть замечена только у особей мужского пола), аутосомальная (передается хромосомой, несвязанной с полом) и рецессивная (необходимо наличие двух для проявления), и что носителями ее могут быть особи как мужского, так и женского пола. По другой версии, крипторхизм является полигенной чертой, то есть, является результатом взаимодействия многочисленных генов.
Ну вот как то так нам рассказывали. В Европе то может уже какие другие знания.

Sofa(umka) пишет:

Я имела ввиду что КАЖДЫЙ ЯПОНСКИЙ производитель может дать БРАК

и не японский , увы, тоже!

и еще давайте уточним КТО японская собака а КТО ЕВРОПЕЙСКАЯ, генетически!? если считать 4/4 самое дальнеродственное, то "местным" разведением может считаться собака у которой Япония сидит в 5 колене и не ранее? Так? или еще дальше?
Может дело не в родстве и происхождении , а в качестве производителей , привозимых на развод???
или я ошибаюсь? не с точки зрения словосочетания "N-СКОЕ" РАЗВЕДЕНИЯ, а сточки зрения генетики, хромосом и прочих алелий?

Марковна пишет:

Может дело не в родстве и происхождении , а в качестве производителей , привозимых на развод???

ай да молодец!

Марковна пишет:

то "местным" разведением может считаться собака у которой Япония сидит в 5 колене и не ранее?

угу. Так же кстати в разведении считается и чистопородные собаки (животное, имеющее 4 поколения предков одной породы является уже чистопородным)

olesia_001 пишет:

ай да молодец!

вищь старушка тоже вмеру сил и разумения плем дело почитывает на бегу и по дороге!

Сонь, а я вот какой вопрос хочу задать тебе, читая твои странички я все время вижу такую фразу ПИТОМНИК"INCIPITA VITA" , однако на сайте FCI нет такого кенел-нейма... Не существует такого питомника, получается...

Инципита

Vassa пишет:

читая твои странички я все время вижу такую фразу ПИТОМНИК"INCIPITA VITA" ,

и вот с этого места мне поподробней Жанн, и еще вопрос чего же ты сейчас только вопрос подняла? когда поднялся вопрос о японских собаках,эх Жанна,всего я ожидала ну вот не этого от тебя((((жаль однако.
если есть какие-то впросы,ты пиши во флудилке или в личку)не стоит засарять тему о моих прекрасных щенках))))

Соя, ты обещала еще фотки девочки???

Ленок,так не от меня же зависит,жду сама))) фотограф обещала на прошлых выходных, ну вот ждем терпеливо))

Sofa(umka) пишет:

Марковна, крипторхи передаются по линии отца.

Ух ты! Видать я здорово отстала. Насколько я помню, на очных кинологических курсах, на которых я училась, в теме "Генетика" очень уважаемые генетики Соцкая и Московкина нам преподавали, что раньше всегда считали, что крипторхизм передается по материнской линии. Но потом пришли к выводу, что и по отцовской может передаваться. И точно ни кто и ни когда не утверждал, что крипторхи передаются по линии отца.
Наверно, действительно что-то изменилось в гинетике.

Sofa(umka) пишет:

Свет, я отвечу на твой вопрос,поповоду выведения Чиви и роя из разведения....

Софа, а зачем ты мне так подробно рассказываешь о браках Чиви и Роя? Ты так лихо выворачиваешь, что получается, что я тебе настоятельно рекомендую выводить из разведения Роя и Чиви.
Ведь это ты написала, что японцы несут брак. А тебя спросила, вот ссылка на эту страничку и цитата https://www.forumshiba.com/t1092p140-topic

"У тебя самой японские собаки. Ты сама пишешь, что получила брак. Тогда почему же ты их опять вяжешь, а не выводишь из разведения? Если все так плохо, то не вяжи их, посади на диван".

Значит, получается, что все замечательно у японских собак. И браки тебя не смущают. И ты не собираешься никого сажать на диван.
Софа, тогда не надо огульно всех японских собак под одну гребенку грести.
Все собаки могут нести брак, не зависимо от того, откуда они вывезены.

Sofa(umka) пишет:

Я имела ввиду что КАЖДЫЙ ЯПОНСКИЙ производитель может дать БРАК, и этот бак гораздо выше процентуален,чем от получения местного поголовья,которое имеет минимум японских линеек.

У тебя есть статистика? Ты ее сама лично проводила? Или тебе ее кто-то дал? Дай нам пожалуйста тогда ссылку, нам будет это очень интересно почитать.

Точно также может дать любой производитель, не обязательно японский. Ты же сама писала, что Вилмина Мики огромный переросток. Она что вывезена из Японии? Что у нас в России мало переростков, полученых от европейских собак?

Sofa(umka) пишет:

и зачем тогда ты делала совим собакам проверку и гордо заявляешь об Этом, если ну его, а вдруг 20, зачем мы тогда все говорим что мы же не в японии,брак в породу не пускаем...

1.В первую очередь для того, что бы быть уверенной, что мои собаки здоровы. К этому меня приучил 22 летний опыт содержания нем.овчарок. У овчаристов тест на дисплазию, как "отче наш" и даже не обсуждался, делать или нет. Мне с моими собаками жить всю их жизнь. И я всегда считаю, что "лучше перебдить, чем недобдить".
2. Если, что -то и будет у щенков, что бы не тыкали пальцем в кобеля и не кричали, что это только от него.
Подкоплю денег, еще и дисплазию сделаю.
И буду этим гордиться.
Мне просто смешно читать. Такое ощущение, что я совершила преступление, тем, что сделала тесты по здоровью своим собакам.
Может каждый начнет с себя и начнет делать минимум для проверки здоровья собак, может тогда и брака будет поменьше?

Sofa(umka) пишет:

Света,ты начала говорить о линейке Макани,ты много знаешь о его родословной, проверак? о глазах? о росте? о браках в его родословной.

Знаю, по материнской линии. И про огрехи по материнской линии то же знаю. Юми не скрывала от меня ничего и на мои вопросы всегда отвечала. Юми своих собак проверяет и у меня есть снимки и экспертные заключения. Я их даже вывешивала на форуме, когда привезла Макани. По отцовской линии ничего не знаю и писала об этом неоднократно. Юми проверила отца Макани на дисплазию и пателлу, у меня так же есть снимки и заключения врачей. Без этого она его не пускада в разведение.
И всем кто интересуются вязками с Макани, я честно говорю, что не знаю, что может дать Макани, т.к. для меня загадка, что он несет, начиная с окраса и заканчивая ростом и т.д. Если Оши можно более или менее просчитать, то с Макани пока не попробую не узнаю.

Марковна пишет:

и еще давайте уточним КТО японская собака а КТО ЕВРОПЕЙСКАЯ, генетически!? если считать 4/4 самое дальнеродственное, то "местным" разведением может считаться собака у которой Япония сидит в 5 колене и не ранее? Так? или еще дальше?

Юля, да все собаки у нас японские. Я уже устала это повторять, все они идут от привозных производителей из Японии. Ну откуда в Европе взялись шибы? Естественно из Японии. Другое дело какого качества завозились собаки, в те далекие времена. Это мы уже для удобства стали делить на японских и европейских. Я Оши называю канадским, а у него в 4 колени сильный инбридинг на японского кобеля, а 5 колене стоят почти все собаки из Японии. Макани я называю американским, а у него отец вывозной из Японии, а по материнской линии начиная с бабушки то же все японцы.

Света пишет:

Юля, да все собаки у нас японские.

нет, это ты ничего не понимаешь!
японские -это те которые несут брак и непредвиденные сложности, тк их наследие проследить не возможно, тк далеко и дорого! а те, что под носом или в пределах досягаемости-они европейские и у них все ОК, потому что все видно и главное , слышно!!!

Света пишет:

Может каждый начнет с себя и начнет делать минимум для проверки здоровья собак, может тогда и брака будет поменьше?

и еще озвучит это публично , что б знали где покупать для себя, а где для разведения!

Марковна пишет:

где покупать для себя

ага, это тут звонок раздается "Мы купили собачку, но есть у нее проблемы, с зубками не все хорошо. Сейчас вот хотим от нее щеночков, она такая красивая. Скажите, а где можно купить диплом. чтоб на выставку не идти?" Вот как то так брак и закрепляется

Sofa(umka) пишет:

да и за чьи деньги Марин,за свои ты привезла тигрового кобеля из Японии? или ты нашла человека,который выложил 10 тысяч евро за него

Сонь..... я вообще не понимаю тебя!!!! Это ты о Шогуне что ли????
Что за человек???, вообще-то Шогун наш личный))))
Вот это новости, прямо обхохочешся... Во мозги у девки варят, во напридумывает!!!!!
Это мой личный кобель, купленный за МОИ деньги!!!!! Сонь, не за чьи нибудь, а за МОИ!!!! А со стоимостью, ты мать, почти не промахнулась!))) Так Шогун и оправдывает такие деньги, конечно помётиков от него было мало, он ещё молод, чтобы говорить о его производительных способностях и качестве деток, однако вице чемпионом мира он стал из 160 собак - это мало?, в то время как ты утверждаешь, что "ичибаны там всякие" не способны выиграть мир)))) Сонь, он выставлялся в промежутке, ему было всего 15 месяцев!!! и обшёл под Камисато кучу именитых собак. На этом мире собрались что не собака - так известная всем акитоводам.
Второго японца- Римпуу, купила Наташа, представь себе ЗА СВОИ НЕМАЛЫЕ ДЕНЬГИ!!!
Этот тоже стал лучшим юниором евразии. Всё это, если судить по выставкам, но я собак не по выставочным показателям оцениваю, уж извини.
Так что, оставь в покое моих личных, подумай лучше о своих личных, если таковые имеются.


Сонь, вот ты опять заливаешь, хватает наглости заливать здесь ПРИ МНЕ про моих собственных собак! Это как вообще, нормально??? обсуждать мои личные покупки?

Кстати, зачем ты пришла на мою страничку и стала именно на ней о Тарасе распространяться?
Тарас - производитель не в твоём питомнике. Здесь нет его владельцев. Так что ты хотела всем этим сказать? И, главное, кому? Мне что ли?
Я вообще-то в твоих услугах не нуждаюсь.


Ты вон как своих собак восхваляешь!!!! Я просто в ауте.... офигеть можно...
Ну надо же какие мои хорошие, а чужие-то вон сколько брака повыдавали, ай-яй-яй... Вот только вопросик один меня гложет - если они такие хорошие производители, ПОЧЕМУ ИХ СТОЛЬКО РАЗ ПЕРЕКИДЫВАЛИ ИЗ РУК В РУКИ?

И ещё - ни один нормальный человек заранее не офиширует на сайте титулы, если они не заработаны, а ещё лучше, чтоб оформлены были (ну это уж ладно)!!! Не хватает САСа, значит не чемпион! Успела- не успела, пошла - не пошла, фигня какая-то!!!!

Sofa(umka) пишет:

Я просто считаю безумием в понятии Японские собаки "БЕСТ" это маразм и пиар,дабы набить цену будущим щенкам.

Сонь, я читаю постепенно...
Скажи пожалуйста, а кто говорит о своих "японцах", что они БЕСТ?
Конкретно?

Sofa(umka) пишет:

да еще и когда я буду проверять близкими инбридингами что он в себе несет, на пару с Роем,тогда будем точно говорить об их браках, и браках в их линиях) а пока ну Дай Бог каждой собаке достичь таких результатов ка кэти 2 кобеля)

А почему ты СНАЧАЛА не проверила их, а только собираешься, если есть такая возможность?

Sofa(umka) пишет:

Я имела ввиду что КАЖДЫЙ ЯПОНСКИЙ производитель может дать БРАК, и этот бак гораздо выше процентуален,чем от получения местного поголовья,которое имеет минимум японских линеек.

Где статистика? У меня, например, нет, я и молчу. У тебя, я так понимаю, есть, раз ты утверждаешь это. Докажи!!!!

Sofa(umka) пишет:

зачем мы тогда все говорим что мы же не в японии,брак в породу не пускаем...

Слушайте, люди!!! Ну почему такое обобщение-то?
Сонь, в Японии есть как добросовестные заводчики, которые брак в породу не пускают, так и другие.....
НО ВЕДЬ У НАС ТОЖЕ САМОЕ!!!!! А у вас там в Прибалтике разве не так?
У нас и брата с сестрой вяжут, и щенка из этого помёта с явной дисплазией под разведение и шоу продают!!!!!! А потом ни копейки денег на операции не дают. У нас продают как шоу щенков от очень простеньких родителей и от родителей, которые вообще не соответствуют породе, посмотришь и гадаешь - а кто это???? Я пока о своей другой породе говорю, потому что много знаю. У нас толкают собак в другие регионы с заломами хвоста...., я уже молчу о старотипных собаках, которым судьи позволили стать чемпионами!!!! Вот здесь пиар, нам бы поучиться!!! Щенки от лучшей собаки породы!!! а на неё без слёз не взглянешь!!! И глакное, к этой собаке люди на вязки идут, тупо веря, что она лучшая!!!
Вобщем, мрак....
Боюсь я, что в Японии дела обстоят лучше, чем у нас(((

Sofa(umka) пишет:

елси ты та кхочешь я тебе могу дать руководство над ним.будешь все вовремя обновлять,если у тебя есть время,и будут тогда тебе все благодарны и в заблуждения никто не будет введен.

Смешная ты, ей Богу Нету времени, чтобы наперёд выставленные титулы убрать)))

Sofa(umka) пишет:

А ГДЕ ЖЕ ПОТРИОТИЗМ К ПОРОДЕ.

Про тупость прощаю))),
а почему же ты страничкой выше о своих японцах рассказываешь????? давай уж пиарь ваших, местных.

Кодекс молчания заводчиков

1. Мафия и заводчики.
Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

2. Дефективные гены.
Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

3. Успех на выставках.
А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

4. «Плохие заводчики»
По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

5. Страх.
К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

6. Цена.
Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

7. Нарушить молчание.
Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

8. Хорошее будущее.
Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.

С. Милтон ( перевод И.Петровой)
журнал "Мой Чемпион"

Кодекс молчания заводчиков

1. Мафия и заводчики.
Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

2. Дефективные гены.
Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

3. Успех на выставках.
А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

4. «Плохие заводчики»
По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

5. Страх.
К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

6. Цена.
Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

7. Нарушить молчание.
Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

8. Хорошее будущее.
Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.

С. Милтон ( перевод И.Петровой)
журнал "Мой Чемпион"