Флудилка

Кодекс молчания заводчиков

1. Мафия и заводчики.
Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

2. Дефективные гены.
Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

3. Успех на выставках.
А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

4. «Плохие заводчики»
По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

5. Страх.
К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

6. Цена.
Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

7. Нарушить молчание.
Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

8. Хорошее будущее.
Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.

С. Милтон ( перевод И.Петровой)
журнал "Мой Чемпион"

Sofa(umka) пишет:

Ладно пойму я Лену, она каждый год выигрывает мир, ну ты Марин. я тебя понять ника кне пойму. прчием тут деньги и Японцы...

А тебе к чему меня понимать? Я своей дорогой иду, никого не трогаю и на свою сторону не тяну. Вот и я никак не могу понять, при чём тут мой Шогун???? Что тебе от него-то надо?
И вообще, какое тебе-то дело до моих японцев? Какое тебе дело до того, что и как я собираюсь делать? Это только мои проблемы, мои собственные планы.
И понимать тебе меня абсолютно не к чему.

K2_, супер!!! извини, я уже на кнопочку жала))))

K2_, а вы когда брали собаку использовали эту систему??? спрашивали все про родителей тесты??? если да, то были у всех необходимые тесты и Вам показали оригинла.
Все здорово и красиво написанно, но все это только теория, на практике нарисовать можно любую бумажку, особенно для тех, кто никогда не видел, как она должна выглядеть.
Все равно, все на совести заводчика!

Елена пишет:

не стоит засарять тему о моих прекрасных щенках))))

да ладно Софа,ни кто не говорит о твоих щенках,они очень миленькие.Просто уже всем хочется знать ку есть ку?и кстати и у нас в Латвии о тебе спрашивали,как о питомнике,вполне нормальный вопрос.

Извиняюсь что то скопировалось не так.Вопрос был Софе.

K2_, Карина, браво!!!

K2_, эх, мир несовершенен

КАРИНА! Большое спасибо, очень интересная статья как для новичков так, наверное, и для "ветеранов"
Кодекс молчания как пирамида(((((((((((((((

K2_, Карина, спсб! Я уже давно читала эту статью, но с удовольствием прочла еще раз. Видимо с личным опытом и восприятие подобных статей меняется от "просто интересно" до "очень важно"! СПСБ!

Елена пишет:

K2_, а вы когда брали собаку использовали эту систему??? спрашивали все про родителей тесты??? если да, то были у всех необходимые тесты и Вам показали оригинла.
Все здорово и красиво написанно, но все это только теория, на практике нарисовать можно любую бумажку, особенно для тех, кто никогда не видел, как она должна выглядеть.
Все равно, все на совести заводчика!

Лена! если совесть заводчика позволяет ему не только не уделять должное внимание здоровью собак , которых он позиционирует и продает за весьма приличные деньги, как собак для плем разведения, но и заниматься откровенным подлогом медицинских справок и сертификатов, то это уже не совесть, а полное ее отсутствие! Не гооря, о чисто уголовном аспекте! статью за мошенничество еще никто не отменял!
Думаю, если бы вы купили собаку с подложным сертификатом об отсутствии ДТБ или еще какой-либо "бяки" а потом обнаружили бы у этой собаки заболевание, то наверняка ни вы сами, ни все ваши знакоме собачники никогда бы не стали иметь дело с подобным аферистом! Не говоря уже о денежных компенсациях и моральных ущербах!
А вопрос " а что вы спрашивали при покупке" , вообще странен. Уверена , что более половины желающих приобрести собаку для себя и особенно впервые не подозревают о большей части проблем связанных со здоровьем собаки! Это понимание приходит только с опытом. Тем более, что нехватка зубов(премоляров) или залом хвоста собаке жить полноценной жизнью не мешают, им нельзя только участвовать в выстаках и иметь потомства, а вот с ДТС, или дисплазией челюсти, с пателлой , слепотой, диабетом и аллергиями "на все! жить при современном ценнике на вет услуги хозяину такой собаки будет не очень комфортно!
А при покупке обычный покупатель интересуется КЛЕЙМО- РОДУХА- ДОГОВОР, как доп опции помощь и советы по выращиванию! Внутренне надеясь, что за его 40-50-60 тыс ему продадут здоровую собаку с выставочным потенциалом и возможностью жить спокойно!
И если продавец действительно заботится о своей репутации, то он долже сам предъявлять документы, подтверждающие здоровье и породность его производителей!
пс Сертификаты, сан разрешения , и часто прейскуранты , красуются на дверях практически любого торгового заведения!!! как залог качества товаров и обслуживания! А дальше все в соответствии рекламируемого и предлагаемого ! Как , идя в дорогой ресторан, люди внутренне уверены, что вместо тюрбо ему не подадут камбалу черноморскую с/м , и в котлетах будет парная телятина, а не "фарш особый" из соседнего гастронома ,,,
Иначе будет обман потребителя и соответствующие карательные меры со стороны КОАП , не говоря о полной и беззаговорочной потере клиентов!

Только при всем в ресторанах травятся и продают некачественные продукты)))
Блеска, отсутсвие премоляров не запрещает испоьзования собаки в племенном разведении, а вот отсутствие резцов запрещает

Елена пишет:

отсутсвие премоляров не запрещает испоьзования собаки в племенном разведении

ну это смотря в какой породе.Марковна то не конкретно про нашу писала.

Елена пишет:

Блеск, отсутсвие премоляров не запрещает испоьзования собаки в племенном разведении, а вот отсутствие резцов запрещает

а где я об этом пишу??? читай внимательнее
в стандарте конкретно нашей породы написано ДОПУСКАЕТСЯ ОТСУТСТВИЕ 4 зубов, но я очень надеюсь, что это хотя бы не о клыках речь!
а вообще то я о другом писала , о том , что диванная собачка может жить радуя хозяев и без 4 зубов, а вот если у нее проблемы требующие ежедневных процедур и денежных вложений, то не уверена что радость будет ....
пс

Елена пишет:

Только при всем в ресторанах травятся и продают некачественные продукты)))

ну это здесь просто для примеру и вторично... Но если уж подробно...
Путин -премьером и Медведев-президентом( и наоборот ) в наших ресторанах едали , и нече.... живы! Просто надо знать куда ходить и за что платить! А уж где и что покупать-это к отделу закупок и к шеф-повару!

Марковна пишет:

ДОПУСКАЕТСЯ ОТСУТСТВИЕ 4 зубов, но я очень надеюсь, что это хотя бы не о клыках речь!

вот хотелось бы, чтоб прям конкретно прописали, а то не все заводчики в курсе каких зубов может не доставать и утверждают неопытным владельцам, что отсутствие резцов - нормально

Это уже надо в фци писать. Вот, например, у нас в стандарте умеренные углы задних конечностей и у пуделей тоже. Так что же такое умеренные углы для нашей породы???

Sofa(umka) пишет:

еще вопрос чего же ты сейчас только вопрос подняла?

Не поняла???? В каком смысле только сейчас и при чем тут японские собаки, что -то я связи не вижу!!!! Я тебя чем -то обидела, ты пишешь

Sofa(umka) пишет:

Жанна,всего я ожидала ну вот не этого от тебя((((жаль однако.

Это к чему????
У меня во Владивостоке взрослые люди решили купить собаку, не родственницу( близкую) моим собакам. Спросили про разные питомники, я им дала наш форум, мол, читайте! После мне позвонили и сказали, что некоторые питомники не нашли зарегистрированными, мол, почему? Я сама полезла на сайт FCI поискать. ВСЁ!!!!

Sofa(umka) пишет:

не стоит засарять тему о моих прекрасных щенках))))

А я где сказала, что щенки не прекрасные, или вообще что-то о них???? У щенков есть приставка, как я понимаю, раз ты ее пишешь, вот я и спросила именно тут, на этой страничке. Сонь, я тебя не поняла, ни твоего тона, ни твоего поста!

Елена пишет:

Это уже надо в фци писать.

вот бы все ведущие заводчики собрались бы и написали в ФЦИ по поводу стандарта полного и с комментариями! Больше бы проку было!! чем от разговоров о некомпетентности экспертов и о личном видении породы!

пс Помню сколько постов было, когда я хотела свою личную собаку по стандарту промерить!!! Представляю, сколько желающих из тех, писавших свои "замечания и комментарии" по этому поводу пойдет подписываться под этим письмом в ФЦИ!!!

Елена пишет:

Так что же такое умеренные углы для нашей породы???

а почему для нашей только? Анатомия то она одинаковая.
Ну вот например идеальный угол плече-лопаточного сочленения равен 45 градусов. Прямой - 90. Таким образом умеренный угол должен составлять где то 55-70 градусов.

Олеся, ты картинку для наглядности поставь, а то люди многие реально не понимают, где этот угол смотреть

Я, честно говоря, говорила про задние конечности))))

я конечно не Олея, но только учусь....

Углы задних конечностей у охотничьих собак

из учебника Мазовера

olesia_001 пишет:

идеальный угол плече-лопаточного сочленения равен 45 градусов

Елена пишет:

Олеся, ты картинку для наглядности поставь, а то люди многие реально не понимают, где этот угол смотреть

Елена пишет:

Я, честно говоря, говорила про задние конечности))))

Ну у кого где плечо

и какой из по Вашему мнению, Юля, умеренный????

Ну задние идеальные - это 110-120 градусов, ну а умеренные это 150