Флудилка

Марковна,

Марковна пишет:

Марина, как секретарь

Марковна пишет:

кто заводчик то???

японский

Sofa(umka), у щенков от этого кобеля кто заводчик, которых Марина просто продавать помогает? и кто кстати у него в каталоге как владелец фигурирует?

Марковна пишет:

Sofa(umka), у щенков от этого кобеля кто заводчик, которых Марина просто продавать помогает? и кто кстати у него в каталоге как владелец фигурирует?

ну я слава богу не имею привычки всех проверять и докапывать. а ано меня колышет?
мне то какая разница?
а тебе?

Sofa(umka) пишет:

Такая буря эмоций Марин.
отвечу конкретно по Тигровому голубому кобелю из Японии,не знаю как гео там шогуном,или нет. красивый он очень)
вобщем дело было так 19 мая,на Мире,после рингов, мужчина молодой прогуливался с ним по выставке, я и мой хендлер тоже там гуляли,я к нему подошла,поздравила, реально ОООЧЕНЬ КРАСИВЫЙ КОБЕЛЬ!!!!
мы сним оч хорошо разговорились,на фразу .....Маринин кобель.....
молодой человек сказал, ОН НЕ МАРИНИН,ОН МОЙ! И РАССКАЗАЛ, ЧТО МАРИНА ПРОСТО ПОМОГЛА ЕМУ КУПИТЬ ХОРОШУЮ СОБАКУ В ЯПОНИИ,ЩЕНКА,ЗА КОТОРОГО ОН ЗАПЛАТИЛ 10 ТЫСЯЧ ЕВРО "Марина также у меня секретарь,она руководит вязками кобеля,говорит на какие выставки ехать, я просто очень занятой и не стараюсь вникать во все это,Марина помогает продавать щенков"конец цитаты этого человека

ты пишешь про разговор с НЕЗНАКОМЫМ ЧЕЛОВЕКОМ , а в каталоге есть ФИО заводчика и владельца, что является официальным документом подтверждающим и происхождение собаки и его владельца. Наверное прежде чем писать такое стоит проверить кто именно владелец , что бы не выглядеть голословной!
Соня, любой подобный разговор, не подтвержденной никаким весомым аргументом ЯВЛЯЕТСЯ НЕ БОЛЕЕ,ЧЕМ СПЛЕТНЕЙ!
Я бы не хотела прослыть сплетницей! а ты???

Марковна,
я еще раз повторюсь, что я лично передала марина цитату данного человека, у меня также лично не возникло желания его перепроверять.
ну а бумаги,а ты знала что уменя НЕТ НИОДНОЙ собаки?
у меня ВСЕ собаки без исключения на отца.нуууу и что теперь? это как-то меняет вапще что либо?

Sofa(umka) пишет:

у меня ВСЕ собаки без исключения на отца.

Соня, ты же взрослый человек , различай кто есть кто!!! Отец -это не посторонний молодой человек,,,,вы - одна семья
Соня, мне по большому счету все равно ... Ты писала , тебе и отвечать потом за ...... точность формулировок
Смотри только не попади в недвусмысленную ситуацию, как прошлым летом в теме Роя

Марковна пишет:

в недвусмысленную ситуацию, как прошлым летом в теме Роя

а что в теме Роя было?
насколько я знаю он как полтора года пренадлежит моему отцу, он вправе распоряжаться им как угодно. мы его купили,за него заплатили, кому должность должны отдавать в своих действиях об этой собаке?никому)ну и в чем подвох та?

Ох, Сонь, ну и надоела ты мне))) Залезла ко мне в гости, теперь здесь тебе неймётся)))
Ну да ладно, пока ты не взяла тайм аут поиграю ещё немного в детские игры, а то как-то у людей-то интересик возник!
Вот тебе родуха Шогуна для начала.
Если ты не знаешь, то Ковалёв Г.В - это мой супруг, а Глазов Д.О. - супруг Наташи. Оба они - члены АКИХО, потому собака оформлена на двух владельцев, так удобнее щенков оформлять))) Это так, к сведению, чтобы было понятно...
Родуху усеку пожалуй, чтобы нечистоплотные люди не могли ей воспользоваться случайно...

Sofa(umka) пишет:

причем тут вапще деньги, мы говорили о Японских собаках и тут опять деньги, ты возьми Мариш архивы,почитай, у тебя все "подстебы" в адрес Софы связаны с деньгами)

Я не только этот форум читаю.... читаю и акитские, и мопсячьи, и БОРЗЯЧЬИ ТОЖЕ!!!!!! Надеюсь, сама догадаешься о чём я...пока продолжать не буду...

Sofa(umka) пишет:

ты бы лучше рассказала, что в помощь своей заводчице Ольге, которую хаешь на каждом углу, брала 300 евро за каждую собаку, чтобы была оформлена при транспортировки из Японии на гражданина РФ.

Да, Сонь, было дело, дружили когда-то мы с Ольгой и деловые вопросы решали тоже.
Собаки её действительно шли через нас, а по-другому она бы их никогда не получила.
Но вот только моментик маленький))) собачки-то оформлялись не на Марину, а на, как ты правильно выразилась - НА ГРАЖДАНИНА РФ!!!!!! Дальше догадайся, кто денежки-то получал..... Да и не стоило тебе здесь писать об этом, Ольге, если кто капнет, может быть очень неприятно, что про неё здесь опять разговор зашёл, да и украинский кеннел клуб - организация серьёзная, так что, компроментируешь ты здесь Ольгу.

Sofa(umka) пишет:

я бы реально молчала, если бы мне на днях не позвонили люди,которые у тебя хотели купить собаку, как я поняла им нужна пара, и суку они решили купить именно в Латвии, а ты им рассказала как у на стам в Латвии обстоят дела, я честно была в шоке, в большом.оказывается тебе видней как оно там у меня дела обстоят.

Ну, Сонь, это трюк ну совсем уж дешовый, пусть он на твоей совести и останется. У меня давно щенков нет, так же как и звонков. На сайте моём четко написано - ЩЕНКОВ НЕТ, никто и не звонит))))

Sofa(umka) пишет:

только среди тех посредственных собак Марин, дедуля твоей Алисы, а также получсестра и ще до кучи родственников.

А як же, я в курсе, поэтому твой предыдущий трюк становится ещё дешевле А я, Сонь, ржунимагу!!!!!!

Sofa(umka) пишет:

у тебя Алиса от куда из испании разве? она ведь с украины, почему ж ты всем говорила что она из Испании?

Наивной тебя назвать трудно... но в данном случае, ты подставляешь сразу двух заводчиков ( не меня, конечно). У меня то как раз всё как в бумажке.
Я всегда пишу то, что в бумажке прописано)))
Этот вопрос спокойно можешь задать Полищук))), надеюсь она тебе ответит, как такое получилось.
Вот тебе родуха Алисы до кучи, опять усечённая, но всё что тебе интересно, ты найдёшь


Ну пока всё вроде, потом вопросик один тебе задам...

Sofa(umka), я тебе в личку написала и это ни в коем случае не касается ваших действий с вашей собакой в вашем питомнике.

Ой Маришь, не хочется мне честн слово подставлять Олю и выкладывать тут её сообщения,поетому воздержусь я от коментарий.

akita-akatsuki пишет:

Вот тебе родуха Шогуна для начала.
Если ты не знаешь, то Ковалёв Г.В - это мой супруг, а Глазов Д.О. - супруг Наташи. Оба они - члены АКИХО, потому собака оформлена на двух владельцев, так удобнее щенков оформлять))) Это так, к сведению, чтобы было понятно...
Родуху усеку пожалуй, чтобы нечистоплотные люди не могли ей воспользоваться случайно..

а Третьяков? кто? изначально ОН хозяин собаке в родухе,значит и в японской базе изначально был владельцем, впрочем разбираться и доказывать нече не нужно, меня же это НИКАК не калышет Мариш) хоть Вася Пупкин,речь шла о том что человек,который со мной разговаривал,сказал что ТЫ НИКОПЕЙКИ в эту собака не потратила при покупке! ты только организатор! я это к тому что бы ты меня вечно не тыкала, в то место,до которого тебе вовсе НЕТ дела и не должно быть! а лучше бы следила за своим! на этом мы стобой и разайдемся)

Марковна пишет:

Смотри только не попади в недвусмысленную ситуацию, как прошлым летом в теме Роя

Ну что ты, Юль, наша Соня и в ситуациююююю..., это ж должен свет перевернуться. Ей с рук все её враки сходят, ни кто не хочет с ребёнком связываться, а зря!
Щас я поковыряюсь в её постиках по-внимательней, правда жаль времени потраченного на ерунду.
Сонь, тебе действительно пора в "отпуск", на бережку моря мозги проветрить, эх!, завидую прям.

Марковна пишет:

Я бы не хотела прослыть сплетницей! а ты???

akita-akatsuki,
ну мож ты напомнишь что там с Роем в прошлом году было то?

akita-akatsuki пишет:

Щас я поковыряюсь в её постиках по-внимательней, правда жаль времени потраченного на ерунду.

вот это называется настоящей гремучей местью, но покываряйся.что аш времни даже не жалко)))

Sofa(umka) пишет:

а Третьяков? кто?

Ну уж объясню тебе до конца, видать всё же колышит тебя))))
Это первый владелец Шогуна)))) Вот видишь, ты всё врёшь!!!!

Вот ты и докопалась до истины, умка)))
Леонид Третьяков, это тот человек, который и привёз Шогуна в Россию (заметь, не Марина вовсе!!!) сразу после землетрясения. Это тот человек, спасибо ему большое, который не побоялся лететь в Японию и вывез от туда, если хорошо помню, 5 великолепных собак. На следующий день мы с Наташей и купили у него Шогуна, Шогуну было тогда около 4-х месяцев. Сонь, так это же всё есть на моих страничках здесь на форуме, можешь почитать, скорее всего за апрель или конец марта прошлого года.
А вот Римпуу действительно мы купили сами с усами))), но с Римпуу ты нигде, Слава Богу, ещё не сталкивалась, ох и повезло же мне хоть может у него не будет "молодого парня в хозяевах"
А где, Сонь, ваши-то Акитки? или за ненадобностью распродали всех(((?
Что-то про первую ничего не слышно, и про белую молчок, только тигрика и вижу на форумах, а?

Sofa(umka) пишет:

вот это называется настоящей гремучей местью, но покываряйся.что аш времни даже не жалко)))

А ты в следующий раз не тронь))), тебе же лучше будет.

Не угадала ты...
Я хотела с цитатками написать, выбрать что нужно с подтверждением так сказать, ну ладно уж, без цитаток обойдёмся, надеюсь, все и так помнят с чего разговор-то начался...

Я вот у тебя спросить хочу:
ой, ну без цитаток как-то плохо получается(((
Соня, у тебя Рой и второй, забыла как кличут..., японцы что ли?
Или они японцы ОСОБЫЕ - БРАКОМАЛОДАЮЩИЕ????
И почему твои японцы мало брака дают, а остальные много?

akita-akatsuki пишет:

А где, Сонь, ваши-то Акитки? или за ненадобностью распродали всех(((?
Что-то про первую ничего не слышно, и про белую молчок, только тигрика и вижу на форумах, а?

да живут)))) прекрасно живут)))
первая,тобишь белая живет у родителей отца) у них умер ротвейлер, по старости. им нужна была собака. а кобель рыжий,он щас в аренде в Москве, его забрали у меня в аренду)
а кто тебя еще интересует? тигровая сука и кобель рыжий живут у меня)))
кто еще мариш инетресует?
у меня же всего 4 акитки то и было

akita-akatsuki пишет:

Или они японцы ОСОБЫЕ - БРАКОМАЛОДАЮЩИЕ????
И почему твои японцы мало брака дают, а остальные много?

причем тут они не врубилась? японцы канешн, кто сказал что они мало дают брака? дают как все, я же донести хотела что японские то,не самые лучшие то...вот что хотела донести,но ты Мариш думаешь подругому, ну так твое право. только не нужно всем это зомбировать.

Sofa(umka) пишет:

только не нужно всем это зомбировать.

Ну, Сонь, давай начнём с того, что зомбировать-то ты начала, иначе и разговора-то не случилось бы.

Sofa(umka) пишет:

японцы канешн, кто сказал что они мало дают брака?

...ну вот, я ж говорила, что без цитаток плохо, мне лениво поднимать, так что давай уж сама перечитай всё с начала)))

Sofa(umka) пишет:

но ты Мариш думаешь подругому, ну так твое право

Я пока ничего не думаю)))

Я как всегда кусочками отвечаю

Sofa(umka) пишет:

я же донести хотела что японские то,не самые лучшие то...вот что хотела донести,но ты Мариш

Может и так, я лично пока не знаю. А какие лучшие? те у которых головы не породные((( на которых посмотришь и не понимешь, какой породы собака перед тобой? Или хорошо, когда по шесть помётов получают от одной мамки и от одного папки, несмотря на породность щенков?
Девочки, мои слова конкретно не о ваших собаках!!!!!! На этом форуме как раз собрались люди, которые, пусть и со скандалами, но радеют за породу, ИМХО, поэтому, давайте уже закончим этот разговор, и правда очень много времени пустое отнимает.

Пока я тут была в разъездах, у нас опять веселуха.

Sofa(umka) пишет:

Свет, ну я честно говоря вапще не поняла НИЧЕГО из твоего сообщения,что ты хотела сказать,кому...про кого.
после того как ты очень громко рассказала всем что у моего кобеля силиконовые яйца, где твои личные слова,имели ПОЛНУЮ БЕЗПОЧВЕННОСТЬ,ПРОСТО ТЕБЕ ТОГДА ЭТО БЫЛО УДОБНО СКАЗАТЬ

А вот интересно кому это я лично очень громко рассказала про силиконовые яица твоего кобеля?
А результат УЗИ можно приложить любого кобеля.

Sofa(umka) пишет:

как ты ИРину отговаривала брать суку от таокго кобеля. а потом загнала мне чушь, что это месть за Макани,

А вот теперь давай уточним этот вопрос. Ира сама ко мне подошла на выставке и спросила, стоит ли ей покупать у тебя суку от Чиви. Я ей сказала,что точно не знаю, но один латвийский кинолог очень сомневается в одном яйце твоего Чиви. Кстати, именно этот кинолог мне это подтвердила в Латвии на выставке, что у нее сомнения. Иру я не отговаривала от покупки собаки у тебя. Это ложь. Я только очень настойчиво рекомендовала покупать у тебя собаку по договору. Так как проблемы могут быть, а вот деньги вернуть за брак из другой страны будет очень тяжело. Да и репутация у тебя на тот момент была уже не очень. Вилма от тебя была в шоке, да и не одна она.
Давай у Иры спросим было это или нет?

Sofa(umka) пишет:

ведь громко то кричала, Витаутаса так как отговаривала

А вот тут ты несешь полную чушь. А самое смешное, что он взял у тебя кобеля на 2 недели и повязал трех своих сук. И все они волшебным образом пропустовали. Странно правда? А почему-то от Катая потом были щенки. Лично у меня напрашивается вопрос, почему?

Sofa(umka) пишет:

я же НИ РАЗУ, не сказала ничего плохого про твоих драгоценных кобелей, а ведь я могла чегот напридумывать, да еще и общаюсь я со многоми Европейскими заводчиками,ты же знаешь Свет ка коно,пускаешь сплетню, и через месяцок,та весь мирок об этом говорит.

Правда? А сколько ты у меня выпытывала про якобы короткие пальцы у Ошиного предка из урумовского питомника? И Витаутаса достала. А когда я тебя попросила точно сказать кличку этого предка(т.к у Оши урумовских собак навалом в родословной) и лучше всего предоставить фотографии щенков с коротким пальцем, тебя тут же сдуло с FB и ты мне конкретно ничего не ответила. Моя канадская заводчица была в шоке от твоих заявлений. И у Оши нет такого предка, она нас с Витатутасом в этом заверила. Этот кобель был совсем у других собак в предках, в американском питомнике. И я тебе об этом писала. А как ты у меня допытывалась о сплетнях про Жаниных (Демишевой) собаках. Забыла? Так посмотри нашу с тобой переписку на FB. Где я тебе черным по белому написала, что меня достали сплетни и домыслы, я верю только фактам. И еще посоветовала тебе сказать спасибо тому человеку, который мне передал, что ты очень плохо отзываешься о моих собаках.

А про месть за Макани ты несешь просто чушь.
Я лично тебя знаю с 2009 года. И сразу сделала правильный вывод относительно тебя. И за эти годы мое мнение только укрепилось.
Софа, мне тебя искринне жаль. Ты такая молодая, а ум уже работает извращенно. Тебе бы в твоем возрасте надо думать о другом, а не о том, как со взрослыми тетеньками цепляться на форумах. Очень жаль, что пример для подражания ты берешь не с тех людей, с кого могла бы. Ты всего в кинологии без году неделя, а навертела уже по полной.
Больше приператься с тобой не желаю и отвечать на твои посты не буду, считаю ниже своего достоинства.

вот распечатала твое сообщение,не было у меня доказательств на моего кинолога Латвийского, уж нетолько тебе она говорила, ты сейчас кинула серьезное обвинение в адрес кинолога,КОТОРАЯ СЕРЬЕЗНО ГОВОРИТ ЧТО ТЕБЯ ЗНАТЬ НЕ ЗНАЕТ!
А слабо мне заявление написать что она сказала?
НА СЕГОДНЯШНИЙ МОМЕНТ,ЭТО ПРОСТО ТУПАЯ КЛЕВЕТА НА ЛАТВИЙСКОГО КИНОЛОГА, ПРИДУМАННАЯ ТОБОЙ, А ЕСЛИ НЕТ,ТО ЖДУ СВЕТА ЗАЯВЛЕНИЯ. Напиши,отсканируй и скинь мне.потому ка кинолог нашего клуба, Елена Токарева, не обсуждала такого с тобой, с её слов.значит ТЫ это выдумала,а если нет,то скинь заявление,если реально Света она такое говорила.

Света пишет:

Вилма от тебя была в шоке, да и не одна она.

Ну Вилма, "прекраснейший" заводчик, рвала и метала что я ей должна щенка от Роя, ЗА ТО ЧТО ОНА ЕГО ИМПОРТИРОВАЛА. теебе ли не смешно? я собаку ПОКУПАЛА у Ханы Петрусовой, больше скажу, Вилма обещала вязки с Роем в Голландии, и УМОЛЯЛА ДАТЬ РОЯ НА ВРЕМЯ В ГОЛЛАНДИЮ, не все деньги на нем сделала. на что я НАОТРЕЗ ОТКАЗАЛАСЬ! реакция её после этого какая должна быть?

Света пишет:

да и не одна она.

обоснование,кто еще Света?
Света,

Света пишет:

А вот тут ты несешь полную чушь

Витатас эти СЛОВА ПРОИЗНЕС ЛИЧНО У МЕНЯ ДОМА В ПРИСУТСТВИИ МОЕГО ОТЦА,МАТЕРИ И СВОЕГО ДРУГА. ХОТЕЛА Я ЧТО БЫ ОТЕЦ ПОГОВОРИЛ С ТОБОЙ ОБ ЭТОЙ ИСТОРИИ В КАУНАСЕ, КАК РАЗ ВИТАТАС БЫЛ, обидно что бы сильный дождь...

Света пишет:

И все они волшебным образом пропустовали.

Насколько я знаю, его сука пустовала от Катая в первый раз. К тому же у тебя и у меня нет НИОДНОЙ ФОТОГРАФИИ в замке Чиви. Во вторых сейчас ко мне прилетали Итальянцы вязаться, и уверяли что сделали прогистерон, собаки прекрасно повязались в замке,но прогистерон в Латвии я сделала на всякий случай,дабы потом уберечь от басни что кобели мои оставляют пустых сук. ТАК ВОТ ПРОГИСТЕРОН БЫЛ 105 КА КДУМАЕШЬ ЗАЛЕТИТ ОНА? конечно нет, но они повязались и в замке даж постояли....только толку?
ВИТАТАС НИ СДЕЛАЛ НЕ ОДНОЙ СОБАКЕ ПРОГИСТЕРОН,ОН ТАКЖЕ НЕ СКИНУЛ МНЕ НЕ ОДНОЙ ФОТОГРАФИИ С ЗАМКОМ, ЗАТО ЧИВИ ПЛОХОЙ. АЛО СВЕТА ТЫ СЕБЯ ТО СЛЫШЕШЬ?

Света пишет:

меня выпытывала про якобы короткие пальцы

Света пишет:

И Витаутаса достала

ДА чтож ты Света такая неугомонная то,никто из тебя не выпытывал, я тебя спросила ты мне ответила.
ДаваЙ ПРОЙДЕМСЯ ПО ТВОЕЙ ЦЕННОЙ ЗАВОДЧИЦЕ,ОН ВИТАТАСУ НАПИСАЛА ЧТО ДАННЫЙ КОБЕЛЬ ИЗ ЯПОНИИ НЕ ВЫВОЗИЛСЯ НИКОГДА!
ТОЛЬКО У НЕГО ЕСТЬ АКЦ РЕГИСТР И ОН ЧЕМПИОН АМЕРИКИ,НО ТВОЙ ЗАВОДЧИК УВЕРЕННО ТВЕРДЕЛ ЧТО НИКТО ЕГО НЕ ВЫВОЗИЛ ИЗ ЯПОНИИ НИКОГДА!
ТЫ СПРОСИ ВИТАУТАСА. так что ты сначало разберись со своим заводчиком,насколько ОНА правду то говорит.

Света пишет:

А про месть за Макани ты несешь просто чушь.

Свет спакойн,мне не нужно доказывать ничего, мы обе знаем твои слова, Нефиг было про макани говорить.....
наверно эт личное сообщение от Васи пупкина,блин смешно....

Света пишет:

с кого могла бы

ну хорошо не стебя, уже рада)

Света пишет:

тебя знаю с 2009 года

насколькоя знаю ПЕРВЫЙ РАЗ ТЕБЯ Я УВИДЕЛА В МАЕ 2010......
ЭТА ГДЕ ЖЕ МЫ С ТОБОЙ ОБЩАЛИСЬ ТО ЛИЧНО ДА ЕЩЕ И В 2009???
БЛИН СВЕТ,реально смешно....вроде взрослый человек....Оооо

Sofa(umka) пишет:

КОТОРАЯ СЕРЬЕЗНО ГОВОРИТ ЧТО ТЕБЯ ЗНАТЬ НЕ ЗНАЕТ!
А слабо мне заявление написать что она сказала?

Отлично, значит я беседовала перед рингами не с ней и не с ней сидела рядом и ждала бэстов.

И писать я тебе ничего не собираюсь. И людей подставлять то же.

Ты очень неугомонная девушка. Желаю тебе всего самого наилучшего. Продолжай в том же духе. Удачи.

эх Света, Света....
как рассказывать басни,это значит нормально,ка кдело доходит до СЛОВА "ПОДТВЕРДИ" людей подставлять не хочу...
эх Света.... смешно честн слово...

Цитата :

админ все необходимое перенесет во флудилку
внаколько мне известно, мы сс Вами Натусик не знакомы, а свое мнение основанное на виртуалных сплетнях оставьте при себе
я такк понимаю вы очеь расчитываете иметь свое влияние. так я же не против. дороги у нас вами разные, слава Богу, а вот свои цели я пока достигаю
мне не нужно влияние ни на кого, я свою самооценку за счет собак не повышшаю, а вот рост как заводчика необходим!!!

!

Так как доступа ко флудилке у меня не было в силу редкого посещения форума, а тут я смотрю мне ответили..
Для меня огромная новость что вы Елена так рано потеряли память и оказывается мы с вами не знакомы..Может еще скажете что и собак я у вас не покупала?? Ну печально, соболезную что склероз так рано вас настиг, ничего, при нынешней медицине можно чуток поправить..хотя боюсь что процесс уже необратим..
О каком влиянии простите идет речь то? Вам приснился страшный сон? Что я, заходящая на форум раз в месяц, хочу сместить вас с вашего импровизированного трона? Да ваша соломенная корона мне ни к чему, я не стремлюсь к публичности, меня это тяготит, хотя поверьте, имею для этого все возможности.
Потешная вы такая становитесь:) Прям даже не обидно...улыбнуло так:) хихи

Натуська пишет:

соболезную что склероз так рано вас настиг, ничего, при нынешней медицине можно чуток поправить..хотя боюсь что процесс уже необратим..

Наверное всеж стоит воздерживаться от прямых оскорблений. Даже во флудилке. Это мое мнение. Я вообще считаю, что затрагивание личностных прямых характеристик, безапелляционная постановка каких-либо мнимых диагнозов, так же как и обсуждение внешних данных дуг друга - не есть красиво.

Можно и порой нужно выяснять отношения, можно даже обвинять друг друга, но всеж в разумных и допустимых пределах.

Представьте, что мы все начнем обзывать друг друга? Чем отличается: "ты больная склеротичка" от "ты жирная, страшная, тупая корова" - да ничем. Когда апеллировать нечем, бьют обычно по внешним данным. Давайте тогда и это позволим друг другу. И что тогда будет?? Грустно...