Флудилка

Ну да дырочка смотрится как-то не айс Особенно у кобелей!!!!

Вот вам всемирно известная книга по Сиба, которую многие называют библией сибовода.
Вопрос - где выдающийся форбруст и где широкая, в буквальном слысле этого слова, грудная клетка???

Nata Hiroshi пишет:

Так вот провала при виде спереди быть не должно ни в одной породе.

В нашей породе, как провала, так и выдающегося форбруста)))

Ну и далее из курса анатомии: чем более прямое плечо и лопатка, тем менее выражен форбруст.

akita-akatsuki пишет:

где выдающийся форбруст и где широкая, в буквальном слысле этого слова, грудная клетка???

akita-akatsuki пишет:

В нашей породе, как провала, так и выдающегося форбруста)))

akita-akatsuki пишет:

Вот вам всемирно известная книга по Сиба, которую многие называют библией сибовода.

Марин, схема (рисунок) - это вещь абстрактная. Схематичность - это в принципе абстракция. Например под эту схему можно подвести как объемную шибу, так и "плоскую". Любую собаку нужно видеть вживую. Ну или в крайнем случае фото.

Nata Hiroshi, да при чем тут схема то? там пропорции рассмотреть можно, а еще и стандарт есть. Исходя из которого не должно быть у шибы ярко выраженного форбруста

Фото к НИППО стандарту: верхнее ХОРОШО, два нижних - не хотелось бы. Это по ширине груди.

Nata Hiroshi пишет:

Марин, схема (рисунок) - это вещь абстрактная. Схематичность - это в принципе абстракция.

Ох, Наташа, Наташа..
Картинок не хотим...фото собак - нельзя...
Как же тогда учиться-то вы собираетесь???
Все учебники по кинологии состоят из картинок, люди по картинкам учатся сначала.
Я хотя бы картинки из кинологических книг и стандартов японских выставляю, а ты голые слова...

Рис. 170. 1 – лопатка и плечевая, кость по длине примерно равны, с той лишь разницей, что плечевая кость в норме должна быть не короче лопатки; 2 – в случае более открытого угла плечелопаточного сочленения при том же положении лопатки, но при более отвесном положении плечевой кости УДЛИНЕНИЕ плечевой кости необходимо, т.к. иначе вертикаль, опущенная из холки, пройдет не через локоть, а позади него; 3 – если же плечевая кость при той же длине займет более косое положение, то локоть окажется позади вертикали, опущенной из холки
Предположим, что плечевая кость, сохраняя свой наклон, длиннее лопатки. Локоть при этом попадает на одну вертикаль с холкой только в том случае, если опускается ниже уровня грудины, – возникает мелкая грудь, локти приобретают лишние степени свободы: в результате базовые принципы, образующие нормы правильного сложения собаки, становятся нарушенными (рис 170-3).
Если же плечевая кость при той же длине займет более косое положение, то локоть окажется позади вертикали, опущенной из холки, – нарушенным теперь окажется постулат 6.
Предположим, что плечевая кость короче лопатки (весьма распространенный во многих породах случай). Передние конечности при таком строении будут «выпростаны» вперед, и локти окажутся впереди вертикали, опущенной из холки, из-за недостаточной длины плечевых костей. Снова нарушенным окажется постулат 6.
Мы подтвердили целесообразность равных по длине лопатки и плечевой кости у собаки с несколько открытым углом плеча. Рассмотренный нами случай незначительно выпрямленного угла плеча, как мы знаем, характерен для «квадратных» собак, которым требуется короткая почти отвесная пясть. В реальной жизни при их экспертизе мы, однако, часто отмечаем недостаточную длину и недостаточный наклон плечевых костей. Это вызвано распространенным устремлением заводчиков любой ценой добиться высокопередости, потому что это делает собаку «красивой»!

и т.д

Элла замечательную вторую картинку поставила, если представить как спрямляется угол плеча и лопатки. то как раз видно как меняется при этом форбруст

ПРАВИЛЬНЫЙ УГОЛ СОЧЛЕНЕНИЯ
увеличивает размах конечности. Пропорциональность способствует четкому ритму перестановки ног.


ПЛОХОЙ УГОЛ СОЧЛЕНЕНИЯ укорачивает шаг, поскольку кости, стыкующиеся в плечелопаточном и тазобедренном суставах, поставлены почти отвесно и образуют сочленения с тупыми углами. Это сдерживает поступательное движение плечевой и тазовой кости, укорачивая вынос вперед передних конечностей и ослабляя толчок сзади.

Где выдающийся форбруст?
(картинки мои личные, собираюсь использовать на своём сайте)

Тема с песика,



уродство грудной клетки в погоне за супер форбрустом.

olesia_001 пишет:

чем более прямое плечо и лопатка, тем менее выражен форбруст.

Однозначно, Олесь, чем меньше угол плечелопаточного сочленения, тем глубже передние конечности подставлены под корпус, тем четче выпирает форбруст. У Сиба спрямленные углы, следовательно сильно подставленные под корпус конечности не айс, также как и сильно выпирающий форбруст.

Nozomi, Элла, спасибо за фото добермана. вот это то о чем и идет спор. Не приведи господи, что мы доведем до такого шибу.

Света пишет:

Не приведи господи, что мы доведем до такого шибу.

И не говори, Свет! На фото - кошмарик!!!

Юлия Эйгатай пишет:

привожу пример оценки форбруста известным итальянским экспертом Maria Ceccarelli (Евразия-2 2012) моей собаки, которая в итоге дала нам III место в промежуточном классе. В описании было написано: недостаточная глубина груди. Хотя при ее объемистости и костистости это не скажешь. При этом я выкладываю фотографию своей Ямки.
Не надо путать глубину груди (форбруст) с выступающим килем, который свойственен борзым.
Форбруст - это передний выступ грудины, при увеличении угла плечелопаточного сочленения создает выпуклую спереди грудь. Я согласна с ротвейлеристами, которые поднимали данную тему у себя на сайте. Если у собаки выражен форбруст (грудная кость несколько выступает вперед), то у нее при взгляде сбоку выпуклая грудь, и при взгляде спереди видна отчетливая выпуклость между плечами. Если форбруста нет, то при взгляде спереди на этом месте не выпуклость, а провал.Если плечо нормальной длины, то форбруст есть.Если плечо короткое, то форбруст не выражен.

Марина Саюри, , я тоже самое писала.

Юлия Эйгатай пишет:

с выступающим килем, который свойственен борзым

у борзых по стандарту нет выступающего киля

Юлия Эйгатай пишет:

Не надо путать глубину груди (форбруст)

не надо путать глубину груди, т.е. опущенность с выпиранием вперед.

Юля потрать время и прочти внимательно то что показали и написали.

Глубокая грудная клетка меряется на картинке номер 3



Форбруст

выдающаяся кость , те картинки что я привела выше

Когда вы покупаете бюстгальтер, вы что измеряете форбруст

Nozomi, Нет киль!!! А глубину, конечно измеряем. Хуже приходится тем, у кого арочная.

над этим вопросом бьются мне так кажется все породы. И что-то они не пришли к общему знаменателю!!!!! в моем понимании все должно быть красиво и собака должна быть гармоничной.

olesia_001, Nozomi, Девушки, тогда приведите мне в пример , пожалуйста, фотографию собаки с глубокой, но арочной грудью.

Юлия Эйгатай пишет:

арочной грудью

я такого понятия не знаю, я знаю узкую грудную клетку. Если надо на шибе привести пример, то не буду, это ж некорректно