Флудилка

Да нет, это меня не очень волнует, а вот вопросы по поводу груминга и триминга были мне интересны

Ленка ,когда продает щенка дает краску, инструкцию к ней!!!!! и настоятельно просит следовать ее рекомендации(чтобы все были похожи так сказать поддерживали тип питомника поэтому нас так легко узнать )
Саша, я человек который умеет читать подтекст!!!! Я не говорю, то что хотят от меня услышать,я говорю то ,что я думаю!!!!!!Ирина не просто так начала обсуждать эту тему,а имела определенные цели!!!!!! так чему вы удивляетесь!
Юлька, правильно написала.Ты хоть стриги ,хоть крась а красота либо она есть или ее нет.Давайте будем терпимее друг другу!!!!!!У нас у всех собачки любимые, не зависимо от места покупки!!!,а такие разговоры вносят только негатив!!!!!!!

MASAHIRO пишет:

Действительно, самый главный момент этой темы
ГРУМИНГ
почему судьи допускают у сиб его присутствие?
вопрос уже даже не относится к конкретному судье, он риторичен,
требования к выставке собак пятой группы не допускают наличия груминга, кроме помывки, сушки
если участники выставок не соблюдаютэто требование, почему их не дисквалифицируют?
этот вопрос к судьям,

Рая, ну что Вы в самом деле, все породы пятой группы делают груминг! Это абсолютно нормально, если нет перебора.
Поверьте, если немного подравнять хвост и штаны, облик собаки не изменится до неузнаваемости, а всего лишь приобретет аккуратный и ухоженный вид. Существует мнение, что с помощью груминга из любого крокодила можно сделать супе экстерьерного пса, это огромное заблуждение! Я то-же грумировала Боню перед Россией, но поверьте особо она не изменилась. Мне кажется, что у нас выставки - это именно шоу (к сожалению) , а на шоу все хотят видеть блеск и лоск! И на мой взгляд грумировать или нет - это личное дело каждого, ведь каждый владелец понимает, что идет на определенный риск, получить дисквал.

Александра(Юстин) пишет:

Видимо Ирина опять "удачно" наткнулась на острую для многих тему

Если человек хочет поговорить о груминге, то он о нем и говорит.....Именно о нем, и не в контексте: моя собака проиграла потому-что судья дура, а все остальные постригли своих "крокодилов" и все выиграли.

Очень странная позиция: когда мы выиграли.....мы крутые......судья супер, а все остальные г...но!
А когда проиграли: мы самые крутые, просто эксперт идиот, а все остальные все-равно г....но!
Как то все это плохо пахнет, не так ли?

Саюри, Флудим мы темку, флудим.... Как-то не красиво даже.... Но одно могу сказать, моего кобеляку из питомника просто выдали, на прощание даже маленького балончика красочки под колор RED-SHIBA не дали))) И пошли мы с ним блудить и по Санкт-Петербургским ВЦ и понесло дальше по городам и весям - и в Венгрию, и в Эстонию, и в Латвию, и в Италию (на 1ый НИППО в Европе), и в Молдову, и в Белоруссию, и в Австрию, и в Данию (На ЧМ 2010),и в Словению (на ЧЕ 2010), и в Норвегию, и в Германию, и к соседям нашим ближайшим - в Суоми и ещё куда-то (нерадивая хозяйка и не вспомнит даже...) Короче, не брили, не стригли, зубы не вставляли, хвост не закручивали, не красили, НО честь российского разведения не уронили. Поняла одно под разной экспертизой - красивая и правильная шиба - это природная красота, гармония и чистая шерсть, без бигудей и силикона!!!!
Рикки и Бонни,

sen-sei san,

Рикки и Бонни пишет:

все породы пятой группы делают груминг! Это абсолютно нормально, если нет перебора.
Поверьте, если немного подравнять хвост и штаны, облик собаки не изменится до неузнаваемости, а всего лишь приобретет аккуратный и ухоженный вид. Существует мнение, что с помощью груминга из любого крокодила можно сделать супе экстерьерного пса, это огромное заблуждение!

Рикки и Бонни пишет:

Очень странная позиция: когда мы выиграли.....мы крутые......судья супер, а все остальные г...но!
А когда проиграли: мы самые крутые, просто эксперт идиот, а все остальные все-равно г....но!
Как то все это плохо пахнет, не так ли?

Марина!! Просто 100 баллов!!!!!!!!

Я также считаю, что умеренный груминг, а именно мойка, сушка собаки, аккуратное подравнивание (или филировка) торчащих волосков на хвосте и штанах НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ МОГУТ КАРДИНАЛЬНО ИЗМЕНИТЬ ОБЛИКА СОБАКИ!! Поэтому о какой ДИСКВАЛИФИКАЦИИ может вообще идти речь??

Никогда не слушайте бредни о том, что груминг из не породной или не красивой собаки может сделать супер-пупер-шоу пса. Это невозможно, тем более в 5 группе, где УТРИРОВАННЫЙ груминг (как, например, у пуделей) НИКОГДА НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ!

Но собака обязана приходить на выставку опрятной, чистой, красивой, лощеной и аккуратной. Выставки - это не только осмотр собак и присуждение оценок, но и красивое шоу, люди просто толпами идут полюбоваться на породистых собак, выбрать себе домашнего любимца, познакомиться с собаками интересующей породы.
Облик чистой, холеной, красивой, приятно пахнущей выставочной собаки будоражит сердца многих людей, пришедших на выставку именно ПОЛЮБОВАТЬСЯ на красивых, породистых животных. И мы должны уважать традиции данного шоу.

Я бы на месте экспертов тоже ОДНОЗНАЧНО бы отдавала приоритет ухоженным животным с красивым показом.
Я так же НЕ ВИЖУ НИЧЕГО ЗАЗОРНОГО В НЕБОЛЬШОЙ ФИЛИРОВКЕ ШТАНОВ И ХВОСТОВ, т.к. это АБСОЛЮТНО НЕ МЕНЯЕТ ОБЛИКА СОБАКИ И НЕ ДЕЛАЕТ ИЗ СОБАЧКИ "НИ О ЧЕМ" СУПЕР-КРАСАВЧИКА.

И потом, посмотрите ка на ринги шиб и в принципе собак 5 группы в Америке!! ВОТ ГДЕ ГРУМИНГ!!! Там и стрижки, и краски и все, что душеньке угодно! И это очень именно ПООЩРЯЕТСЯ экспертами, т.к. выставка - это шоу.

Мне рассказывала Лена Чирскова как судят породу кане-корсо в Америке.
К слову, у этой породы вообще не может быть груминга. Ха-ха!! Оказывается кане-корсо обязательно стригут, чтобы подчеркнуть рельеф мышц, да еще и рисуют по шкуре специальными мелками, чтобы так же подчеркнуть красоту переходов сплетений мышц. И не только в Америке, а уже и у нас.
Но в Америке, если эксперт ощупал собаку и на руках остались черные следы от мелков - это РЕАЛЬНО КРУТО! Это значит, что владелец ответственный человек, он тратит время, силы и деньги на груминг, он - УВАЖАЕТ законы шоу красивых собак, т.к. все это делается для потенциальных покупателей породистых животных. Собаки обязаны быть прекрасны!!

А вы тут о наших несчастных отрезанных трех шерстинках)))

И так же хочу от себя добавить, что ЛЮБОЕ ОСУЖДЕНИЕ ОЦЕНОК, ДАННЫХ ЭКСПЕРТОМ - дело не стоящее.

Есть отличная поговорка: "не бывает чемпионов без оч.хоров и хорей"))).

Если собака ни разу в жизни не получила оч.хор. (а особенно кобель, т.к. к сукам всеж эксперты лояльнее), то значит просто собака не вела плотную выставочную деятельность и никогда не посещала крупных выставок высочайшего ранга.

И потом, я лично на себе испытала, что значит вывезти собаку АБСОЛЮТНО ЛЫСУЮ на крупную выставку. Согласна с экспертом - это не уважение к выставке высокого ранга и плохая оценка заслуженна.

Поэтому сейчас я придерживаюсь четкого мнения, что будучи записанным на такого ранга выставку заранее, лучше просто не придти или не приехать, если собака не в форме. Т.е. лучше потерять деньги, но не позориться)) Поэтому теперь писаться то пишусь, а вот пойду ли - это решаю, исходя исключительно из формы моей собаки на момент выставки.

sen-sei san пишет:

Александра, неужели Вас волнуют свежевыкрашенные шибы???

просто люди не могут найти объяснение своему проигрышу, и хватаются за все что вокруг... из каждого ПРОИГРЫША создательницы темы, раздувается огромный конфликт,при котором в полемику вступают аж почти большая часть форума.Боняшка, простите, а за чем вы это делаете? ну проиграли вы Лене ну и проиграли, зачем форум то на вашу обиду приписывать... оч странная позиция...

А куда же делся пост Ирины про разговор с экспертом?????

Nata Hiroshi пишет:

ЛЮБОЕ ОСУЖДЕНИЕ ОЦЕНОК, ДАННЫХ ЭКСПЕРТОМ - дело не стоящее.

А с улыбкой перефразируя Тютчева, можно вообще подвести итог темы "а судьи кто" и перестать тратить на это время:

Умом Судейства не понять
Аршином общим не измерить:
В Судействе собственное "знать",-
В Судейство можно только верить!!

Юлия Эйгатай пишет:

А куда же делся пост Ирины про разговор с экспертом?????

наверно его отредактировали))))))

Уважаемые форумчане!
Много здесь написано старожилами этого форума. Конечно старожилы в курсе того, что можно делать с Сиба и что нельзя, но почему-то с рьяным упорством продолжают толкать свои идеи в массы. Это удивляет, напрягает и настораживает. Возникает вопрос - к чему катится порода? К обману? Вот только кого мы обманываем, судей или самих себя??? Самих себя в первую очередь!!!

Я пишу только для владельцев одной собаки и новичков, которые могут принять всё написанное выше, как руководство к действию. Не принимайте!
Собаку породы Сиба нельзя стричь и красить!!!! Это не предусмотрено стандартом породы! Это не принято на родине Сиба и наказывается строжайшим образом! И очень жаль, что судьи на европейских и российских шоу не дисквалифицируют собак с такими недопустимыми нарушениями! Эти нарушения как минимум не позволяют определить длину остевого волоса собаки.

Если собака стриженная, то следовательно у неё не всё в порядке с шерстью. Если у собаки "правильная шерсть", то вымытая шерсть Сиба при просушивании сама ложится так, как и должно быть. Нигде ничего не торчит, нет ничего лишнего, и нет необходимости что-либо состригать, также как и пользоваться всякими пенами-муссами для поднятия шерсти, т.к. правильная шерсть с хорошим подшёрстком не даст ости лечь на спину собаки. А если ость лежит, следовательно шерстный покров имеет неправильную структуру. Мы конечно её поднимим и победим))), но от этого ость не встанет.

Ой, Марина, как Вы красиво пишите)))))
А Куродай не был стрижен????? (собака Вашего разведения)
А Уншу тоже никогда не стригли????

akita-akatsuki, Очень с вами согласна,для правильной и красивой собаки краска и стрижка не нужны.Жаль что теперь не проводят ПЛЕМЕННЫХ СМОТРОВ,на них всегда были очень хорошо видны положительные и отрицательные стороны любого питомника

Да Марина вы удивили!! на сколько я помню У Куродая был отличный грумминг почему вы тогда не писали гневные статьи

akita-akatsuki пишет:

м упорством продолжают толкать свои идеи в массы. Это удивляет, напрягает и настораживает. Возникает вопрос - к чему катится порода? К обману? Вот только кого мы обманываем, судей или самих себя??? Самих себя в первую очередь!!!

Рикки и Бонни пишет:

что с помощью груминга из любого крокодила можно сделать супе экстерьерного пса, это огромное заблуждение!

Нет это не совсем так ,но близко к истине .

Рикки и Бонни пишет:

облик собаки не изменится до неузнаваемости,

ИЗМЕНИТЬСЯ и до неузноваемости !!! Проверенно !!! Ине просто так "потому что" ,а методом намеренного эксперимента !!! Стрижкой можно придать форму ,отнять в одном месте и добавить в другом ... Начиная от корекции полноты,длинна конечностей, углы ,рост ,объем головы ,размер ушей,глубина груди и длинна корпуса ....,еще некоторые нюансы ...,но не буду продолжать ... Сам факт,что СТРИЖКА имеет большое значение в визуальной корекции ,в принципе как и покраска (правда покраску не пробывала) ,а стрижку -эксперементировала и именно для того что б понять "как" оно работает -РАБОТАЕТ на все 1000% !!!

akita-akatsuki пишет:

Собаку породы Сиба нельзя стричь и красить!!!!

akita-akatsuki пишет:

Эти нарушения как минимум не позволяют определить длину остевого волоса собаки.

akita-akatsuki пишет:

Если у собаки "правильная шерсть", то вымытая шерсть Сиба при просушивании сама ложится так, как и должно быть. Нигде ничего не торчит, нет ничего лишнего, и нет необходимости что-либо состригать, также как и пользоваться всякими пенами-муссами для поднятия шерсти, т.к. правильная шерсть с хорошим подшёрстком не даст ости лечь на спину собаки. А если ость лежит, следовательно шерстный покров имеет неправильную структуру. Мы конечно её поднимим и победим))), но от этого ость не встанет.

Марина ...моему удивлению небыло предела ,когда на одной из выставок я увидила 5 или 6 собак обсалютно ОДИНАКОВЫХ ..... и в первый момент мне тяжело было узнать их по кличкам ..... ,надо было очень напреч лоб,что бы различить их и индифицировать ... ЧУДЕСА груминга были на лицо !!! Когда моя собака стала ленять ,я решила собственными руками посмотреть влияние ножничек на форму моей собаки ...О ЧУДЕСА !!!! Я могла из нее ляпить ВСЕ ,даже овчарку !!!!

Ксения какая вы мастерица поделитесь опытом как из шибы сделать овчарку вот где деньги можно стричь все мне это напоминает фокусы

ksenija, согласна с Вами-ножницы делают чудеса-спросите любого парикмахера

Саюри пишет:

Ксения какая вы мастерица

Марин ....тут я даже оспаривать не буду !! Мне было 12 лет когда я первый раз взяла ножницы в руки .. Не помню точно какие ,но по моему ножницы для портных . Так вот теми ножницами я делала первую в своей жизни стрижку подружке . Потом на моем опыте была стрижка маникюрными ,ножницами для бумаги ...итд .. В принципе во мне умер хороший скульптор,художник ..,не скрою своего таланта - "объемное мышление" . Стригла я потом лет так до 25...людей собиралось много и за вечер я могла подстрич человека 3-4 пока мы пили чай у меня на кухне ,да и сейчас стригу всех кого могу . Стрич не люблю,но очень хорошо чувствую "как" !! Так что Мариш ..... тут я глубоко убеждена в том ,что говорю -СТРИЖКОЙ МОЖНО КОРРЕКТИРОВАТЬ ....и далее я уже перечисляла . А делиться с тем кому это не интересно ...Мне ни к чему доказывать очевидные вещи !

ksenija пишет:

ИЗМЕНИТЬСЯ и до неузноваемости !!! Проверенно !!! Ине просто так "потому что" ,а методом намеренного эксперимента !!! Стрижкой можно придать форму ,отнять в одном месте и добавить в другом ... Начиная от корекции полноты,длинна конечностей, углы ,рост ,объем головы ,размер ушей,глубина груди и длинна корпуса ....,еще некоторые нюансы ...,но не буду продолжать ... Сам факт,что СТРИЖКА имеет большое значение в визуальной корекции ,в принципе как и покраска (правда покраску не пробывала) ,а стрижку -эксперементировала и именно для того что б понять "как" оно работает -РАБОТАЕТ на все 1000% !!!

Ксения, но согласились, что все эти ухищрения имеют результат на мало мальски приличной базе, а если собака явно не породна или имеет какой то явный физиологический дефект, то груминг вряд ли сделает из неё супер-пупер яркого представителя породы (если не брать во внимание такое извращение, как вставные зубы или пришитые яйца). Но это уже крайности.
Я в своем посте имела в виду умеренную подготовку к крупной выставке, без фанатизма и перебора. Что поделать если большинство экспертов предпочитают грумированых собак, и их мало интересует что это запрещено стандартом.
Я видела примеры утрированного груминга шиб, причем на очень приличной собаке....скажу Вам, что это смотрится по меньшей мере смешно и вызывает недоумение.....ЗАЧЕМ?
И воочию видела собаку, о груминге которой, ходят легенды, якобы и красят и стригут и отбеливают......так вот, с этой собакой я столкнулась на пороге грумсалона до, и увидела эту-же собаку на следующий день на выставке после груминг, разницы скажу Вам почти никакой. После этого, я вообще скептически отношусь к легендам, и ужастикам о той или иной известной собаке, пока сама не увижу и не пощупаю НЕ ПОВЕРЮ.

На самом деле эта тема, как и тема роста, ширины груди и т.д. бесконечна, вряд ли в ней можно прийти к полному консенсусу.....потому как у каждого свое виденье. Меня напрягает лишь подача. С одной стороны, посещая фору можно почерпнуть массу полезной информации, а с другой натыкаясь на очередную битву титанов......просто начинает тошнить. Честное слово, ооочень напрягают нечем неприкрытые разборки, в которых люди меряются тем кто больше судей купил, обливают друг друга грязью, открыто злорадствуют неудачам друг друга.
Вообще меня мало, что раздражает в людях, но когда человек хочет казаться хорошим и "порядочным" за счет втаптывания оппонента в грязь, это просто отвратительно. Ну почему нельзя просто сказать....я супер, я классно делаю свое дело и у меня все получается на отлично, а лучше промолчать и дождаться пока о тебе это скажут другие. Почему нужно кричать......я супер, потому что он дерьмо. Ну жуть как неприятно все это, и поднадоело изрядно.

Короче, ДЕВЧАТА......давайте жить дружно, но хотя-бы попытаться то можно, а?

Рикки и Бонни пишет:

что все эти ухищрения имеют результат на мало мальски приличной базе

Конечно,тут даже и вопрос не возникает ... ,что стрижкой можно уж совсем выляпить собаку ..... Но на рингах уж совсем каракатов то и не встретиш ... Как правило это какие то не значительные дефектики .... Например у моей Кумаки в обросте "ж" ...ну очень кругла и грудь как у боксера ....,а вычешиш фурминатором ...и се,собака как собака ...

Рикки и Бонни пишет:

Что поделать если большинство экспертов предпочитают грумированых собак, и их мало интересует что это запрещено стандартом.

Да кончно ,кто б спорил . Конечно груминг делает собаку конфеткой и более привычной глазу ...,собачка без груминга на фоне грумингованных смотрится более проигрышно ...

Рикки и Бонни пишет:

После этого, я вообще скептически отношусь к легендам, и ужастикам о той или иной известной собаке, пока сама не увижу и не пощупаю НЕ ПОВЕРЮ.

Ну тогда и мне бы пальчики сломать за то,что я помыла и расчисала собаку .... Мне в ринге судья сказал (с Хито) - ну скажите честно-красили же ???? Именно в этот момент я поняла,что оказывается собак красят . Конечно мне было очень смешно это слышать ....,в таком случае у меня все крашенные .

Рикки и Бонни пишет:

На самом деле эта тема, как и тема роста

и ниже по тексту :*THUMBS ... UP*: ... Я уже редко на это обращаю внимания ..... ,бывает конечно ..,НО в общем -это уже скучно.

Рикки и Бонни пишет:

Вообще меня мало, что раздражает в людях, но когда человек хочет казаться хорошим и "порядочным" за счет втаптывания оппонента в грязь, это просто отвратительно.

К сожалению, так чаще всего у нас происходит.
Можно сколько угодно гневно кричать "как???? она/он стрижет свою собаку!!!! ПОЗОР!!! Не смейте стричь!!!! эта/та собака была подстижена!!!!", но тогда ты уж и сам следуй этим правилам и принципам.

А то очень становится удивительно, что именно те, кто громче всех кричат на всех углах "Позор ножницам!!!" сами преспокойно выводят в ринг собак, естественно тронутых этими самыми ножницами. И конечно все мы, уже с наметанным на это дело глазом, конечно это прекрасно видим. Только зачем лепить ярлыки на других??? Вот это уже вопрос риторический...

Но самое отвратительное - это всеж байки, легенды и мифы о краске, стрижке и видимо "нарощенной и приклеенной" шерсти у некоторых известных собак. Я всегда, когда мне это рассказывают, говорю: "Перестала на это заморачиваться, т.к. это говориться ОТ СОБСТВЕННОЙ УЩЕРБНОСТИ И БЕСПОМОЩНОСТИ". Всегда просто облить грязью сильную, конкурентоспособную в ринге собаку, для этого как раз много ума не нужно, только пахнет это отвратительно.
Но когда мне рассказывают, что эта или та сказала о твоей собаке то то и то то (мир то ведь у нас тесен), мне всегда просто просто жаль этого человека, т.к. это исходит именно от собственной беспомощности и комплексов по отношению к своей же собаке.
Поэтому к таким вещам нужно научиться относиться просто снисходительно, с оттенком жалости, хоть это и порой трудно....

Прочла я это все и хочу вам как грумир сказать: СТРИГЛИСЬ,СТРИГУТСЯ и БУДУТ СТРИЧЬСЯ!!!!!!!И как бы мы тут все ни кричали и не расглагольствовали!Ибо ШОУ есть шоу!!!!И как это непорадоксально но стригутся даже лысые собаки:))))))И вся 5 группа стрижется даже тайские риджбеке.Я разговаривала со многим экспертами в том числе и зарубежными, о том кому они отдают предпочтение.Собаки лишь только помытой и высушеной,или пусть стриженой но улетно выглядевшей.Предпочтение отдается второй.Как это порой и не прискорбно.тем более когда развита индустрия всяких примбомбасов для груминга,только ленивый ею не воспользуетя.Да.Я согласна что все должно быть в меру!!!!!!!Если мы делаем легкий мэйкап,это же еще не значит что все мы УРОДКИ и хотим себя улучшить!!!!мы ПРОСТО хотим подчеркнуть свою природную красоту!!!!Так и в ситуации с собаками!!!!!
Сей пост не относится ни к кому персонально.Просто мысли в слух!!!!!

Есть правила дорожного движения, которые, к примеру, запрещают переход через проезжую часть на красный сигнал светофора или в неположенном месте, на котором зебра не нарисована. И если я об этом говорю, что, мол, нельзя нарушать эти правила, это не значит, что я сама никогда не перебегала улицу в погоне за автобусом. Но правило такое есть, и я про него знаю.
Есть множество законов, целый свод, и их все принимают и принимают, но все равно так или иначе многие их обходят и нарушают. Но это не значит, что этих законов нет.
Не знание закона, как известно, не освобождает от ответственности, но знание его - еще не гарантия 100% соблюдения.
То, что написала Марина

akita-akatsuki пишет:

Собаку породы Сиба нельзя стричь и красить!!!! Это не предусмотрено стандартом породы! Это не принято на родине Сиба и наказывается строжайшим образом! И очень жаль, что судьи на европейских и российских шоу не дисквалифицируют собак с такими недопустимыми нарушениями! Эти нарушения как минимум не позволяют определить длину остевого волоса собаки.

это, как я понимаю, правило, закон, если хотите. Его надо знать, или хотя бы держать в голове. А вот его соблюдение - это на усмотрение каждого.