Флудилка

AleksandraFt, ничего страшного, потом научитесь отделять зерна от плевел! Вам для начала сюда нужно сходить , если еще не были,
https://www.forumshiba.com/t235-topic, очень познавательно! На японкий сайт НИППО , фотки посмотреть , собак , что в расстановку там встают и тех кто становится ичибаном. Удачи!

AleksandraFt, Однако можно заметить, что ичибан в родословной ни в коем разе не дает гарантию качества, впрочем как и любая собака, выигрывающая выставки. Необходимо в первую очередь смотреть и анализировать пометы от 0 до хотя бы 2-3 лет. Каждый заводчик, как кулик , хвалит свое болото. На форуме представлены уже подрощенные внуки ичибана, щенки так называемых шоу-собак. Каждой твари по паре:) Смотрите, сравнивайте. Смотрите какой Вам тип собак больше нравится и какой тип в настоящее время в тренде. Посмотрите результаты Евразии. Вам с собакой жить. И она должна радовать взгляд и иметь устойчивую психику.

Юлия Эйгатай пишет:

ичибан в родословной ни в коем разе не дает гарантию качества, впрочем как и любая собака, выигрывающая выставки. Необходимо в первую очередь смотреть и анализировать пометы от 0 до хотя бы 2-3 лет.

безусловно! Но не стоит забывать, что НИППО выставка -мероприятие монопородное и в большей степени ЗООТЕХНИЧЕСКОЕ! И судят эту выставку люди, занимающиеся породой сиба!не бульдогами, не овчарками, не таксами. Это действительно породники! Поэтому их взгляд видимо более зрел и пристрастен именно с точки зрения стандарта. И подготовка эксперта занимает долгие годы, не ограничиваясь стажировкой в 1,5-2 года ассистентом в рингах.

Марковна пишет:

Но не стоит забывать, что НИППО выставка -мероприятие монопородное и в большей степени ЗООТЕХНИЧЕСКОЕ!

Всетаки истоки именно в японии ,можно еще поболтаться тут https://www.forumshiba.com/f17-forum . 25 мая будет прекрасная выставка под судейством НИППО судей (япония) .

Марковна, Юля, мы не забываем: 1. В Японии на выставки приходят тоже разные собаки И кто в лес, кто по дрова 2. Если человек берет собаку для выставок в Европе, в т.ч. в России, под экспертизой ФЦИ, то ориентироваться на Японию НИППО несколько опрометчиво. Иметь собаку, не выигрывающую под ФЦИ не имеет смысла. Титулы НИППО, как нам уже объяснили:), у собаки, не имеющей родословную НИППО, не включаютсч в российскую родословную. Для таких собак оценочный специфический лист НИППО выставки непонятное приложение к биографии собаки. Тем более в нем не понятно, ни то твоя собака алмаз, ни то г...но.

вот ведь парадокс. Во всех породах монопородки на родине, да под породниками - очень и очень значимое событие, кроме как у нас( печально. Получается что дяденька, проводящий экспертизу на Ч мира и занимающийся таксами, знает шибу лучше, чем породник, занимающийся разведением 30-40 лет.

щенок, имеющий в своей родословной родителей с титулами НИППО, или Чемпион Мира, Европы, не станет от этого ни алмазом, ни г....ом. Титулы совершенно не влияют на экстерьер и психику будущих поколений, где бы и под кем бы они не были получены. Но важно с каким смыслом выставка проводилась, выбиралась ли собака, которая более соответствует стандарту или та, которая круче в стойке стоит и прямолинейнее двигается

Лукавишь, Олеся! Из рингов уберают собак, укусивших эксперта, бросающихся на эксперта при осмотре и трусливо опускающим хвост и уши. Разве нет? А между прочим многие эксперты, которых укусили в ринге, перестают у остальных считать зубы:)))

Дяденька с 40-стажем выбирает тоже из того, кого привели...

Юлия Эйгатай пишет:

трусливо опускающим хвост и уши. Разве нет?

неа, далеко не всегда. В Австрии вот эксперт не убрал.

Юлия Эйгатай пишет:

Дяденька с 40-стажем выбирает тоже из того, кого привели...

и чего? а в Европе по другому чтоль? ЛПП идеал получает, или то, что привели?

Везде ЛПП не идеал собаки. Идеальной собаки в принципе нет

Юлия Эйгатай, Юль, даю голову на отсечение, что любой получивший ЛПП на Мире Евразии или Европе будет 99% уверен ,что у него лучшая собака из всех представленных, даже если эксперт будет весьма слабо знаком со стандартом?!
И не надо говорить про идеальную собаку! не о том речь! идеалов нет, наверное стоит повернуть в сторону собаки максимально соответствующей стандарту , так будет правильнее.
пс Сколько раз было ,что под одним экспертом в первый день одна и та же собака ЛПП, а на другой-даже в расстановку не попадает! О каких ОБЩИХ ОЦЕНОЧНЫХ критериях можно говорить!? Что в сб у собаки уши в стандарте, а в воскр-уже нет!

Вот прочитала я все это, правда мельком, к содалению времени мало. И я тихо в шоке. Опять все перевернули с ног на голову все свалили в одну кучу: стандарт, шоу класс и племенных собак. Господи, дамкогда же вы наконец начнете учиться. Я уже неоднократно и в открытую предлагала сходить поучиться на кинологические курсы, очные и жнлательно к старым кинологам, ДОСААФовской формации. Там сразу научат отделять шоу-собак и племенных. Это далеко не одно и то же. Мне, как овчаристу со стажем дико слушать разговоры, зачем нам японцы-породникии монки под ними? Сразу видно, что люди произносящее это очень далеки от кинологии и племенного разведения. В любой породе все стремятся ходить под породников. А уж если есть возможность послушать семинар, так это вообще супер. Мы за полгода записывались на семинары под немцев породников, так как желающих было слишком много.

Когда начинаем хаить японских собак, забываем одно, что все наши шибы происходят от японских производителей, а не с Луны прилетели. В Японии далеко не все собаки одинаковые и суперовские. Надо стремится отбирать лучшее. Я согласна, что далеко не все дети Ичибанов будут супер. У нас есть дочь Ичибана, но что она будет давать, мы не знаем и не будем кричать с пеной у рта, что у нас дети будут супер. Будем растить детей и смотреть. Мне не понятно одно, если все так хреново в Японии, почему ведущие заводчики Европы и Америки, везут собак именно из Японии на питомнике? И последнее время их становится все больше и больше. Что все кругом дураки что ли? Одни мы такие умные?

Юлия Эйгатай пишет:

Тем более в нем не понятно, ни то твоя собака алмаз, ни то г...но.

Девочки, да хватит уже спорить. Ведь действительно - каждому своё по душе!!!
Кому-то нравятся НИППО собаки, кому-то совсем противоположные, вот например, как Соне.

Но хочу всё же заметить, что ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!!! питомники пытаются привезти для себя собак именно из Японии или купить собак с японскими кровями (даже, если их и спаривать им не с кем ), и те, кто кричат против собак НИППО тоже пытаются!!! Мне лично не понятно одно - ЗАЧЕМ? Работаешь ты со своим не НИППО поголовьем, ну и работай дальше спокойно, тебя ж никто не трогает!
Но нет!!! нужно прийти и обо....ть чужих собак всего лишь за то, что кто-то (я в данном случае) фото попросил. А всё почему? да потому, что самой никак не удаётся заиметь таких же. Что не попытка - то неудача!

ХВАТИТ УЖЕ СЛУХИ СОБИРАТЬ!!!!!!!
Если что-то пишите, то предоставляйте доказательства своих слов. Один сказал - остальные подхватили.

Не знаю о ком ты. На двух выставках в призерах оказались одни те же собаки. А мои одинаково на 2-х выступили. Но мне понравился больше швед. Жестко судил.

А самое ужастное то, что на форуме некоторые так красиво пишут, а потом звонят по телефону и задают такие делетанские вопросы, что волосы дыбом встают. И элементарных вещей не знают. Но зато о стандартах рассуждаем с умным видом. Лично я ,до сих пор учусь и не стесняюсь этого. Хотя опыт у меня очень большой. И с нетерпением жду семинара, однозначно еще что нибудь подчерпну для себя.

Юлия Эйгатай,Юля, ну о чем ты говоришь? Посмотри результаты Чемпионата Европы и России. Эксперт была одна и та же. А результаты очень разные. Я смотрю ты все ориентируешься на одну Евразию. А ты покатайся по выставкам побольше. Тогда и увидешь,что частенько собака то "оч.хор", то чемпион.

И еще одно. Уважаемые форумчане, давайте уважать друг друга и не опускаться до низких оскорблений и вытряхивания грязного белья. Это очень не красиво и не совместимо со званием интелегентных людей.

Света пишет:

В любой породе все стремятся ходить под породников. А уж если есть возможность послушать семинар, так это вообще супер.

Света, поддерживаю на все 100%!!!

Света, Света. я отвечала Юле.

Юлия Эйгатай, а разве это влияет на что- то? кому ты отвечаешь-спрашиваешь? мне или Свете? Даже на двойном сас на обычных регионалках сколько раз бывает, что с одной собака выходит вся из себя ЛПП ,а с другой-оч хор! И сколько по этому поводу изумления от хозяев в теме выставки?
Один эксперт напишет отличный постав хвоста, а др -недостаточно закрученный, а третий вообще поставит оч хор за сильно закрученный!
Юль , не хочу даже это обсуждать, что воду толочь в ступе? Да выставочная карьера-это показатель, безусловно! Когда собака в глазах разных экспертов хороша,!
У нас видимо акценты разные. Тебе важно, что получит собака на выставке, а мне важнее , что скажет человек, который действительно знает разницу между недостатком, пороком и тп. И точно знает что хвост(уши,глаза, пигмент и тп ) у сибы может быть такой от и до, но не более!И что двигаться она может -вот так, естественно и вот эдак-после беговой дорожки! И не поставит в недостаток собаке, у которой естественные движения , неуд.
Та же Света не даст соврать, на одной из выставок, интер-эксперт отдал ЛПП собаке именно за естественные движения, хотя отработанный тренажерами аллюр безусловно смотрится выигрышней в ринге, чем присущий породе "лисий шаг"!Но называть это недостатком-всеж ошибка! И с точки зрения стандарта и с точки зрения анатомии.
пс Как-то прислали по приколу результат одной , кажется двухгодичной экспертизы "излишняя пигментация века и очень темные глаза" ? Это как вы себе представляете? у сибы то?
Вспомни сама-2-3 года назад какие курьезы в описаниях были?

Марковна пишет:

чем присущий породе "лисий шаг"!Но называть это недостатком-всеж ошибка! И с точки зрения стандарта и с точки зрения анатомии.

Это где такое написано, что лисий шаг норма для шибы????? и как это соответствует анатомии собак??????

Марковна, Юля, я регионалки даже обсуждать не хочу. Это рабочий момент для закрытия титула или тренировка перед большой выставкой. Я вожу на них побегать и не забыть ринг. У нас в Санкт-Петербурге часть ходит под одни клубы, ровно другая часть владельцев под другие. Стараются не пересекаться между собой. Ведь каждому надо закрыться. Никто с Леной в одном ринге толкаться не будет. Я в этом году даю себе отдохнуть. У меня Василий на руках подростает. И есть мечта съездить на Мир и Европу. Вот ее и будем воплощать. Вот где страсти кипят.

Юлия Эйгатай пишет:

. И есть мечта съездить на Мир и Европу

Так был пример с 2 крупными выставками. Мир и Евразию в прошлом году судил один и тот же эксперт, только вот результаты у собачек ну совсем разные. как так? За пол года ухудшилась анатомия?

Елена пишет:

Это где такое написано, что лисий шаг норма для шибы

да все там же, в библии сибовода, изданной в Америке!И на форуме есть там же , где и схема с пропорциями и так нелюбимыми Вами %(процентами)...Даже фото приведена! И скакалки сближенные в движении видно
ради смеха могу задать вопросы! "А где написана что не норма"?
"А где написана ,что у сибы должен быть так любимый многими экспертами ВЫМАХ"?!
Юлия Эйгатай, желаю воплощения мечты! Кстати что б тебе в Финку не съездить? Питер то рядом совсем!

Юлия Эйгатай пишет:

Юля, я регионалки даже обсуждать не хочу

Юль ,тут тема не где круче на регионалке или на Мире, а СТАНДАРТ ПОРОДЫ! ну и "паровозом" как этот самый стандарт видят и оценивают эксперты и заводчики.