Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!

Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!

Сиба и другие
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


Форум любителей сиба-ину
 
ФорумГалереяПоследние изображенияПоискРегистрацияВход

 

 Ринговки, поводки, шлейки!

Перейти вниз 
+3
olesia_001
Ли Са Рыжая
Nozomi
Участников: 7
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Nozomi
Модератор
Модератор
Nozomi


Женщина Сообщений : 10312
Зеленоград

Ринговки, поводки, шлейки! Empty
СообщениеТема: Ринговки, поводки, шлейки!   Ринговки, поводки, шлейки! Empty03.03.09 20:38

И все таки хотелось бы поговорить о ринговках, тут мнений масса, кому то нравяться мягкие ринговки, кто то предпочитает цепочку. Я тут задумалась, и думаю чтобы корона была нормальная обьемная ( это для тех кто не блещет ею) надо брать пошире ринговку, так как за счет ширины лучше выглядит мося!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
Ли Са Рыжая
Admin
Ли Са Рыжая


Женщина Сообщений : 3550
Рыбинск

Ринговки, поводки, шлейки! Empty
СообщениеТема: Re: Ринговки, поводки, шлейки!   Ринговки, поводки, шлейки! Empty03.03.09 20:49

Nozomi, что значит "пошире"?! Ринговка по определению - тонкая, невидимая.... Ринговки, поводки, шлейки! 104129
Вернуться к началу Перейти вниз
Ли Са Рыжая
Admin
Ли Са Рыжая


Женщина Сообщений : 3550
Рыбинск

Ринговки, поводки, шлейки! Empty
СообщениеТема: Re: Ринговки, поводки, шлейки!   Ринговки, поводки, шлейки! Empty03.03.09 20:51

Меня вот сильно цепочка привлекает.... Она красивая.... Ринговки, поводки, шлейки! 354909
Вернуться к началу Перейти вниз
Nozomi
Модератор
Модератор
Nozomi


Женщина Сообщений : 10312
Зеленоград

Ринговки, поводки, шлейки! Empty
СообщениеТема: Re: Ринговки, поводки, шлейки!   Ринговки, поводки, шлейки! Empty03.03.09 21:10

Нам ринговку выбирала хендлер Люся, чтобы не сильно узкая, и под цвет. Думаю стоит преобрести две. А так мне кажется надо ту на которой собака хорошо выставляется, и в которой ей комфортно:)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
Ли Са Рыжая
Admin
Ли Са Рыжая


Женщина Сообщений : 3550
Рыбинск

Ринговки, поводки, шлейки! Empty
СообщениеТема: Re: Ринговки, поводки, шлейки!   Ринговки, поводки, шлейки! Empty03.03.09 21:21

Наверное.... Опять приходим к тому, что надо пробовать все Ринговки, поводки, шлейки! 84195
И мне вот не понятно, как это "хорошо выставляется" - как понять-то?

Может кто объяснит?
Вернуться к началу Перейти вниз
Ли Са Рыжая
Admin
Ли Са Рыжая


Женщина Сообщений : 3550
Рыбинск

Ринговки, поводки, шлейки! Empty
СообщениеТема: Re: Ринговки, поводки, шлейки!   Ринговки, поводки, шлейки! Empty19.06.09 15:47

Я наконец-то нашла и купила золотую водилку-кобру, и такую же цепочку на шею.
Однако хэндлер, у которой занимаемся, говорит, что это все тяжелое и неудобное. На мой ответ - "зато-красивое" - посмотрела как на больную....
Вот сижу и думаю, может права она, и сдать, пока не поздно? Жалко.....
У кого-нибудь выставляется собака на таких?
Вернуться к началу Перейти вниз
Nozomi
Модератор
Модератор
Nozomi


Женщина Сообщений : 10312
Зеленоград

Ринговки, поводки, шлейки! Empty
СообщениеТема: Re: Ринговки, поводки, шлейки!   Ринговки, поводки, шлейки! Empty19.06.09 17:00

Из нас только Олеська Ирисыча выставляет, Света покупала но Кешка на ней плохо выставляется, так что оставили на чем было. Я на эту тему даже не заморачиваюсь, у меня простая ринговка. Оль ты знаешь либо привыкнет, либо усе гулять на ней будете. Одно из двух второго не дано.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
olesia_001
VIP
olesia_001


Женщина Сообщений : 14320
Москва, восточное дегунино

Ринговки, поводки, шлейки! Empty
СообщениеТема: Re: Ринговки, поводки, шлейки!   Ринговки, поводки, шлейки! Empty19.06.09 18:17

У меня такая штука. Незаменима, если собака выставляется в свободной стойке. Ириска у меня вообще по рингу бегает только на свободной цепочке и на нейлоновой ринговке упирается. С цепочкой сложнее тем, что во время ее нужно зажать, чтоб стобака не смогла вырваться из цепочки.
Ринговки подбираются главным образом под хендлера, с какой работать легче, а не под собаку. Единственное что нужно учитывать при покупке ринговки: толщину ( для мелких и средних тонкие, для крупных по толще), цвет (чтоб ринговка не выделялась на собаке), и длину - ринговка не должна быть длинной, чтоб больтаться по собаке в стойке. Они либо должна собираться в кулак, либо вешаться на шею, но тут надо себя к этому приучить. Мне с цепочкой гораздо удобнее работать
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Vassa
VIP
Vassa


Женщина Сообщений : 11739
Владивосток 8-902-555-66-80

Ринговки, поводки, шлейки! Empty
СообщениеТема: Re: Ринговки, поводки, шлейки!   Ринговки, поводки, шлейки! Empty19.06.09 19:12

У меня правда сейчас только один больной вопрос,но тоже хочу Вам рассказать про свои ринговки.Конечно у меня их бесчетное количество(судя по количеству собак Ринговки, поводки, шлейки! 84195 ),но именно собака выбирает свою. То есть,конечно хендлеру должно быть удобно,но одна и та же соба на разных ринговках выставляется по разному. Наоми на цепочке,на тонюсенькой,ну ей видимо ни чего зажимать во время не надо,она не шиба,с ринга не убежит,знает вообще за чем она сюда пришла. Карик на нейлоновой (перепробовали кучу!!!),причём она определённого "покроя" на его взгляд,потому что другую нейлоновую он не воспринимает. Васька вообще особый случай,у нас с поводком любым беда,более -менее на кожаной,ни хрена не в цвет,но хоть бежит и стоит.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-dv.ru
olesia_001
VIP
olesia_001


Женщина Сообщений : 14320
Москва, восточное дегунино

Ринговки, поводки, шлейки! Empty
СообщениеТема: Re: Ринговки, поводки, шлейки!   Ринговки, поводки, шлейки! Empty19.06.09 21:41

в очередной аз я поняла, что издеваюсь над своими собаками Ринговки, поводки, шлейки! 84195
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Ли Са Рыжая
Admin
Ли Са Рыжая


Женщина Сообщений : 3550
Рыбинск

Ринговки, поводки, шлейки! Empty
СообщениеТема: Re: Ринговки, поводки, шлейки!   Ринговки, поводки, шлейки! Empty21.06.09 16:01

Девочки, а шейную цепочку как делаете? Удавкой или нет?
А еще мне хэндлер сказала при беге- цепочку не вверх держать, а вниз - ну, чтоб провисала между мной и собакой. Это правильно?
Для меня еще трудность составляет пресловутую "корону" собрать цепочкой Ринговки, поводки, шлейки! 769573 Как-то долго и неловко получается....
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001


Женщина Сообщений : 14320
Москва, восточное дегунино

Ринговки, поводки, шлейки! Empty
СообщениеТема: Re: Ринговки, поводки, шлейки!   Ринговки, поводки, шлейки! Empty22.06.09 1:57

если собака выставляется на цепочке, но на верх рука не поднимается. т.е. цепочка должна быть свободна. Чтоб сделать корону. ставишь в стойку, средний палец пропихиваешь под цепочку, а указательными большим зажимаешь верхнюю цепочку, а потом все чуть чуть сдвигаешь на верх.
Цепочка соответственно должна быть удавкой, чтоб собака не смоталась
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Ли Са Рыжая
Admin
Ли Са Рыжая


Женщина Сообщений : 3550
Рыбинск

Ринговки, поводки, шлейки! Empty
СообщениеТема: Re: Ринговки, поводки, шлейки!   Ринговки, поводки, шлейки! Empty22.06.09 21:33

olesia_001, вау, наука целая! Надо ретепетировать :http://siderea
Спасибо!
Вернуться к началу Перейти вниз
Nozomi
Модератор
Модератор
Nozomi


Женщина Сообщений : 10312
Зеленоград

Ринговки, поводки, шлейки! Empty
СообщениеТема: Re: Ринговки, поводки, шлейки!   Ринговки, поводки, шлейки! Empty22.06.09 21:42

Ли Са Рыжая, а ты думала, они теперь с Жанной после курсов хенндлинга ух какие умные стали, а потом столько по выставкам гонять, ну хухры мухры. Ринговки, поводки, шлейки! 82841
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
Ли Са Рыжая
Admin
Ли Са Рыжая


Женщина Сообщений : 3550
Рыбинск

Ринговки, поводки, шлейки! Empty
СообщениеТема: Re: Ринговки, поводки, шлейки!   Ринговки, поводки, шлейки! Empty22.06.09 21:47

Эт да, аднака еще и талант нужен...
Вернуться к началу Перейти вниз
Елена
VIP
Елена


Женщина Сообщений : 15890
Россия, Питер

Ринговки, поводки, шлейки! Empty
СообщениеТема: Re: Ринговки, поводки, шлейки!   Ринговки, поводки, шлейки! Empty22.06.09 23:19

Ну талант нужен, когда по несколько пород за день выставляешь. А здесь нужна просто сноровка и тренировка
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-inu.spb.ru
Ли Са Рыжая
Admin
Ли Са Рыжая


Женщина Сообщений : 3550
Рыбинск

Ринговки, поводки, шлейки! Empty
СообщениеТема: Re: Ринговки, поводки, шлейки!   Ринговки, поводки, шлейки! Empty23.06.09 2:00

Лен, ну не совсем так. Я знаю женщину, очень давно выставляется, не первая собака, а все равно, смотреть - слезы....
Вернуться к началу Перейти вниз
Елена
VIP
Елена


Женщина Сообщений : 15890
Россия, Питер

Ринговки, поводки, шлейки! Empty
СообщениеТема: Re: Ринговки, поводки, шлейки!   Ринговки, поводки, шлейки! Empty23.06.09 10:54

Ну это руки не из того места растут. а ты же у нас мастерица с золотыми руками.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-inu.spb.ru
Ли Са Рыжая
Admin
Ли Са Рыжая


Женщина Сообщений : 3550
Рыбинск

Ринговки, поводки, шлейки! Empty
СообщениеТема: Re: Ринговки, поводки, шлейки!   Ринговки, поводки, шлейки! Empty23.06.09 13:16

Ой Ринговки, поводки, шлейки! 487440
Придется оправдывать... Ринговки, поводки, шлейки! 84195
Вернуться к началу Перейти вниз
Nozomi
Модератор
Модератор
Nozomi


Женщина Сообщений : 10312
Зеленоград

Ринговки, поводки, шлейки! Empty
СообщениеТема: Re: Ринговки, поводки, шлейки!   Ринговки, поводки, шлейки! Empty02.09.10 18:08

Выбор ринговки.

Правильный выбор ринговки - залог успеха в ринге. Самое главное, что она должна быть удобна именно для Вас. Так чем же руководствоваться при выборе ринговки?

Прежде всего, выбор ринговки должен соответствовать вашей породе. Йорка на цепях не выставляем. На выставке обратите внимание, на чем выставляют именно Вашу породу.

Цвет ринговки: черный - цвет профессионала в большинстве пород. Белые ринговки - для белых собак, но будьте бдительны, чтобы Ваша собака не выглядела недомытой, сероватой, желтоватой на фоне кипельной, только что купленной нейлоновой белой ринговки.

Красная ринговка уместна исключительно для йоркширский терьеров и некоторых пород 9ой группы. Никогда не используйте ринговку цвета радуги (многоцветную). Это смешно!

Длина ринговки. После того, как Вы определились с типом ринговки, можно уже подбирать индивидуально длину ринговки для конкретной собаки.

Выбор длинны ринговки зависит от размера собаки и от манеры показа хендлером. Кому то нравится показывать собак на "свободной" ринговке, положив ее на плечи собаке - при этом требуется бОльшая длинна ринговки. Кто то любит полный контроль собаки на ринговке, расположенной непосредственно под ушами - при этой манере показа нужна недлинная ринговка.

При выборе ринговки руководствуются такими размерами:

длинна "поводка" - от руки хендлера до шеи собаки;

длинна "ошейника" - обхват шеи собаки;

толщина, диаметр ринговки.

Хранение ринговки.

Ринговка используется только при показе собаки в ринге. В остальное же время она не используется. Храните ринговки в чистом виде, в сухом месте. Не рекомендуется использовать ринговки для выгула собак. Стираются ринговки в теплой воде с мылом. Не стоит замачивать их или стирать в стиральной машине.

Для хранения кожаных ринговок есть специальный кондиционер 'Hessonite Leather Conditioner' (для пропитки и увлажнения кожаных ринговок, состоит из натурального и синтетического воска, 5% ланолина). Его преимущество в том, что этот кондиционер на водной основе. И после полного высыхания не оказывает воздействия на шерсть Вашей собаки, безопасно при использовании.

Основные ошибки при выборе ринговки.

Цепочка - ошейник бОльшей длины, чем это требуется.

Несоответствие цвета ринговки окрасу собаки.
Использование жестких кожаных ринговок.


С ринговкой или без. George G. Alston.

Некоторые породы, в основном из спортивной группы, ставятся в стойку без ринговки. Однако, иногда эксперты просят оставить ринговку на собаке. Слушайте инструкции эксперта и следуйте им. Сеттеры, некоторые спаниели в стойке без ринговке, а пойнтеры, веймаранеры и т.д. имеют возможность показываться как с ринговкой, так и без (зависит от предпочтения хэндлера). Если в вашей породе есть предпочтение снимать ринговку, тренируйтесь именно так, чтобы вы не суетились постоянно, думая о то, снять или нет ринговку.

Один из навыков, которые вам необходимы, - это способность скручивать конец ринговке в кулаке. Конец ринговки никогда не должен свободно свисать из вашей руки! Только немецкая овчарка выставляется на полной длине ринговки. Вы можете контролировать скорость собаки и положение ринговки, скручивая/распуская ринговку. Возможно, вы выберете короткую длину для выполнения gaiting (движение вперед/назад) и большую длину для выполнения бега по кругу. Пока вы не будете полностью уверены в реакции собаки, не выполняйте gaiting со свободной ринговкой в 1,8м. Возможно, это выглядит необычно и интересно у некоторых хэндлеров, но никогда не копируйте способы только потому, что у другого хэндлера этот способ выглядит хорошо. Любителю лучше хорошо знать и уметь практиковать основы.

Самая лучшая длина ринговки – это та, с помощью которой вы можете контролировать собаку. Попробуйте различные ринговки из разного материала, чтобы понять, какая лучше подходит вашей собаке. Профессионалы имеют целый ящик ринговок и используют разные в разных условиях. Некоторым собакам нравится звон цепочки, некоторые его ненавидят.

Какую бы ринговку вы не одели, во время показа вы ее снимите. Во время первой стойки не снимайте ринговку (те породы, которые в стойке без ринговки), но снимите ее, если эксперт начал сразу же подробно осматривать собак в ряду перед движением по кругу. Вы должны знать все движения и намерения движения эксперта, посмотрев породу, которую он судит перед вашей.

Если нужно снять ринговку, положите ее перед мордой собаки, чтобы вы в любой момент могли взять ее. Это особенно важно, для тех, кому нельзя терять контроль над собакой. Не является необходимостью снимать ринговку с щенка, вне зависимости от породы. Не снимайте ринговку, пока не поставите собаку в стойку.

_________________________________________
Животные - очень милые друзья: не задают вопросов и не критикуют.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
Nozomi
Модератор
Модератор
Nozomi


Женщина Сообщений : 10312
Зеленоград

Ринговки, поводки, шлейки! Empty
СообщениеТема: Re: Ринговки, поводки, шлейки!   Ринговки, поводки, шлейки! Empty02.09.10 18:09

РИНГОВКА - ВАЖНЫЙ "ИНСТРУМЕНТ" ХЕНДЛЕРА
Ринговка - это специальная "водилка" для собак. Она представляет собой совмещенный вариант ошейника и поводка, из металла, кожи, нейлона или других материалов.

Ринговки созданы для показа собаки на выставке. В ринг запрещено выводить собак в строгом ошейнике, не принято выставлять шоу-собаку на рулетке или поводке, и в обычном широком ошейнике.

Ринговки выпускаются для разных пород собак, т.е. например ринговка для хаски не подойдет для ка де бо.

Ринговки сейчас уже далеко не редкость - их можно приобрести как на выставках, так и в зоомагазинах. Выбор просто поражает - легко найти ринговку на любой вкус и цвет, на любую породу!

Также многие частные умельцы создают такие ринговки, что их можно назвать настоящими произведениями искусства! Они сделаны из натуральной кожи, украшены стразами, камнями и натуральным мехом.

Стоить сделать оговорку, что идеальная ринговка для выставок должна быть незаметна на собаке, то есть судья должен замечать только собаку, а не хендлера или ринговку.

Подбирая выставочную ринговку учитывайте ее "совместимость" с окрасом собаки, с одеждой хендлера. Желательно покупать ринговку в тон окраса собаки, не гонитесь за яркостью и индивидуальностью.

Также при выборе ринговки опирайтесь на размер собаки - для крупной сильной собаки не подойдет нейлоновая клееная "ниточка", а для мелкой декорашки совсем не нужна мощная толстая ринговка из кожзаменителя. Одна из важных особенностей хорошей ринговки - прочность. Есть дешевые нейлоновые ринговки, которые держатся на клею - они часто рвутся и распускаются, что может стать неудачей в ринге. Кстати, каждому хендлеру или владельцу выставочной собаки, не лишним будет иметь пару запасных ринговок - "на всякий случай".

Выбирая ринговку, учитывайте ее удобство не только для собаки, но и для себя. Обратите внимание на длину ринговки - для показа маленьких собачек не очень удобна короткая ринговка. Учтите также, что ринговка не должна "скользить", иначе в ринге она может выпасть из рук.

Ниже мы подробнее рассмотрим все виды ринговок, перечислим основные особенности и преимущества, приведем список для каких пород собак подходит каждая из них.

Ринговка с петлей с медной застежкой. Это мягкая и легкая ринговка из хлопка, покрытая воском. Не скользит в руках. Очень прочная, удобная и долговечная. Широкая и мягкая, не режет собаке шею. Подходит для мелких и средних пород собак. Цепочка-кобра в виде удавки. Приобретается с "водилкой" - коротким поводоком с ручкой и карабином. Очень удобная и прочная. Не запутывается и не портит шерсть. Используется для шерстистых (хаски, сеттеры) и для гладкошерстных собак (ка де бо, доберманы).
Толстая ринговка из кожи или заменителя с фиксатором-затяжкой. Очень прочная, но грубая ринговка. Не гибкая, тяжелая, но тем не менее, одна из самых популярных видов ринговок. Подходит крупным сильным собакам - лабрадорам, бульдогам, стафам, догам. Ринговки с расширением под шею. Изготавливаются из шелка, нейлона, хлопка с вставками из бархата, кожи, шелка. Очень удобны для собак с чувствительной кожей или для щенков. Подходят левреткам, голым породам, той-терьерам, чихуахуа.
Ошейник-удавка с цепочкой. Представляет собой не широкий ошейник из нейлона, хлопка или кожи, скрепленный не пряжкой, а цепочкой. Приобретается в комплекте с поводком. Очень прочный. Подходит голым породам, басенджи, малым борзым, биглям, спаниелям. Нейлоновая ринговка (петля) - самая дешевая из всех видов ринговок. Не прочная, не долговечная. Режет руки хендлера и шею собаки. Огромный выбор цветов и толщины. Легкая, подходит для самых маленьких собачек. Не заметна на собаке.

_________________________________________
Животные - очень милые друзья: не задают вопросов и не критикуют.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
Инари и Инна
Активист
Активист
Инари и Инна


Женщина Сообщений : 292
Москва

Ринговки, поводки, шлейки! Empty
СообщениеТема: Re: Ринговки, поводки, шлейки!   Ринговки, поводки, шлейки! Empty12.05.12 1:24

NozomiТак все таки-какая ринговка нужна для рыженьких ШИБОК?Какого цвета смотрится лучше и какого вида?И где лучше приобрести. Ринговки, поводки, шлейки! 506878 Спасибо!

_________________________________________
Ринговки, поводки, шлейки! 23_95b_4F1481C0_RmoeIPlUbimoIPdevoCke_8_tahoma
Инари и Инна
Вернуться к началу Перейти вниз
Nozomi
Модератор
Модератор
Nozomi


Женщина Сообщений : 10312
Зеленоград

Ринговки, поводки, шлейки! Empty
СообщениеТема: Re: Ринговки, поводки, шлейки!   Ринговки, поводки, шлейки! Empty12.05.12 1:32

Инари и Инна пишет:
Так все таки-какая ринговка нужна для рыженьких ШИБОК?Какого цвета смотрится лучше и какого вида?
мне кажется, что в данной статье очень подробно описано какая ринговка нужна, какого цвета и т.д Ринговки можно посмотреть в продаже в магазине "Грумстиль" в здании РКФ, либо на выставках, их там не сметное кол-во. Зачастую, ринговку подбирают не посредственно на выставке, где есть их продажа и возмжность примерить и подобрать по цвету, и помогает в этом хедлер (если таковой имеется), человек который будет выставлять вашу собаку и знает особенности вашей собаки. Ринговка для собаки это очень и очень индивидуально, каждый выставляется на своей ринговке, поэтому советы давать какая лучше не имеет смысла, это как про косметику.

_________________________________________
Животные - очень милые друзья: не задают вопросов и не критикуют.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
Инари и Инна
Активист
Активист
Инари и Инна


Женщина Сообщений : 292
Москва

Ринговки, поводки, шлейки! Empty
СообщениеТема: Re: Ринговки, поводки, шлейки!   Ринговки, поводки, шлейки! Empty12.05.12 1:40

Nozomi!Спасибо большое!значит когда к нам хендлер приедет она поможет и подскажет.Теперь все понятно. Ринговки, поводки, шлейки! 487440

_________________________________________
Ринговки, поводки, шлейки! 23_95b_4F1481C0_RmoeIPlUbimoIPdevoCke_8_tahoma
Инари и Инна
Вернуться к началу Перейти вниз
Nozomi
Модератор
Модератор
Nozomi


Женщина Сообщений : 10312
Зеленоград

Ринговки, поводки, шлейки! Empty
СообщениеТема: Re: Ринговки, поводки, шлейки!   Ринговки, поводки, шлейки! Empty12.05.12 1:50

Ой Инна забыла же, у нас на форуме есть интернет-магазин Парди, уних хорошие качественные вещи, им можно у нас на форуме или непосредственно у них на сайте или по тел задать вопросы по ринговкам, к ним так же на сколько я знаю можно приехать http://pardi.ru/category_149.html

_________________________________________
Животные - очень милые друзья: не задают вопросов и не критикуют.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
 
Ринговки, поводки, шлейки!
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий
 Похожие темы
-
» ринговки и ошейники
» Шлейки итальянского бренда TRE PONTI

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Сиба и другие :: Давайте общаться :: О выставках :: Выставочные заботы-
Перейти:  


Создать форум | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Cookies | Последние обсуждения