Вечернее бешенство+отношения с котенком.

Хоть у меня и недосиба, решила спросить здесь, т.к. нет времени искать другие "живые" форумы. А здесь, я так понимаю, есть люди опытные. И так, собака у нас 5 дней.

Проявляется тенденция вечернего бешенства. Щенок становится почти неуправляем. Если днем с попытками кусаться и грызть одежду реально справиться с помощью игрушек и, в стойких случаях хватанием за морду и прижиманием к полу, то вечером, возможно рычание даже предложения заменить руку игрушкой.

Все начинается после последнего кормления. Что с этим делать, я уже почитала. Будем пробовать игнор и оставление в комнате. Сегодня, собственно, и оставили. Сын мыться пошел, я к себе. Заскулила. Я зашла, поговорила с ней. Общаться она не захотела, но забралась к сыну на матрас, улеглась спать. Надеюсь, советы форума помогут объяснить щене, что так нельзя себя вести.

Вот, что хотелось бы понять: как предотвратить такую ситуацию. Что влияет на проявление такой повышенной возбудимости? Переутомление или, может, наоборот - недорастраченная за день энергия. Деве 2 мес. Мы еще без прививки. Да и страхов у нее хватает. Днем часто прячется. Уже боюсь заходить в комнату, когда собака спит - редко, когда не проснется, боюсь, не высыпается.

Сразу вдогонку еще вопрос. Практически одновременно с собакой был заведен котенок. Тут я, конечно, сглупила, надо было подрощенного брать. Как-то позабылось, на сколько малы 1.5 месячные котята. Агрессии к друг другу нет. Есть любопытство и желание поиграть. Но соба раз в пять крупнее. Понятно, что одних я их даже на 5 минут не оставляю. Но, на сколько им позволять самостоятельно общаться? Собака хочет кусаться. Кошка бьет лапами ей по морде. Ну, собаке-то оно, как комариный укус. А за кошку боюсь. Даю пообщаться буквально полминутки. Потом достаю кошу из-под собачьего пуза, не даю грызть хвост и лапы. Это, если соба спокойная, если прыгает на все подряд, общение сразу присекаю. А сама думаю, правильно ли это? Поймет ли собака, что игра перестала всем нравиться, если котенок запищит? Один раз было такое, но я так быстро кошку убрала, что реакцию собаки просто не увидела.

Права ли я так жестко контролируя их общение или же свои вмешательством убиваю зарождающуюся дружбу?

Что касается приступов вечернего бешенства, все через это проходили, в той или иной степени. Начнете гулять, ситуация будет легче.
А что касается котёнка. Я бы не изолирована их друг от друга, если они играют, а не готовы друг друга убить. Начнут заигрываться, растащите по разным сторонам, чтобы успокоились.
Покажите уже фотку щенульки.

У меня собакам 2,5 и 1,5 года, до стх пор по вечерам так носятся))) по мне - так это обычное поведение, как раз после кормежки) это мило) и это собаки))) они носятся по квартире иногда, да)))) на счет кусания - ну тут отдельно можно отучать через игру. Хотя у сиб есть склонность покусывать руки от радости и большой любви) но именно покусывать, а не кусать или рычать.

olesia_001 пишет:

Что касается приступов вечернего бешенства, все через это проходили, в той или иной степени. Начнете гулять, ситуация будет легче.

rubriht пишет:

У меня собакам 2,5 и 1,5 года, до стх пор по вечерам так носятся))) по мне - так это обычное поведение, как раз после кормежки) это мило) и это собаки)))

Кстати, да, мои тоже носятся и именно вечером! Хочу сказать, что прогулки это не решили, т.к. мои даже на даче могут весь день валяться во дворе, а как стемнеет начинаются гонки. И это беготня сначала по двору, затем забег на террасу, а потом по диванам и креслам, и снова во двор. И так несколько кругов. Меня это не напрягает, только стараюсь не попасть на пути несущейся сломя голову стаи белок, чтобы случайно кто из них не врезался и не травмировался.

olesia_001 пишет:

Начнете гулять, ситуация будет легче.

Не а, ситуация будет реже

У нас тоже к вечеру наступают такие носилки. Мы называем это вечерние бесюки - без них никуда)))

Фотки с телефона, поэтому маленькие.

^60BA4AC3A92D7E612FFC2F7D5C41ADB092D9CC30E7DC6CDB43^pimgpsh_thumbnail_win_distr.jpg" />

^86583255845342699FEA9A020B5B92F708E35125B5CCE3E9C9^pimgpsh_thumbnail_win_distr.jpg" />

Ну вот такая у нас песа. Звать Варежкой. А вот котенок. Карточка на коробке не реклама магазина, лежит для сравнения размера

^6A10F6DC3AB2926B2B3593BEA019568F23DC08F9EF131A0F71^pimgpsh_thumbnail_win_distr.jpg" />

Да я вовсе не против, чтобы она носилась. Раби бога. Проблема в том, что она перевозбуждается, на игрушки не реагирует, а когда запрещаешь драть одежду и грызть руки, начинает рычать. Приходится ругаться.

МариМ, у маленьких детей тоже такое не редкость
Я когда уже было невмоготу, брала своего сОбака на руки и не отпускала, он вырывается, я с ним по комнате хожу, с руки на руку перехватываю. Потом притихнет немножко, на коленки свои клала, и гладила по морде, чесала переносицу, по глазкам, это помогало, у него глазки закрывались и он тормозился. Потом перекладывала на лежачок. Если опять вскакивал, то по-новой. Вот как-то так укладывала спать
У кого-то, не помню, у кого здесь на форуме читала, что от вечерних бесилок помогает только отшлепать газетой , но я газетой один раз попробовала шлепнуть, так в одну секунду не стало газеты , больше не пробовала

Для кошки соорудите "верхние квартиры": всякие полочки, домики, гамачки и т.д., с возможностью передвигаться по верхам до безопасного места. У нас такое место - шкаф.

МариМ, Олеся001права.и ещё у котёнка должна быть реальная возможность куда-нибудь забраться где не достанет друг-собака.у нас тоже гонки с кошкой чаще по вечерам.это не зависит от дневных усилий или сна днём.видимо порода такая.но у кошки есть возможность вверх,поэтому не скандалят,а уж во время течки кошки самый луччий друг,потому как ухи мусолит и за загривок тягает))))

AleksandraFt, Сад,ну пока я свою грамоту тыкала пальцем,ты уже ответила))))

Ольга+Акио,

МариМ пишет:

Что влияет на проявление такой повышенной возбудимости?

я хотела еще сказать, что отчасти влияет обстановка дома. Если дома перед сном суета, мы ходим, что-то обсуждаем, собираемся ко сну все вместе (нас 3 человека: я, муж и взрослая дочь, т.е я не говорю даже о том, что дома какая-то беготня, дети, шум, игры, нет), то собака больше начинает беситься. Ну и самое главное - темперамент собаки)))) А это, как грится, такая селя ви))
И потом еще, у Вас щенок еще очень маленький, наказывать его бесполезно, прижимать к полу и т.д. У Карен Прайор в книжке " Не рычите на собаку" написано, что для маленьких детей и щенков этот прием неприменим. Действует только отвлечь, ну и "положительное подкрепление". В этом возрасте вообще положительное подкрепление у них "на ура" идет. Я только один раз в этот период за холку к полу прижала собу (а он у меня просто ураган), когда  он начал охранять свои какашки, не давал мне их убрать, рычал, кусался и растоптал все это дело вокруг . Вот тогда я его поймала, он еще и бегал вокруг меня, за холку прижала, потом на спинку перевернула и держала так, пока он верещал и вырывался. А в слудующий раз уже ему 5 месяцев было он меня укусил за то, что я его подраться с бульдожкой французской не пустила и удерживала рукой за ошейник.
Т.е. я хочу сказать, что игры, даже безудержные - это не повод, чтобы наказывать.

А Варежка смешная)))) Интересно, вырастет большая или будет средняя, как сиба, маленькая она точно не будет, по-моему)))

AleksandraFt, да и мы без придавливаний к полу обошлись!не нужно все это!

Если без придавливания, придется только уходить. Бешенство начинается сразу после еды. До этого собака вполне вменяема. Конечно мы все ходим туда-сюда, но особой суеты нет. Дети большие, у них компьютерные развлечения. Наоборот, старшего на пол сгоняю фильм смотреть из-за стола, чтобы одновременно собаке внимание уделял.

Вот как поест (именно ночью), как-будто выключатель в ней какой-то щелкает. Игрушки только первые 3 минуты помогают. Дальше - грызня. Рычит на нас. Может полаять.

Что ж будем на ручки брать. И уходить. В воскресенье сыну диван привезут, тогда можно будет от нее на диване уединяться, пока не притихнет.

а в таких случаях начинаем вместе с щеном играть.. тормошим его, в ладошки хлопаем когда мимо несется.. а он только рад что игру поддержали,  иногда кажеться что нас дразнит... смотрите какой я ловкий и быстрый - не поимаете ...и очень быстро устает , мин 10-15 и все выбесился.. и хотя нам уже почти год бесилки продолжаються, особенно на даче, там места много есть где круги наворачивать

AleksandraFt, интересно почему природе Карен Прайор не сообщил, что щенков нельзя принимать в полу. Знаете как придавливают, когда мелочь не права.
Да и вообще странно у нас народ относятся к рекомендациям. Написано, что надо прижать, так начинают по делу и без дела прижимать, написано - изолировать, так щенок живёт без внимания. Нет ничего страшного в том , что щенка нужно иногда прижать. Но нужно понимать когда и для чего вы это делаете

tyrantt, вы не поняли. Он не носится. Она кусается. Мы пытаемся играть, но она не ведется на игрушки. Только напрыгивает, кусает и дерет одежду.. А когда не разрешают этого делать  - рычит, и продолжает свое.

Сегодня сразу после кормления взяла ее на руки. Порычала на меня немного и успокоилась. Вечер прошел мирно почти.

Да я бы не возражала вовсе, если бы она носилась. Маленьких детей у нас нет, звукоизоляция от соседей хорошая.

Я читала Карен Прайор. У нее много интересного написано. Но некоторые моменты для меня не понятны. В частности, я согласна с olesia_001 , такая мысль мне и самой в голову приходила.

Другое дело, уж очень злится в этом случае наша Варежка, рвется, как бешенная. Не хотелось бы спровоцировать развитие агреессивности у собаки.

olesia_001 пишет:

Да и вообще странно у нас народ относятся к рекомендациям. Написано, что надо прижать, так начинают по делу и без дела прижимать

Ну вот поразмыслила еще, решила уточнить.

Щенок заигрывает и прикусывает - забираем руки, одежду отвлекаем игрушками.

Щенок игнорирует игрушки и продолжает кусаться. Гворю нельзя, хватетет одежду и не выпускает = вынимаю из рта. - рычит.

Мои действия?
1. Взять на руки и успокоить? Что я подкрепляю таким действием? Что мой запрет выполняется или, что рычать можно? Я порычал, а меня все равно на ручки взяли.
2. Уйти? Это не даст повод собаке решить, что она прогнала меня со своей территории? Или все-таки слегка наказать, а потом уйти.
3. Беру за морду и держу. Вырывается, смиряется, скулит. Отпускаю, продолжаем игру.
4. Прижимаю к полу, если начинает бросаться с рычанием. Выдирается и орет. Затихает. Игру не продолжаю, но и игнор не устраиваю.

Как-то так. Мнения тут у всех разные. И собак все по-разному воспитывают. Готова принимать критику.

До пункта 4 стараюсь не доводить, но не всегда получается.

Когда мои прикусывают в игре, громко вскрикиваю "Ай" (Когда щенки играют вместе, и один сильно прикусывает другого,  тот начинает пищать и дает тем самым понять, что ему больно), и отворачиваюсь, если щенок понял - тогда уже достаю игрушку и предлагаю поиграть. Если не понял - игра прекращается, я ухожу. На руки не беру, не успокаиваю, ибо повода не вижу. Если щенок совсем уж распоясался, могу взять за шкирку и чуть-чуть прижать, при этом дую ему в носик и облизываюсь (это один из сигналов примирения, щенки его хорошо понимают, да и взрослые тоже). Как правило, успокаиваются быстро. Вот после того как успокоился, могу взять на ручки и погладить, похвалить

МариМ, У нас такой же экземпляр был в детстве. Ищите то, что сработает в случае с Вашей собакой. Ну, если по Вашим пунктам пройтись. Пункт 1 мы не пробовали. Пункт 2 только и сработал. Мы при сильных укусах и шалостях делали так: сначала строго "нельзя", если не помогает сильно вскрикивали (это при укусах и нападениях щена), примерно так же как взвизгивает щенок, когда ему делают больно, если и это не помогало (а чаще это не помогало) резко вставили и выходили из комнаты, ждали пока успокоится и поймет, что при таком поведении играть ему будет не с кем, но до того как мы решили применить пункт 2 пробовали пункт 3 и 4, становилось только хуже. Сейчас достаточно спокойно сказать "нельзя", если заиграется и все он тут же успокаивается и стоит ждет дальнейшей реакции. Ну вот как-то так

Девочки, всем спасибо. Будем пробовать. Щена-то умненькая, думаю, разберемся.

olesia_001, я не поняла, в чем Вы со мной не согласны, я по сути написала тоже самое, что и Вы.

AleksandraFt, вот с этим не согласна. "И потом еще, у Вас щенок еще очень маленький, наказывать его бесполезно, прижимать к полу и т.д. У Карен Прайор в книжке " Не рычите на собаку" написано, что для маленьких детей и щенков этот прием неприменим. Действует только отвлечь, ну и "положительное подкрепление". Не только положительно сука-мать подкрепляет щенков и ой как наказывает, в том числе прижимая к земле

olesia_001,согласна.
Ранее Вы пишете: 

Цитата :

Знаете как придавливают, когда мелочь не права. 
Да и вообще странно у нас народ относятся к рекомендациям. Написано, что надо прижать, так начинают по делу и без дела прижимать, написано - изолировать, так щенок живёт без внимания. Нет ничего страшного в том , что щенка нужно иногда прижать. Но нужно понимать когда и для чего вы это делаете

А я и описала когда я прижала щенка: когда он охранял какашки, кусался, рычал на меня.
А во время вечерних бесилок -то зачем?
По поводу того, что написано у Прайор, возможно я неточно передаю текст, но суть такова, как я написала. Возможно она и неправа, но я ей поверила и на своем 2-месячном щенке убедилась, что отвлечь от нежелательного занятия ( я сейчас говорю о бесилках и т.п) - это резултьтативнее, чем ругать и наказывать.
Но у каждого свой опыт.

Другое дело, что потом автор темы пояснила, что щенок кусается. Мой не кусался, тут я пас.