![Сиба и другие](https://i.servimg.com/u/f39/13/59/42/11/iaua10.jpg)
Форум любителей сиба-ину |
| | Крипторхизм | |
|
+10Бишутка Asakusa kennel Efka bathori Марковна olesia_001 Ronin Затея Akita-Shiba Etre Участников: 14 | |
Автор | Сообщение |
---|
Бишутка VIP
Сообщений : 12104
![Крипторхизм - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Крипторхизм 02.07.17 18:51 | |
| - Яна+Скай пишет:
- "Еще б достоверную базу по носителям))) ". bathori, +1, так и должно быть прозрачно, если бы все ещё отписывались по родителям и не умалчивали , я имею ввиду владельцев кто столкнулся , то в будущем ситуация бы улучшалась.
Ну, на такое ни в одной породе нельзя рассчитывать. Кто ж из заводчиков добровольно в таком признается? Остается только пользоваться слухами. Хуже всего, что слухи могут распускать и про здоровых и ни в чем неповинных производителях. | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Efka Гость
![Гость Гость](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd17.gif)
![Efka](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/3797-23.jpg)
Сообщений : 11 Щелково
![Крипторхизм - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Крипторхизм 02.07.17 21:09 | |
| - olesia_001 пишет:
- Efka, все будет отлично, через день уже и забудете об операции
спасибо за поддержку!!! все прошло хорошо!)Пёсик пришёл в себя))) | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Efka Гость
![Гость Гость](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd17.gif)
![Efka](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/3797-23.jpg)
Сообщений : 11 Щелково
![Крипторхизм - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Крипторхизм 02.07.17 21:11 | |
| - Яна+Скай пишет:
- Efka, у вас кто папа и мама щенка? Сил вам и здоровья малышу
Питомник Снежный Ангел. Мама Мила Папа Танака. | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Efka Гость
![Гость Гость](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd17.gif)
![Efka](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/3797-23.jpg)
Сообщений : 11 Щелково
![Крипторхизм - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Крипторхизм 02.07.17 21:14 | |
| - Бишутка пишет:
- Яна+Скай пишет:
"Еще б достоверную базу по носителям))) ". bathori, +1, так и должно быть прозрачно, если бы все ещё отписывались по родителям и не умалчивали , я имею ввиду владельцев кто столкнулся , то в будущем ситуация бы улучшалась. Ну, на такое ни в одной породе нельзя рассчитывать. Кто ж из заводчиков добровольно в таком признается? Остается только пользоваться слухами. Хуже всего, что слухи могут распускать и про здоровых и ни в чем неповинных производителях. Ну наш заводчик признает, что это заболевание генетическое! Но вот в нашем конкретном случае, конечно повлияло что-то другое | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Бишутка VIP
![Бишутка](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/1447-8.jpg)
Сообщений : 12104 Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)
![Крипторхизм - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Крипторхизм 02.07.17 21:39 | |
| - Efka пишет:
- Ну наш заводчик признает, что это заболевание генетическое! Но вот в нашем конкретном случае, конечно повлияло что-то другое
Забавно. Но, чтобы узнать генетическое или нет, нужно знать статистику, в смысле, были ли еще у этих производителей потомки крипторхи. Точно это может знать только заводчик и то, если до него доходила такая информация. _________________________________________ Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695 ![](http://s017.radikal.ru/i431/1412/df/a6ebefae5e5b.jpg) | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Efka Гость
![Гость Гость](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd17.gif)
![Efka](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/3797-23.jpg)
Сообщений : 11 Щелково
![Крипторхизм - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Крипторхизм 02.07.17 21:49 | |
| - Бишутка пишет:
- Efka пишет:
Ну наш заводчик признает, что это заболевание генетическое! Но вот в нашем конкретном случае, конечно повлияло что-то другое Забавно. Но, чтобы узнать генетическое или нет, нужно знать статистику, в смысле, были ли еще у этих производителей потомки крипторхи. Точно это может знать только заводчик и то, если до него доходила такая информация.
Я честно в этом ничего не понимаю. Я заплатила приличную сумму за здорового щенка(как мне казалось) и в крутом питомнике. А потом нам заявляют несколько врачей,что одно яичко не опустилось и не опустится уже никогда. Говорят что питомник не мог этого не знать и проч проч проч. Я не собиралась заниматься разведением и прочим, просто неприятен обман. Случайно это или намеренно мне уже неважно. Главное я поняла, что доверять никому нельзя, сколько бы ты не заплатил. | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Бишутка VIP
![Бишутка](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/1447-8.jpg)
Сообщений : 12104 Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)
![Крипторхизм - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Крипторхизм 02.07.17 21:56 | |
| Efka, Ой, знаю еще одного крипторха, родственника Вашему, но по другому питомнику. Там владельцам ответили, что тоже причин не знают и питомник не виноват, а потом, "что Вы хотите от щенка за 50 тыс.?". Здесь название питомника писать не буду, т.к. это не моя собака и не мой конфликт. _________________________________________ Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695 ![](http://s017.radikal.ru/i431/1412/df/a6ebefae5e5b.jpg) | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Бишутка VIP
![Бишутка](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/1447-8.jpg)
Сообщений : 12104 Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)
![Крипторхизм - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Крипторхизм 02.07.17 22:02 | |
| - Efka пишет:
- А потом нам заявляют несколько врачей,что одно яичко не опустилось и не опустится уже никогда. Говорят что питомник не мог этого не знать и проч проч проч.
На основании чего врачи это заявляют? Т.е. делали УЗИ и видели короткий канатик или закрытое паховое кольцо? Ну, паховое кольцо можно и прощупать, а вот короткий канатик, не знаю, виден ли на УЗИ. Знаю, что точно виден во время операции. Но заводчик о такой аномалии строения мог и не знать, опять же, если не было таких проблем у других щенков и он ни разу с этим не сталкивался. _________________________________________ Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695 ![](http://s017.radikal.ru/i431/1412/df/a6ebefae5e5b.jpg) | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Efka Гость
![Гость Гость](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd17.gif)
![Efka](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/3797-23.jpg)
Сообщений : 11 Щелково
![Крипторхизм - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Крипторхизм 02.07.17 22:03 | |
| - Бишутка пишет:
- Efka, Ой, знаю еще одного крипторха, родственника Вашему, но по другому питомнику. Там владельцам ответили, что тоже причин не знают и питомник не виноват, а потом, "что Вы хотите от щенка за 50 тыс.?". Здесь название питомника писать не буду, т.к. это не моя собака и не мой конфликт.
а 50 тр это не деньги ![Крипторхизм - Страница 2 37271](/users/1712/30/71/34/smiles/37271.gif) ? За эту цену продаются только крипторхи? а не много ли? | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Бишутка VIP
![Бишутка](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/1447-8.jpg)
Сообщений : 12104 Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)
![Крипторхизм - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Крипторхизм 02.07.17 22:06 | |
| - Efka пишет:
- а 50 тр это не деньги ? За эту цену продаются только крипторхи? а не много ли?
Наверное, имеется ввиду, что за эту цену нет никаких гарантий. Хотя, и за 100 тыс. их тоже нет. Но за 100 тыс. можно потребовать составление договора, по которому, в случае крипторхизма, Вам вернут половину стоимости, т.е. те же 50 тыс. ![Крипторхизм - Страница 2 533926](/users/1712/30/71/34/smiles/533926.gif) Эх, вот как-то так.... _________________________________________ Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695 ![](http://s017.radikal.ru/i431/1412/df/a6ebefae5e5b.jpg) | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Efka Гость
![Гость Гость](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd17.gif)
![Efka](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/3797-23.jpg)
Сообщений : 11 Щелково
![Крипторхизм - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Крипторхизм 02.07.17 22:08 | |
| - Бишутка пишет:
- На основании чего врачи это заявляют? Т.е. делали УЗИ и видели короткий канатик или закрытое паховое кольцо? Ну, паховое кольцо можно и прощупать, а вот короткий канатик, не знаю, виден ли на УЗИ. Знаю, что точно виден во время операции. Но заводчик о такой аномалии строения мог и не знать, опять же, если не было таких проблем у других щенков и он ни разу с этим не сталкивался.
Я потом заключение хирурга прицеплю, если интересно. Не хочу обвинять заводчика, мне его посоветовали очень хорошие люди. | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | rubriht VIP
![rubriht](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/1474-93.jpg)
Сообщений : 3709 Орел
![Крипторхизм - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Крипторхизм 02.07.17 22:39 | |
| - Efka пишет:
- Говорят что питомник не мог этого не знать и проч проч проч. Я не собиралась заниматься разведением и прочим, просто неприятен обман. Случайно это или намеренно мне уже неважно.
вот такую позицию врачей никогда не пойму... как это не мог не знать? щенок это не математика, где 2 + 2 всегда = 4 в 45 дней очень приблизительно сей факт определить можно даже имея огромный опыт вам здоровья крепкого!! _________________________________________ shiba-corso.ru/katsuro-nakama | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Бишутка VIP
![Бишутка](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/1447-8.jpg)
Сообщений : 12104 Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)
![Крипторхизм - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Крипторхизм 02.07.17 22:45 | |
| - Efka пишет:
- Я потом заключение хирурга прицеплю, если интересно. Не хочу обвинять заводчика, мне его посоветовали очень хорошие люди.
Не нужно никого обвинять. Но причину крипторхизма именно Вашего парня интересно было бы узнать. И не из праздного любопытства, а для общего дела. _________________________________________ Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695 ![](http://s017.radikal.ru/i431/1412/df/a6ebefae5e5b.jpg) | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Efka Гость
![Гость Гость](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd17.gif)
![Efka](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/3797-23.jpg)
Сообщений : 11 Щелково
![Крипторхизм - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Крипторхизм 03.07.17 0:06 | |
| - rubriht пишет:
- вот такую позицию врачей никогда не пойму... как это не мог не знать? щенок это не математика, где 2 + 2 всегда = 4
в 45 дней очень приблизительно сей факт определить можно даже имея огромный опыт
вам здоровья крепкого!! тоже считаю,что это всё очень тонко и не угадаешь. А здоровье крепкое, настоящий самурай растет, от наркоза быстро пришёл в себя)) | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | olesia_001 VIP
![olesia_001](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/6-96.jpg)
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
![Крипторхизм - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Крипторхизм 03.07.17 1:42 | |
| Бишутка, а как тут точно узнать причину? Я знаю кобеля у которого ушло яйцо в 4 месяца в результате воспаления. До этого точно было, он выставлялся и в описании комплект. Ещё у меня 2 кобеля занимались, у которых второй семенник опустился в 8 месяцев. Оно стояло на выходе, но не было в мошонке. А потом одним днём, раз и вышло | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Бишутка VIP
![Бишутка](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/1447-8.jpg)
Сообщений : 12104 Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)
![Крипторхизм - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Крипторхизм 03.07.17 15:45 | |
| olesia_001, Ну, поэтому я и написала: - Бишутка пишет:
- Т.е. делали УЗИ и видели короткий канатик или закрытое паховое кольцо? Ну, паховое кольцо можно и прощупать, а вот короткий канатик, не знаю, виден ли на УЗИ.
С коротким канатиком семенник ни в каком возрасте не опустится, это генетика. Поэтому я и пишу, что нужно обследовать и узнать причину. Ну, или выяснить причину после операции, если владельцы уже на нее пошли и кобель не представляет племенной ценности. _________________________________________ Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695 ![](http://s017.radikal.ru/i431/1412/df/a6ebefae5e5b.jpg) | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | S.Angel Постоянный участник
![Постоянный участник Постоянный участник](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd21.gif)
![S.Angel](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/148-48.jpg)
Сообщений : 168 Россия, Волгоград
![Крипторхизм - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Крипторхизм 03.07.17 15:56 | |
| Хочу немного внести ясности, так как всегда заинтересованная сторона ( жертва) выдаёт факты в одном контексте. Во-первых, мне на самом деле тоже не очень приятно, и очень сожелению, что так получилось, реально бывают всякие истории , у нас было много щенков во всех породах и истории с яичками бывают очень разные, при актировке они реально есть, потом просто в 5-6 мес одного яичка нет, бывает, что и выходит даже к году, бывает что и вовсе нет при актировке, никакого ни маленького, нет и все. При чем были случаи, когда ( в другой породе) вдруг в один год появились крипторхи, перед этим от этих производителей ничего подобного не было , это вечная тема, к сожелению , никто не даст никаких гарантий. На актировку я всегда привожу из клуба одного и того же человека, который всю жизнь занимается кинологией, сама председатель клуба, заводчик. Когда осматривали щенка, не было никаких нареканий, потом уже у владельца случилась или травма какая то или ещё что то, у щенка был абсцесс в брюшной полости, его оперировали и Оля мне написала , что с яичками все нормально, одно уже опустились , а второе нет, ( где был абцесс) , что произошло , какая причина, никто не знает и ветеринары ничего не объяснили , как я поняла...мне тоже важно понимать, что это, у нас в шибах это второй случай за всю историю,. Но я ещё хочу вот что сказать , заводчики питомников, думаю согласятся, когда звонят покупатели, чаще всего один разговор - подешевле, выставки не нужны, разведение тоже. Но если вдруг оказывается , что какой-то дефект ( который на жизнь и здоровье никак не сказывается , в частности крипторхизм) то это воспринимается как обман ... Ну вот я хочу спросить мамашек, родился ребёнок , все хорошо и вдруг у ребёнка обнаруживается какое-то заболевание , имеющее наследственный характер допустим, это воспринимается как удар судьбы и т д, кого винить? Почему родители , если все так просто, не просчитывают риски? Может это не очень удачный пример, просто хочу сказать, что природа нас порой не спрашивает, куча причин и следствий чего-то. Во всем мире существует практика, хочешь гарантий, беспроигрышный вариант с яйцами, зубами и т д бери взрослую или подрощенную собаку, НО в разы дороже. В первую очередь владельцы берут друга в семью, породную красивую собаку, с определённым набором характеристик. У меня знакомые, владельцы нашей сибы, купили под кастрацию породистого кота за 60 т плюс дорога, с котами это почему-то нормально воспринимаемся) А если разговор идёт о разведении, это другая история. Поймите , не могут все собаки участвовать в разведении, для здоровья, просто повязать, потому что хочет и все такое. Надеюсь, никого не обидела))) | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Efka Гость
![Гость Гость](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd17.gif)
![Efka](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/3797-23.jpg)
Сообщений : 11 Щелково
![Крипторхизм - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Крипторхизм 04.07.17 5:12 | |
| | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Asakusa kennel Активист
![Активист Активист](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd25.gif)
![Asakusa kennel](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/3750-51.jpg)
Сообщений : 366 Уфа
![Крипторхизм - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Крипторхизм 04.07.17 21:42 | |
| Efka, действительно какбудто получше ему, дай бог здоровья малышу, а сколько обошлась операция и пост лечение? _________________________________________ making life beautiful
| |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | olesia_001 VIP
![olesia_001](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/6-96.jpg)
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
![Крипторхизм - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Крипторхизм 05.07.17 5:05 | |
| Efka, то есть второй семенник был виден и вы его чувствовали? | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | S.Angel Постоянный участник
![Постоянный участник Постоянный участник](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd21.gif)
![S.Angel](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/148-48.jpg)
Сообщений : 168 Россия, Волгоград
![Крипторхизм - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Крипторхизм 06.07.17 13:48 | |
| Были оба яичка, но что-то пошло не так, абцесс , оперировали ребёнка и яичко не опустилось, честно говоря причину мы вряд ли когда-то узнаем,.. Меня возмутила позиция ветеринаров ( такое сплошь и рядом) , когда они Оле заявляли, что вас развели, все все знали и просто обманули. Если в таком ключе врач ветеринарный позволяет общаться и высказывать пациентам свои домыслы, то мне это говорит о многом, вряд ли это профессионал. | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Efka Гость
![Гость Гость](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd17.gif)
![Efka](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/3797-23.jpg)
Сообщений : 11 Щелково
![Крипторхизм - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Крипторхизм 06.07.17 22:50 | |
| - Яна+Скай пишет:
- Efka, действительно какбудто получше ему, дай бог здоровья малышу, а сколько обошлась операция и пост лечение?
Примерно в 10 уложились, не считала толком. На самом деле, можно и дешевле. Просто выбрала врача, который лечит животных моих друзей вот уже 5 лет и другие мои друзья-собачники рекомендовали его) Я понимаю,что операция легкая, но я перестраховщица сумасшедшая! - olesia_001 пишет:
- Efka, то есть второй семенник был виден и вы его чувствовали?
Да конечно он был, но там что-то было с канатиком. Я честно, в этом ничего не понимаю. Пыталась читать про это в инете, но в мой мозг вся эта система не умещается) | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Паршикова Татьяна Новичок
![Новичок Новичок](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd18.gif)
![Паршикова Татьяна](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/3212-75.jpg)
Сообщений : 45 Волгоград
![Крипторхизм - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Крипторхизм 09.07.17 15:26 | |
| - Всмысле я не знаю, вязал ли заводчик приптлрхов, это просто предположение пишет:
Efka, Вот прочитала тему и решила написать. У нас папа тоже Танака , дата рождения 6.02.2016, два брата однопомётники. Проблем описанных в этой теме, нет у обих. | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | olesia_001 VIP
![olesia_001](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/6-96.jpg)
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
![Крипторхизм - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Крипторхизм 09.07.17 23:14 | |
| Ну заводчик никак не могла повязать кобеля крипторха, он бы оценку не получил. Значит с яйцами у него все в порядке. Другой вопрос, что теорий появления крипторхов много. И реально факторов , не знаю как правильно выразиться, приобретённого крипторхизма тоже много | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | ЕвгенияТоши Гость
![Гость Гость](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd17.gif)
![ЕвгенияТоши](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/4224-32.jpg)
Сообщений : 17 Владивосток, Россия
![Крипторхизм - Страница 2 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Крипторхизм 08.09.17 14:40 | |
| - Efka пишет:
- И еще фото пёсика)) Нам уже очень хорошо!
какой сладкий! | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | | Крипторхизм | |
|
Похожие темы | ![+](https://illiweb.com/empty.gif) |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|