Сиба и миска (еда)

Здравствуйте!
Прошу совета,сиба кобель 4 месяца. Он у нас конкретный пищевик, еще с малого возраста 1,5 мес.когда его взяли, ел жадно и рычал, но мы могли всегда взять миску и погладить. И кормим вроде не мало, весит 6,700. А вот только пару недель назад, когда его  покормил муж и хотел взять миску, он его укусил. Наказание после этого не последовало, вот это и была ошибка, на мой взгляд. Теперь когда ест рычит и не подпускает к миске , как поест смотрит на нас и начинает скалится,чтобы миску не взяли. Мы стали ходить на курсы воспитания и дрессировки (Зеленые горы), нам посоветовали пресекать это поведение, взять за гриву и к полу, он очень сопротивляется конечно, но потом успокаивается. Сейчас когда есть также рычит, но я ему даю в процесси еды вкусняшку ввиде сыра и в конце, когда заканчивает кормление, и беру миску. Вот хотела спросит опытных  владельцев, какую тактику выбрать, потому что так хочется, чтобы он ел спокойно и брать миску в любой момент.

simak, а когда вы даете еду, что происходит? Он есть с вашего разрешения или сразу набрасывается на еду?
Про пищевую агрессию советую посмотреть ...
https://www.youtube.com/watch?v=5BmOoXJBRU8&t=662s
https://www.youtube.com/watch?v=ZtmXlciROIk
https://www.youtube.com/watch?v=Mwipckz_ek4

сразу набрасывается

simak пишет:

сразу набрасывается

Так и думал. Еще не поздно все исправить. Я скинул видео Юрия Суханова. Советую просмотреть все его видео с самого начала.
Практикуйте выдержку у собаки перед КАЖДЫМ кормлением. Поставили корм, команда собаке "сидеть", "ждать". Сначала на непродолжительное время, потом можно увеличить паузу. Если собака набрасывается на миску, быстро поднимаете и добиваетесь послушания. Ждет... сидит недалеко от миски, даете команду "можно" и жестом указываете на миску. Во время еды иногда подходите и гладьте, иногда забирайте миску. Накладывайте половину порции, чтобы потом забрать миску и доложить еще. Собака быстро поймет, что вы не отбираете еду, а даете еще.
Здесь моя Эми. Выдержка у нас, своеобразный ритуал перед приемом пищи. Здесь ей около 5 месяцев. Без команды "можно" к еде не подойдет.


Удачи в воспитании! Вам с этим кабелем жить долго и кто кого будет "строить" зависит только от вас.

Поставили корм, команда собаке "сидеть", "ждать" - А миску сразу на пол ставить и как его заставлять ждать,?я ставлю на подоконник и говорю жди, он сидит и ждет, может сразу надо на пол ставить? держать за ошейник?

А щенок не худой? Глистов нет? Может он не наедается и кормить его чаще и больше? Вам нужно ему показать что Вы не съедите его пищу и ему не стоит бояться. Это проще всего делать когда он оооочень сыт, иначе жадничать и охранять так и будет

да, вроде не худой, глисты прогоняли перед прививкой в 3 месяца. А чаще может и вы правы надо кормить. Хотя есть он не мало

Не нужно никого мордой в пол пихать... Толку от этого мало, а контакт с собачкой потеряете. А такими методами вы учите собаку не предупреждать (рычание), а сразу атаковать.
Вы не собака, а собака не человек чтобы доминированием пресекать...
Охрана своих ресурсов нормальное собачье поведение так-то. Щенки переносят это в новый дом, около мамы еще несколько таких же и еду\игрушку могут отобрать.
Надо у собаки выработать ассоциацию что человек и его руки не отбирают, ассоциировать с хорошим.
Из вариантов решения:
-Кушает собака по расписанию, миска свободно не стоит, т.е еду вы даете ему.
-кормежка с рук.
-добавление в миску, т.е сначала даем урезанную порцию, в процессе с рук добавляем в миску больше.
Если начинает рычать - все ништяки прекращаются.
Естественно нужно начинать с комфортного расстояния, чтобы не провоцировать.

simak пишет:

Поставили корм, команда собаке "сидеть", "ждать" - А миску сразу на пол ставить и как его заставлять ждать,?я ставлю на подоконник и говорю жди, он сидит и ждет, может сразу надо на пол ставить? держать за ошейник?

А не знает ваша собака команд, сначала собаку нужно обучить действию, а только потом вводить команду.
Учите собаку выдержке.

По поводу выдержки поняла, спасибо.

simak, у меня к Вам сразу вопрос: а для чего Вам позарез нужно забирать миску у собаки во время еды? Что за необходимость?
Поймите, Вы, точнее Ваша рука, должна ассоциироваться у пса не с "отбиранием" и "наказанием", а с "даванием, лаской и прочими благами жизни"...Мало того у него отобрали еду, да еще и наказали за это...минус два в Вашу карму...
Мне до дрессуры очень далеко, да и не сторонник я дрессуры, но свой опыт расскажу. У меня 4 собаки, такое поведение было всего у одной, я делала так: насыпаю корм каждому в свою миску и ставлю перед собакой, называя ее имя, и каждый знает, что у него своя персональная миска, и в процессе еды этой самой рычащей и охраняющей еду вредине не отбирала, а наоборот, досыпала еду...Ровно неделя понадобилась, чтобы собака поняла, что никто ничего не отбирает, ни хозяйка, ни другие собаки, и все рычание и охраняние прошло...

simak пишет:

А миску сразу на пол ставить и как его заставлять ждать,?

Как мы кормили, когда совсем маленькой была. Мы взяли в 3 месяца. В миске корм, миска в руке. Собака уже на измене и ждет, когда поставят миску на пол. Ставите, она уже тут как тут, команда "ждать" и поднимаете миску. Естественно собака не поймет, что за фокусы и будет на вас смотреть. Опять даете команду "ждать" (лучше сразу вводить жест - резко подводите открытую ладонь к морде) и опять опускаете миску. Как только заметите небольшую паузу, оставляйте миску на полу и говорите "можно". В дальнейшем пауза должна быть все дольше. Собака должна усвоить, что только после команды "можно" она может подойти к пище. Еще немаловажно. Должен быть визуальный контакт. Собака должна на вас посмотреть, как бы спрашивая разрешения, тогда говорите " можно" и жестом указывайте на миску. Не говорите "можно" пока собака на вас не посмотрит. На первом этапе это можно опустить, а в дальнейшем, говорите "Можно" только после визуального контакта.
Собака должна понять, что просто так пищу не дают. Ее надо заработать. Не оставляйте миску с едой. Если собака по каким то причинам не съела или не хочет есть, такое тоже бывает, уберите корм до следующего кормления.

Во время еды, подкладывайте рукой корм, например, если кормите сухим кормом. Можно просто опускать руку в миску. Собака должна привыкнуть к вашей руке. Мы натуралкой кормим. Я постоянно во время еды перемешивал пищу.
У нас нет никакой пищевой агрессии. Я в любой момент могу взять миску с едой, или взять косточку. Действуйте и главное не торопитесь.

Hatsushiba пишет:

у меня к Вам сразу вопрос: а для чего Вам позарез нужно забирать миску у собаки во время еды? Что за необходимость?

Необходимость в том, чтобы отбить эту пищевую агрессию. Собака должна четко усвоить, кто ее кормит, кто дает ей еду. И первое право на пищу принадлежит вам, как лидеру стаи, на минуточку, собаки стайные животные. И когда собака рычит на вас, претендуя на свою еду, она бросает вам вызов, как лидеру стаи. Сейчас щенку 4 месяца и если не воспитывать и оставлять все без внимания, то это может все плачевно кончится.

Могу привести свой пример воспитания. По воспитанию собак везде пишут про иерархию, что собака в семье должна занимать последнюю ступень, не занимать диван хозяина и т.д. Хозяин должен выходить первым, потом собака и так далее, которые многие считают бредом.

Поначалу, открывая дверь, я сначала пропускал собаку, потом выходил сам. И так же заходил, потому что так было удобнее. И что я стал замечать. Собака выходя из квартиры, всегда лаяла, даже если в коридоре никого не было. Стал изучать это, и прочитал, что когда собака выходит первой из двери, она считает коридор своей территорией, поэтому может облаивать прохожих, а если столкнется с собакой, то может быть и драка.
Я стал выходить первым. Изучили команду "назад". Собака пятится назад и дает мне место перед дверью. Я выхожу первым потом, собака. Тоже самое при выходе из подъезда. И вы знаете, она перестала лаять. Даже когда есть в коридоре люди, она для порядку буркнет себе под нос. Знаете почему? Потому что выходя из квартиры, я на себя брал ответственность, как лидер стаи, а до этого собака эту ответственность брала на себя, охраняя свою территорию.
Устал писать. Вся это иерархия в семье/стае не пустой звук. И этих советов лучше придерживаться. Ставить границы и рамки для собаки. Что можно, чего нельзя и тогда совместная жизнь с собакой будет в радость и многих проблем, например такие, как писание в кровать, вас не коснется.
Вот пробелы в воспитании, далеко ходить не надо https://www.forumshiba.com/t3660-topic#406937
Воспитывайте собаку!

Yuri пишет:

И когда собака рычит на вас, претендуя на свою еду, она бросает вам вызов, как лидеру стаи

мне кажется, если собака рычит - не обязательно собака бросает вызов, или стремится быть лидером, не так уж им это надо. Лидером быть вообще довольно хлопотное и нервное занятие. Если говорить о стайных отношениях, то каждая собака в стае имеет свое право спокойно поесть, и воообще на некоторое "личное-свое". И даже вожак не лишает их этого права, а если вожак не справедливо лезет и пытается вообще все под себя подмять - то и на него зарычат. Но никакой постоянной возни за лидерство у них не происходит при этом.

безусловно пищевую агрессию надо убирать, мне кажется проще всего это сделать как уже писали - ваши руки это классно, они дают еду, а не забирают. Поменять отношение к процессу как таковому.

Hatsushiba пишет:

simak, у меня к Вам сразу вопрос: а для чего Вам позарез нужно забирать миску у собаки во время еды? Что за необходимость?

хочу чтобы собака спокойно, относилась к еде, не рычала и тем более не кусала, когда мне надо взять миску или подложить туда еду.

Hatsushiba пишет:

процессе еды этой самой рычащей и охраняющей еду вредине не отбирала, а наоборот, досыпала еду...

буду про бывать, тоже такой тактике

Yuri пишет:

Во время еды, подкладывайте рукой корм, например, если кормите сухим кормом. Можно просто опускать руку в миску. Собака должна привыкнуть к вашей руке. Мы натуралкой кормим.

мы тоже на натуралке, буду пробывать. Сначала надо вырабатывать у него что я не хочу отобрать еду, а наоборот давать и только потом уже выдержки!?

rubriht пишет:

не обязательно собака бросает вызов, или стремится быть лидером, не так уж им это надо

Совершенно верно. Большинству собак это не надо, но иногда приходится брать лидерство. Особенно в тех семьях/стаях где собаке разрешают делать все. А начинается с малого. Сначала разрешают лежать на кровати, потом позволяют клянчить еду или вообще стаскивать со стола. Это же так весело. При встрече напрыгивать, это же так мило и трогательно. Выходить и входить первой - какая мелочь. И вот уже собака решает что лучше и как лучше. Она тянет поводок, потому что она главная, бросается за кошкой, облаивает прохожих и велосипедистов, потому что она принимает решения по своему. Защищает территорию, охраняет свою стаю, да да, того кто плетется за ней на поводке. Она становится лидером, а вы просто становитесь обслуживающим персоналом и если вдруг вы не дадите еду, она это будет требовать, рычать и скалить зубы. А если вы захотите забрать ее любимую косточку, так по собачьи она прогонит вас, тоже рыком и клацанием зубов. Я конечно сильно сгущаю краски, но такое тоже бывает.
Поэтому для собаки очень важно, чтобы был вожак стаи, который принимает решение, добывает еду и охраняет свою стаю. И у таких вожаков собака не тянет поводок, она спокойно следует за своим хозяином вожаком. (Не нравиться мне слово "хозяин"). Для многих собак это самое комфортное проживание. И она будет вас любить и уважать, как вожака стаи.
И если вы не будете этим вожаком, то им станет собака.

simak пишет:

и только потом уже выдержки

выдержку сначала отдельно начните учить, просто на лакомство

rubriht пишет:

выдержку сначала отдельно начните учить, просто на лакомство

поняла

Yuri пишет:

Необходимость в том, чтобы отбить эту пищевую агрессию. Собака должна четко усвоить, кто ее кормит, кто дает ей еду. И первое право на пищу принадлежит вам, как лидеру стаи, на минуточку, собаки стайные животные. И когда собака рычит на вас, претендуя на свою еду, она бросает вам вызов, как лидеру стаи. Сейчас щенку 4 месяца и если не воспитывать и оставлять все без внимания, то это может все плачевно кончится.

Могу привести свой пример воспитания. По воспитанию собак везде пишут про иерархию, что собака в семье должна занимать последнюю ступень, не занимать диван хозяина и т.д. Хозяин должен выходить первым, потом собака и так далее, которые многие считают бредом.

На заборе тоже много чего написано. Вы собакой себя считаете раз у вас стая? Собаки не считают хозяина членом стаи. Они прекрасно понимают что мы разные виды. Доминирование и иерархия может быть только ВНУТРИ одного вида. Все эти "теории" строились по наблюдениям за волками в неволе. К слову у тех же волков стая это семья - кобель, сука и щенки, которые вырастая, формируют свои стаи. И да, все эти теории давно опровергнуты. Я могу вам список литературы накатать - будете просвящяться.
Агрессию никогда не надо отбивать, получите нервную, сразу кусающую псину.
Собака - компаньон и друг, а человек должен быть для нее лидером, а не вожаком.
У меня собака всегда выходила и выходит первой, спит со мной на кровати да и везде где я сплю и ест раньше меня, что-то никто не отдоминировал. Неправильные собаки видимо мне попадаются...

simak пишет:

Yuri пишет:
Во время еды, подкладывайте рукой корм, например, если кормите сухим кормом. Можно просто опускать руку в миску. Собака должна привыкнуть к вашей руке. Мы натуралкой кормим.
мы тоже на натуралке, буду пробывать. Сначала надо вырабатывать у него что я не хочу отобрать еду, а наоборот давать и только потом уже выдержки!?

Ой не надо вот так сувать руки в миску без причины и без уверенности что собака вас не пожрет - рискуете без рук и остаться.
Я вам выше написала как нужно действовать если не хотите психику щенку сорвать. Ну какая нафиг агрессия в 4 месяца? Еще табуретом по щенку постучите...

Yuri пишет:

Совершенно верно. Большинству собак это не надо, но иногда приходится брать лидерство. Особенно в тех семьях/стаях где собаке разрешают делать все. А начинается с малого. Сначала разрешают лежать на кровати, потом позволяют клянчить еду или вообще стаскивать со стола. Это же так весело. При встрече напрыгивать, это же так мило и трогательно. Выходить и входить первой - какая мелочь. И вот уже собака решает что лучше и как лучше. Она тянет поводок, потому что она главная, бросается за кошкой, облаивает прохожих и велосипедистов, потому что она принимает решения по своему. Защищает территорию, охраняет свою стаю, да да, того кто плетется за ней на поводке. Она становится лидером, а вы просто становитесь обслуживающим персоналом и если вдруг вы не дадите еду, она это будет требовать, рычать и скалить зубы. А если вы захотите забрать ее любимую косточку, так по собачьи она прогонит вас, тоже рыком и клацанием зубов. Я конечно сильно сгущаю краски, но такое тоже бывает.
Поэтому для собаки очень важно, чтобы был вожак стаи, который принимает решение, добывает еду и охраняет свою стаю. И у таких вожаков собака не тянет поводок, она спокойно следует за своим хозяином вожаком. (Не нравиться мне слово "хозяин"). Для многих собак это самое комфортное проживание. И она будет вас любить и уважать, как вожака стаи.
И если вы не будете этим вожаком, то им станет собака.

Отталкиваясь от вашей "теории" коровы тоже доминируют над человеком и куры и тд. Откуда вы эти замечательные слова берете?
Не путайте невоспитанность и "доминирование".
Еще раз, моя собака спит со мной, ест первая и тем более идет первая куда я ей предлагаю\направляю. Собака ДОВЕРЯЕТ мне, а не шарахается. Она дает мне еду и игрушки, потому что знает что я их не отберу совсем, либо так надо в данной ситуации.
И да, поводок не тянется совсем, кошки игнорируются по команде и без и ни на кого не бросается? Тюфяк по вашему? А нет. Банальное воспитание.
Защитная агрессия это можно сказать нормальное поведение для собаки, точнее для щенка, который раньше жил в большой семье, конкурируя с братьями и сестрами.
Собаке нужен лидер, друг и компаньон, а не вожак. Исходя, опять же из ваших сообщений, шейпинг просто невообразимо применять с собаками. Они ведь должны сами принимать решения, думать и угадывать нужные действия, которые от ниж ждет проводник.

Kira, я очень рад, что у вас отличные взаимоотношения с вашими собаками. Я строю свои отношения по тем самым опровергнутым теориям и могу сказать, что они работают. У меня нет проблем с моей собакой, надеюсь и дальше не будет. Ей еще 10 месяцев.

P.S. Почему то вспомнился вот этот рассказ.
Ехала из университета на трамвае. Сзади сидела какая-то мамаша с 9-11 летним ребенком на руках. И вот этот «малыш» постоянно меня тыкал ногой в грязных ботинках по белым брюкам (специально, понравилась я ему, наверное), на что я обратилась к его мамаше с просьбой его унять.
Она мне сказала, что ОНИ воспитывают ребенка по системе какого-то «Эйху..зера», это когда ребенку все разрешают и по сути послала меня. А потом сзади подошел парень, чуть меня старше.
Вынул изо рта жвачку, налепил прямо на лоб мамаше и сказал: «Меня тоже по этой системе воспитывали», - подмигнул мне и вышел на следующей остановке.

Yuri пишет:

я очень рад, что у вас отличные взаимоотношения с вашими собаками. Я строю свои отношения по тем самым опровергнутым теориям и могу сказать, что они работают. У меня нет проблем с моей собакой, надеюсь и дальше не будет. Ей еще 10 месяцев.

Опять вы путаете понятия. Расскажите мне, раз вы воспитываете так, голуби над собакой не доминируют? Или куры над гусями?
А охрана ресурсов часто бывает у неуверенных собак. И это к слову очень частое явление.
У меня очень не простая собака, она громила мне квартиру, пока я не взяла именно себя в руки и не пошла работать нормально с ней, а все эти прижимания только отдаляли ее от меня. Каюсь, по глупости делала так в начале и получала порции истерик и нарастающей неуверенности в правильности данных методов. Или вам нормальн когда собака, прижатая к полу визжит? Мне нет.
Вы опять все перевернули на свой, очень странный манер. И опять, в который раз, путаете невоспитанную собаку и то, что приято считать за доминацию.
А еще у нас строгач это способ отучить тянуть поводок, это тоже нормально?
У меня собака так-то фристайлом занимается и без поводка гуляет =)

simak пишет:

хочу чтобы собака спокойно, относилась к еде, не рычала и тем более не кусала, когда мне надо взять миску или подложить туда еду.

Н-да. Я всегда предполагаю подобную ситуацию, поэтому с первого прикорма помета и до момента продажи у меня все щенки едят из одной большой миски. И еды всегда больше, чем они могут съесть. Поэтому у них потом таких проблем не возникает.