Таинственная история и трусливая собака

Взяла щенка-кобеля в возрасте 8 месяцев. Когда приехала смотреть, был очень напуган, паниковал, но продавец (не заводчица) объяснила это тем, что это из-за нового места - его привезли туда перед моим приездом из квартиры заводчицы. Это был участок с вольерами для собак: 2 сибы и много уэст-хайлэндов. На мой вопрос о том, зачем его сюда привезли и могу ли я посмотреть, где он жил и где его мать, мне что-то ответили и принялись показывать тех двух сиб в вольере: его папа и мама мамы. Очень активные красивые собаки, отец - насыщенный сезам. Щенок - подсезамленный, как я и хотела. В общем, те родственники мне полюбились, версия с испугавшимся нового места щенком показалась убедительной, с заводчицей связалась по телефону и расспросила про его поведение и здоровье. И купила щенка (+документы, метрика, клеймо проверила).

Он живет с нами полтора месяца, но положительных изменений в характере немного. Он очень любит других собак, общительный, но с людьми какой-то ужас - трусит, а в многолюдных местах вообще начинается треш: бегает из стороны в сторону, неуправляемый, скулит и толкает меня лапами, мол, пошли отсюда. Живу с молодым человеком, так вот, со мной пес ласковый, а на парня рычит и лает со страху. Если находится с нами в одной комнате и я его подзываю, то нехотя идет на полусогнутых, дрожит и постоянно озирается. Когда парня нет дома - абсолютно нормальная игривая собака. Ходим вместе на курсы ОКД - стал послушнее, но смелости от этого особо не прибавилось.

Хотелось бы узнать мнение других сибаводов, имею ли я дело с врожденным пороком психики или с недостаточной адаптацией собаки. Постоянно переживаю по поводу этой истории с покупкой, пытаюсь найти инфо в Интернете, но нашла только папу: http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=65656 . И тот рыжий на фото Педигри, а не сезам. Заводчик щенка указана Володина Т. (Фрязино). Прикрепляю фото своей собаки и тех двух собак из вольера.

pyrosleeper пишет:

я его подзываю,

подзыв закрепляете положительной мотивацией?

Хотелось бы узнать мнение других сибаводов, имею ли я дело с врожденным пороком психики или с недостаточной адаптацией собаки.
- скореевсего у собаки недостаток человеческого общения в детстве, те недостаток социализации . По русски говоря " из вольера не вылезал, людей не видал" При вашем правильном поведении все скорректируется  со временем

папа NINKIMONO S AKULOVOY GORI кунжут, не рыжий
Т Володина есть в Вк, небольшая стр , сибы на фото присутствуют

pyrosleeper пишет:

Хотелось бы узнать мнение других сибаводов, имею ли я дело с врожденным пороком психики или с недостаточной адаптацией собаки

может быть и то и другое, но недостаточная адаптация - 100% присутствует. Путь предстоит долгий, но тут на форуме вы можете почитать, как люди справляются с такими проблемами, у многих есть положительная динамика. То что боится мужчин может быть связано с грубым обращением какого-то мужчины в детстве. Возможно кто-то его напугал. А может быть просто на общем фоне страхов и неуверенности в себе.

Марковна пишет:

подзыв закрепляете положительной мотивацией?

Да, либо эмоционально, либо лакомство. То же прошу парня делать, и сейчас хоть собака стала у него из рук еду брать. Прогресс, хоть и небольшой.

Марковна пишет:

Т Володина есть в Вк, небольшая стр

Не могу найти почему-то :( не могли бы Вы, пожалуйста, отправить в ЛС ссылку? Или сюда.
Спасибо!

rubriht пишет:

может быть и то и другое, но недостаточная адаптация - 100% присутствует. Путь предстоит долгий, но тут на форуме вы можете почитать, как люди справляются с такими проблемами, у многих есть положительная динамика. То что боится мужчин может быть связано с грубым обращением какого-то мужчины в детстве. Возможно кто-то его напугал. А может быть просто на общем фоне страхов и неуверенности в себе.

Спасибо! Форум читаю. Надеюсь, что получится скорректировать поведение, а то сейчас совсем моменты бывают запущенные.

pyrosleeper, главное, что у вас прогресс уже наметился, и лично вам уже удалось наладить контакт с собакой.
Сам момент продажи собаки, конечно, странный, с использованием посредника.

Надеюсь, у вас все получится!

https://vk.com/id57932148

Я бы вот очень осторожно ходила на окд, тут главное не перегнуть. Сейчас собаку надо социализировать

pyrosleeper, 8 месяцев - это, конечно, уже возраст. Скорее всего, недостаток социализации есть. С этим можно справиться, но постепенно и аккуратно. Хорошо, что у Вас уже наметился прогресс. Постепенно, ненавязчиво, очень терпеливо расширяйте кругозор своей собаки, знакомьте с многообразием внешнего мира. ОКД - это здорово, но не для социализации, а для большего контакта с Вами. И тщательно выбирайте площадку и инструктора, я бы с сибой далеко не к каждому пошла (слава Богу, своих инструкторов нашла и мы прекрасно работаем).

Сейчас у вас главное социализация и контакт, а не окд, раз щенок шарахается всего, боюсь на занятиях могут страхи усугубиться. Возраст конечно не маленький, хотя считается что в этом возрасте случается третий период страхов. Вам нужно постепенно увеличивать нахождение щенка в группе людей, раз это он и не любит, не стоит сразу пихать его в большие скопления.

У нас трусливый сибенок, взяли его в три с небольшим месяца. Сейчас ему семь. Что нам помогло улучшить состояние:
- хорошо отработанная послушка. Несмотря на то, что по сей день он боится большинства чужих людей, особенно мужчин, на команде он чаще всего без отскоков проходит мимо прохожих, гуляем в хорошо знакомых местах без поводка;
- компания второго щенка. После того, как его взяли, в трусе проснулся интерес к жизни и окружающему миру, по большей степени из желания соперничать с младшим.
- игра на улице. Это самое сложное, но чем больше мне удается погрузить его в игру со мной или другой собакой на улице, тем лучше его поведение в целом
Психушка такая у нас с Вами. Но я сейчас своего труса обожаю, и нам с ним вполне комфортно живется.

Eva-Lotta пишет:

гуляем в хорошо знакомых местах без поводка

А как гуляет в малознакомых местах? Выяснилось, что у меня шарахается не просто от большого скопления людей, а просто когда от дома подальше отходим, то начинает вытворять не весть что - оборачивается, пытается вернуться домой, скулит. В общем-то, до сих пор не знаю, что делать. Когда везли от заводчицы, представляла, как будем его в путешествия брать, а тут не то, что путешествия...

Eva-Lotta пишет:

он боится большинства чужих людей

Своих всех признает? Или все равно побаивается?

Делали, кстати, обследования какие-нибудь, чтобы исключить заболевания?

pyrosleeper, у нас именно на людей реакция. То есть, если нет большой толпы, не тесно, то ему вполне спокойно. Обнюхает все и гуляет, скачет как конь. Если на чужой территории встречает симпатичную ему собаку, страхи просто сразу улетучиваются.
Про путешествия. Вчера вернулись от родителей, пять часов с пересадкой поездом, ну и на вокзал с вокзала (у нас ещё есть второй щенок, это так, вишенка на торте). У родителей вел себя нормально, во дворе играл, бегал, по дому ходил мало, но уже через десять минут после приезда вышел знакомиться, на следующий вечер играл при всех в гостиной (мы, мои родители, брат, дети - довольно много людей). Оттуда ездили на базу отдыха на шашлыки с ночевкой, тоже все хорошо, на улице скакал, без поводка кстати постоянно, только обнюхать все сначала на поводке дала. Спал со мной. Среди большой компании конечно сидел скованно, жался ко мне. В машине великолепно. Но ел спокойно, значит не так уж и стрессовал.
Насчёт второго вопроса, да, всех. Но это далеко не сразу пришло. Изначально, месяца два, он вообще признавал только меня и ребенка. Мужа сторонился сильно. Старался убежать от него, уйти от контакта, не доверял. Сейчас уже принял и мужа, и братьев, и родителей. Чем дальше, тем быстрее принимает новых людей, и гораздо быстрее выходит знакомиться теперь. Конечно, он сильно отличается от нашего второго, который с крепкой нервухой и сильно ориентирован на человека.
Самое-самое главное, над чем Вам нужно работать, это контакт с ним. Чем крепче контакт, тем лучше он слушается и доверяет. Ну и послушание надо отработать хорошо. Дальше уже я так понимаю будем смотреть, насколько оттает собачка.

Он часто чего-то боится. В основном чужих людей, с особенности дворников - это просто все, полный ужас наступает. Сегодня не смогла уговорить мимо дворника без поводка пройти, пришлось брать на поводок.
Ещё такой момент, как протормаживание. Очень мешает. На команду может реагировать секунд 10. Причем видно, что услышал, начал выполнять, и завис. Начал движение к посадке, замер и смотрит по сторонам. Как только снова подаю голос, сразу доделывает команду. Прежде чем лечь вне дома, тоже ещё подумает с полусогнутыми лапами передними.

Eva-Lotta, да, у нас тоже людей боится, а собак обожает. И вот я смотрю, что вы и с поводка отпускаете. Мой если увидит другую собаку, даже вдалеке, то в беспамятстве бежит к ней, через дороги, вообще не видит ничего. Теперь боюсь отпускать. "Рядом" - для него самое тяжелое, что есть из команд. Как у вас ведет себя на свободном выгуле?

Судя по истории с путешествием, ваш прямо смельчак. Особенно про игру при всех! Мы на новый год позвали четверых друзей на ночь, и он ни разу не вышел за праздник из дальней комнаты, а когда подошло время ложиться, и его понадобилось переместить, он обкакался от страха

Возьму ваши советы на вооружение. Муж ваш как-то задабривал собаку специально или само собой сложилось и подружились в итоге?

Насчет команд: насколько я знаю, такая задержка - частое явление у сиб.
И еще: у вас второй щенок тоже сиба или другая порода? Интересно :)

Не надо отпускать собаку в свободный полет, пока подзыв не будет отработан.
К пугающему и неприятному надо приучать постепенно, иначе можно усугубить.
С дрессировкой у сиб проблем нет, нужно найти мотиватор и всего то.

Kira, стараюсь все постепенно: первое время домой никого не звала, потом начала приходить сестра, потом родители, потом друзья. Так же и с прогулками. Все это в промежутке трех месяцев - довольно большое время для адаптации. Однако каждый раз как первый раз :(

pyrosleeper пишет:

стараюсь все постепенно: первое время домой никого не звала, потом начала приходить сестра, потом родители, потом друзья. Так же и с прогулками. Все это в промежутке трех месяцев - довольно большое время для адаптации. Однако каждый раз как первый раз :(

Работа быстрой не бывает. Тем более с проблемным поведением. Возможно у вас не только проблемы с адаптацией, а что-то большее. Время покажет.

Kira, например? Впервые просто столкнулась с такой проблемой у собаки, и не знаю, как оно бывает.

pyrosleeper пишет:

например? Впервые просто столкнулась с такой проблемой у собаки, и не знаю, как оно бывает.

По интернету "диагнозы" не ставят. Сходите к хорошему тренеру, желательно чтобы работал на позитиве, он сможет оценить масштабы. Вконтакте есть группа "Актуальные вопросы дрессировки" там есть список тренеров по городам.

Kira, спасибо за наводку.

Kira, если насчет свободного полета это мне, то подзыв у нас - закон, потому и отпускаю. Очень медленно мы шли к возможности гулять без поводка. Сначала отпускала в парадном, затем после усадки перед входом в парадное, затем в трех метрах от парадного + усадка без поводка перед парадным, потом у соседнего, потом на углу дома, потом на закрытой собачьей площадке. Короче, ползли к этому, пока я не была на все сто уверена, что мое ко мне и нельзя будут услышаны и выполнены. Ну и плюс к этому моменту мы были на хорошем контакте с ним, потому в случае мнимой опасности он сразу прятался ко мне в ноги, а не бежал в никуда. Тьфу тьфу, догонять его ещё не приходилось ни разу.
Что касается группы АВД, мы пробовали работать с Машей Батченко с нашим трусом, совсем не пошло, даже хуже стало. Сдвиг пошел только с добавлением лёгкой механики. Зато со вторым таки с Машей и ПП работаем и отлично! Сделала вывод, что к каждой собаке нужен свой подход, и нет ничего универсального.
pyrosleeper, второй тоже сиба, тоже мальчишка. Ему без малого 5 месяцев. Просто антипод старшего какой-то по характеру))


Что касается контакта с мужем, он постепенно сам наладился. Единственное, муж совсем-совсем не давал ему команд без поводка, чтобы не было срывов, и много занимался дрессировкой с младшим. А когда зарабатывает свой кусок один пёс, второй мигом готов к труду и обороне и уже ничего не боится. В какой-то момент окончательно страх перед мужем ушел.
Пусть родные полностью игнорируют собаку, пока она сама не заинтересуется. Наш поначалу тоже совершенно не выходил даже посмотреть на вновь прибывших. Сейчас встречает нас (и гостей) в коридоре, нас бурной радостью, ну а гостей конечно не жалует, сразу уходит к себе. Но если они не обращают внимания, то почти сразу придет сначала посмотреть, потом понюхать. Прошу его игнорировать, даже не смотреть на него, и при попытке контакта угощать супер вкусными вкусняхами, типа сушеных лёгких, но не трогать его. Женщин быстро принимает, мужчин дольше, но он мужчин изначально сильнее боится.

у знакомых подобная проблема,девочку взяли уже подрощенной 7 месяцев,уже почти год прошел,а боится всего,громкого звука,незнакомых людей и т.д. Думаю проблема называется "питомник"

pyrosleeper, как дела у Вашей собачки?

Алина Малина пишет:

Думаю проблема называется "питомник"

Проблема называется "отсутствие ранней социализации".
С нами вместе в зале занимается девочка сиба, так вот она от частного владельца, который ребенка держал до 4 мес в квартире, девочке сейчас 9 мес и она никак не вольется в новую жизнь: с собаками не играет, сидит на руках у хозяйки...печально это очень.

Eva-Lotta, в итоге приняли решение отдать собаку. Живет теперь в семье без детей, в которой до этого жил найденыш - агрессивный джек рассел (спустя год (?) нашлись прежние хозяева, и забрали его). Поддерживаем с ними контакт, вижу, что собаке там хорошо. На этом форуме они тоже сидят. Несмотря на все трудности, считаю, что сделали правильный выбор.