Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!

Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!

Сиба и другие
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


Форум любителей сиба-ину
 
ФорумГалереяПоследние изображенияПоискРегистрацияВход

 

 " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве

Перейти вниз 
+29
Nat04ka
akita-akatsuki
Terra Astreya
Марковна
Alexandra
Yuri
Mipha
Людмила Ш
СЕлена
Затея
Ната
Komm.dir
Света
ОльгаS
Nuta19
Светл@н@
Hatsushiba
Kira
@scata
Айкон
Frolka
Grevtsov
vmesto_solntsa
mekochko
Natashik_kb
olesia_001
Бишутка
Анастасия1
Vassa
Участников: 33
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Бишутка
VIP



Сообщений : 12104

" ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве   " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty28.08.18 15:08

olesia_001 пишет:
потому что это правило японского Ниппо клуба
Олеся, правило это прекрасно! Но почему не сделать листы описания двойными с копиркой, как на наших выставках? Действительно, большинству владельцев было бы интересно их иметь. В конце концов мы и идем на выставки НИППО не за титулами и оценками, которые нигде не учитываются, а именно за описанием. Это будет стоить дороже? Так ты скажи, мы доплатим.
Вернуться к началу Перейти вниз
Светл@н@
VIP
Светл@н@


Женщина Сообщений : 5348
Ukraine

" ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве   " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty28.08.18 16:14

olesia_001, Олеська.Можно скопировать еще с первого НИППО причину ПОЧЕМУ ЯПОНЦЫ НЕ ДАЮТ ОПИСАНИЕ. Чтобы каждый год не повторяться для некоторых.

_________________________________________
http://pets.biz.ua/pitom.html
Вернуться к началу Перейти вниз
http://pets.biz.ua/index.html
Бишутка
VIP
Бишутка


Женщина Сообщений : 12104
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

" ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве   " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty28.08.18 17:06

Светл@н@ пишет:
Можно скопировать еще с первого НИППО причину ПОЧЕМУ ЯПОНЦЫ НЕ ДАЮТ ОПИСАНИЕ. Чтобы каждый год не повторяться для некоторых.
Отличное предложение! А можно попросить так и сделать, а то "некоторых", точнее, 80% записавшихся на НИППО-2018 на первом НИППО НЕ БЫЛО.

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
Hatsushiba
VIP
Hatsushiba


Женщина Сообщений : 3488
Hatsushiba kennel +7917-132-00-20

" ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве   " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty28.08.18 17:13

Мне тоже не понятен сарказм...Тогда написали бы, что именно в 2016г. было сделано исключение из правил и выданы описания на руки, а обычно:
Айкон пишет:
на выставках Ниппо описание на руки не выдаётся

_________________________________________
Наш сайт     https://hatsushiba.ru/
Telegram   https://t.me/hatsushiba
WhatsApp    +79171320020
Вернуться к началу Перейти вниз
https://hatsushiba.ru
Бишутка
VIP
Бишутка


Женщина Сообщений : 12104
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

" ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве   " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty28.08.18 17:17

Hatsushiba пишет:
.Тогда написали бы, что именно в 2016г. было сделано исключение из правил и выданы описания на руки, а обычно:
Вот и мне интересно, почему в 2016 было можно получить описание, а до и после нельзя? Вдруг вспоминают о правилах...

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
Светл@н@
VIP
Светл@н@


Женщина Сообщений : 5348
Ukraine

" ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве   " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty28.08.18 19:15

Бишутка, Нина.На выставке будет переводчик.Вот и подойдите к нему пусть переведет судье:
за описанием. Это будет стоить дороже? Так ты скажи, мы доплатим. пишет:

_________________________________________
http://pets.biz.ua/pitom.html
Вернуться к началу Перейти вниз
http://pets.biz.ua/index.html
Бишутка
VIP
Бишутка


Женщина Сообщений : 12104
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

" ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве   " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty28.08.18 19:26

Светл@н@ пишет:
Бишутка, Нина.На выставке будет переводчик.Вот и подойдите к нему пусть переведет судье:
за описанием. Это будет стоить дороже? Так ты скажи, мы доплатим. пишет:
Обязательно нужно создавать такие сложности? А почему не сделать, как я уже предложила выше?
Цитата :
сделать листы описания двойными с копиркой, как на наших выставках? Действительно, большинству владельцев было бы интересно их иметь. В конце концов мы и идем на выставки НИППО не за титулами и оценками, которые нигде не учитываются, а именно за описанием.
В чем проблема? И почему в 2016 такой проблемы не было?

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001


Женщина Сообщений : 14320
Москва, восточное дегунино

" ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве   " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty28.08.18 21:00

Бишутка, Нина, я не имею полномочий менять правила другого клуба. Еще раз, на выставках НИППО нет описаний
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Nuta19
Гость
Гость
Nuta19


Женщина Сообщений : 3
Москва

" ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве   " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty29.08.18 12:41

Добрый день! Я полностью поддерживаю Бишутку, моя цель участия в этой выставке была именно: получение описания моей собаки от компетентных экспертов из Японии, чтобы понимать все минусы и плюсы, а так получается, что мы просто идем побегать по рингу за деньги (причем не очень то и дешево стоит участие).


Последний раз редактировалось: Nuta19 (29.08.18 14:58), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001


Женщина Сообщений : 14320
Москва, восточное дегунино

" ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве   " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty29.08.18 13:46

Nuta19, Вы сможете подойти к эксперту после выставки и задать вопрос. Мы не можем поменять правила другой кинологической организации.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
ОльгаS
Гость
Гость
ОльгаS


Женщина Сообщений : 1
Москва

" ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве   " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty29.08.18 16:14

Добрый день , а можно записаться на выставку?
Вернуться к началу Перейти вниз
Айкон
Ветеран
Ветеран
Айкон


Женщина Сообщений : 657
Москва, ВДНХ

" ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве   " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty29.08.18 16:30

ОльгаS, к сожалению, уже нет. Последний день записи был 25 августа.
Вы можете прийти на выставку в качестве гостя, но еще есть возможность записаться на семинар.

_________________________________________
www.eykan.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.eykan.ru
Айкон
Ветеран
Ветеран
Айкон


Женщина Сообщений : 657
Москва, ВДНХ

" ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве   " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty29.08.18 21:56

Уважаемые участники выставки РусНиппо!
Для тех, кто уже участвовал в нашей выставке, хотим напомнить, а для новичков - рассказать о ПРАВИЛАХ проведения ПРАЗДНИКА ПОРОДЫ СИБА, российского НИППО клуба " Планета сиба-ину 2018"
С 8:00 начинает работать ветеринарный контроль, (ОБЯЗАТЕЛЕН ДЛЯ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ) для прохождения которого Вам необходима справка формы Ф1 для жителей Подмосковья и других регионов, справка формы Ф4 для жителей Москвы.
После прохождения вет.контроля Вам необходимо пройти регистрацию и получить номер участника. Советуем прикрепить его на ринговку во время выставления в ринге. Начало рингов в 10:00. ВСЕГО ПРЕДУСМОТРЕНО ДВА РИНГА. В одном ринге будет происходить судейство сук, в другом - кобелей.
Судейство проходит в два этапа. Перед входом в ринг все собаки поочереди проходят осмотр зубной формулы и языка на наличие пятен. На первом этапе в ринг собаки выходят по одной. Классы выходят по старшинству начиная с младших. Отличие экспертизы в том, что экспонент с собакой стоит в центре, а эксперт сам осматривает собаку со всех сторон. После предварительного осмотра каждой собаке измеряется рост. Для того, чтобы собака была спокойна во время измерения роста, в момент поднесения линейки к собаке, советуем, прикройте ей на секунду глаза ладонью со стороны эксперта. Затем следует движение по треугольнику. Напоминаем, что в ринге хендлер не может использовать лакомства и не может прикасаться к собаке. Второй этап судейства начинается после осмотра всех собак во всех классах. В ринг выходят все собаки класса, после чего эксперт начинает расстановку. В расстановке участвуют ВСЕ собаки в классе, если в классе 20 собак, все они будут расставлены с первой по последнюю. После этого ринговой бригадой записывается расстановка всех собак класса, поэтому мы убедительно просим ни в коем случае не расходиться из ринга, пока ринговая бригада не запишет ваш номер в соответствии с занятым местом. В классе 4 призовых места. Подобным образом происходит судейство в каждом классе.
Затем проходит выбор лучшего кобеля и лучшей суки. В отборе участвуют только собаки старше 18 месяцев - это классы Souken (промежуток) и Seiken (открытый).
Затем ЛК и ЛС сравниваются на ЛПП, после чего проходит торжественное награждение победителя.
Мы с нетерпением ждем всех наших участников и гостей на нашем празднике породы!
Желаем всем Вам удачи и пусть победа будет достойной!

_________________________________________
www.eykan.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.eykan.ru
Айкон
Ветеран
Ветеран
Айкон


Женщина Сообщений : 657
Москва, ВДНХ

" ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве   " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty29.08.18 23:15

От себя вкратце скажу о некоторых отличиях выставки Ниппо от выставок, проводимых по правилам FCI.
Выставки Ниппо проводятся только на улице.
На выставках Ниппо осмотр собаки происходит только на земле, столы для показа не используются. Движения в ринге проходят по треугольнику.
Каждой собаке обязательно измеряется рост. Делается это японским ростомером, на котором стоят засечки, так что измерение условное, на соответствие стандарту, а не точное в сантиметрах.
Хендлер не может использовать в ринге лакомство и не может ставить собаку руками, в помощь ему только ринговка. Пожалуйста, повесьте номер участника на ринговку.
Описание собак на руки не выдается. Это правило всех выставок Ниппо. Индивидуальное описание эксперт не записывает, он делает отметки в своем списке по каждому классу отдельно.
Но после выставки Вы можете подойти к эксперту и переводчик Вам поможет узнать информацию о Вашей собаке.

Кстати, вот для сравнения выдержка из Положения РКФ О ВЫСТАВКАХ РАНГА CACIB, САС:

XIV. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СУДЕЙ, ЧЛЕНОВ РУКОВОДЯЩИХ И ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ ОРГАНИЗАТОРА ВЫСТАВКИ.
...
7. Судья (российский или иностранный), приглашенный на выставку ранга CACIB, не может проводить судейство более  90-100 собак в день с обязательным индивидуальным описанием на каждую собаку.
     Иностранный судья, приглашенный на выставку ранга CAС, не может проводить судейство более 90-100 собак в день с обязательным индивидуальным описанием на каждую собаку.
...
Так что даже по правилам РКФ на выставке с таким количеством собак индивидуального описания нет.

_________________________________________
www.eykan.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.eykan.ru
Бишутка
VIP
Бишутка


Женщина Сообщений : 12104
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

" ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве   " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty30.08.18 19:05

Айкон, Динара, спасибо! " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 57243 " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 504144 Очень полезная информация! " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 401972 Теперь все ясно и понятно. " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 504144

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
Света
VIP
Света


Женщина Сообщений : 30846
+7 916 653-14-77 Москва

" ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве   " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty02.09.18 18:55

Уважаемые организаторы Ниппо, у меня вопрос.
Подскажите, смогу ли я оплатить семинар накануне или в день семинара?
У меня тяжело болеет собака и я не знаю до последнего, смогу ли посетить семинар.
Вернуться к началу Перейти вниз
Айкон
Ветеран
Ветеран
Айкон


Женщина Сообщений : 657
Москва, ВДНХ

" ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве   " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty02.09.18 19:27

Света, конечно сможете. Скорейшего выздоровления питомцу и очень Вас ждём.

_________________________________________
www.eykan.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.eykan.ru
Света
VIP
Света


Женщина Сообщений : 30846
+7 916 653-14-77 Москва

" ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве   " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty02.09.18 21:04

Айкон, Спасибо за понимание!
Я буду очень стараться быть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Komm.dir
Гость
Гость
Komm.dir


Мужчина Сообщений : 1
Мурманск

" ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве   " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty03.09.18 12:38

Здравствуйте.
А будут собачки на продажу??
Вернуться к началу Перейти вниз
Айкон
Ветеран
Ветеран
Айкон


Женщина Сообщений : 657
Москва, ВДНХ

" ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве   " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty03.09.18 13:09

Komm.dir, нет, на выставке выставляются собаки, уже имеющие владельцев. Но Вы сможете пообщаться с заводчиками, у которых наверняка в питомнике есть или ожидаются щенки.

_________________________________________
www.eykan.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.eykan.ru
vmesto_solntsa
Новичок
Новичок
vmesto_solntsa


Женщина Сообщений : 71
Москва, Речной Вокзал

" ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве   " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty04.09.18 20:56

Бишутка, спасибо за ответ!
если мы просто как гости придём, но собака будет с нами, нам нужно получать на него ветсправку? простите, если глупый вопрос, первый раз решили сходить посмотреть на выставку " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 487440
Вернуться к началу Перейти вниз
Бишутка
VIP
Бишутка


Женщина Сообщений : 12104
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

" ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве   " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty04.09.18 20:59

vmesto_solntsa мне то за что спасибо? И, конечно, можете просто придти и потусить со своим сибкой. Никакие документы для этого не нужны.

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
Ната
VIP
Ната


Женщина Сообщений : 3377
Московская область, Одинцово. тел:8-926-167-03-90

" ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве   " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty05.09.18 9:44

Понимаю, что пишу не там где надо, но тишина везде(((

Кто едет на НИППО из Екатеринбурга или Омска, отзовитесь пожалуйста!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
Айкон
Ветеран
Ветеран
Айкон


Женщина Сообщений : 657
Москва, ВДНХ

" ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве   " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty05.09.18 9:54

Ната, ну почему же не там)) всё именно по адресу " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 401972

_________________________________________
www.eykan.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.eykan.ru
Ната
VIP
Ната


Женщина Сообщений : 3377
Московская область, Одинцово. тел:8-926-167-03-90

" ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве   " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty05.09.18 12:03

Айкон, Динара, если есть ФИО людей оттуда, может они в пути уже, поделитесь пожалуйста!
Вернуться к началу Перейти вниз
Айкон
Ветеран
Ветеран
Айкон


Женщина Сообщений : 657
Москва, ВДНХ

" ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве   " ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве - Страница 2 Empty05.09.18 12:11

Ната, проверила, по каталогу никого ((

_________________________________________
www.eykan.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.eykan.ru
 
" ПЛАНЕТА СИБА-ИНУ 2018" в Москве
Вернуться к началу 
Страница 2 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
 Похожие темы
-
» II — Национальная выставка породы СИБА ранг «Чемпион Клуба-2018» 04/02/2018 СПб
» «ПЛАНЕТА СИБА ИНУ 2017»
» ПЛАНЕТА СИБА ИНУ 2013
» Первое NIPPO SHOW в России "ПЛАНЕТА СИБА ИНУ 2013"
» Сиба Ину москвички

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Сиба и другие :: RUSSIAN NIPPO CLUB-
Перейти:  


Создать форум | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Cookies | Последние обсуждения