ВЫБОР ПЛЕМЕННОГО КОБЕЛЯ

Значение и важность кобеля
С точки зрения генетика, кобель ничуть не более важен для будущего потомства, чем сука. Щенок наследует от обоих родителей по 50 % всех генов, так что вклад кобеля и суки в их совместное потомство абсолютно равен. В любом отдельном случае 50 % генов, унаследованных от одного из родителей, подобраны лучше, чем 50 % генов от другого родителя, но здесь нет никакой закономерности в отношении кобелей и сук.
Заявления типа "собака наследует от суки характер, а от кобеля - экстерьер" абсолютно необоснованны, хотя в отдельных случаях собака действительно проявляет характер матери и экстерьер отца. Собаки одинаково наследуют свойства от обоих родителей, так что и кобель, и сука равно влияют на щенков. Однако, для собаководства кобель является значительно более важным, чем сука.
Племенных кобелей нужно намного меньше, чем сук, и мы можем тщательно их отбирать. Более того, кобель за свою жизнь может иметь намного больше щенков, чем любая сука. Тем самым, влияние отдельного кобеля на общее состояние породы намного сильнее, чем влияние любой отдельной суки, если только она не произвела несколько уникальных сыновей.
Плохая сука, производящая по шесть плохих щенков в год, не приносит пользы породе, но плохой кобель, производящий 60 и более щенков в год, может принести породе неописуемый ущерб.
Как же следует выбирать кобеля?
Вы должны тщательно изучить рекламные объявления в специализированных журналах и ежегодниках, но вам не следует основывать свое мнение на одной фотографии. Встречаются как фотогеничные собаки, так и те, которые на снимках выглядят существенно хуже, чем в жизни.
Если ваше внимание привлекло какой-либо объявление, выберите время и посмотрите на этого кобеля на выставке либо в домашних условиях. В идеале посмотрите на нескольких кобелей, потому что в этом случае, если вам не понравится один, у вас останутся в запасе еще несколько. Вы можете доверять советам заводчика, у которого вы приобрели свою суку, но будьте осторожны, когда общаетесь с теми, кто рекомендует вам своих собак. Возможно, их советы идут от чистого сердца, но возможно, сюда примешан и корыстолюбивый интерес, а чужой интерес не поможет вашему делу.
Для выбора кобеля-производителя существует множество аргументов:
Он только что привезен из-за рубежа.
Он только что получил титул чемпиона.
Он живет совсем неподалеку.
Он дешево стоит.
У него прекрасная родословная.
Его потомок победил на ринге щенков на последней крупной выставке.
Его брат, отец, кузен, дядя побеждает на выставках.
Забудьте об этих аргументах навсегда. Дешевизна, удобство и разовый успех на ринге должны волновать вас не больше, чем случайная победа какого-то щенка от рассматриваемого кобеля на престижной выставке. Родственники-призеры никак не должны влиять на ваш выбор. Если вы восхищаетесь братом кобеля, выбирайте не его, а брата! Брат чемпиона обычно уступает чемпиону по всем параметрам, и на каждого везучего брата найдутся сотни менее удачливых. Мы не можем принимать племенные решения на основе исключений из общеизвестных правил.
Составьте первоначальный список кобелей на основе их экстерьера, достоинств и недостатков по сравнению с вашей сукой. Когда этот первоначальный список составлен, прежде, чем отправляться рассматривать каждого кобеля живьем, вам следует проанализировать каждую кандидатуру более тщательно. Посмотрите на родословные. Некоторые из кобелей могут оказаться слишком близкими родственниками вашей суки; если вы не хотите занимать инбридингом, вычеркните их. Некоторые из них могут принадлежать к семействам, где имела место предрасположенность к одному из "любимых" дефектов вашей породы. Если родословная производителя внушает вам подозрения, вычеркните его из списка. Возможно, тем самым вы откажетесь от нескольких абсолютно безопасных вариантов, но здесь лучше перестраховаться, чем потом раскаиваться.
Теперь перед вами очень короткий список. Посмотрите на каждого кобеля живьем, тщательно изучите их. Вы собираетесь платить их хозяевам деньги, так что загляните им в рот, пощупайте яички и так далее. В этом нет ничего неудобного для вас. Если кобель во всем соответствует рекламного тексту, то его хозяину нечего бояться. Если же хозяин не позволяет вам осмотреть его кобеля, тут же отправляйтесь смотреть на следующего. Впрочем, владелец кобеля тоже имеет право осмотреть вашу суку.
По возможности посмотрите на щенков от данного производителя. Это достаточно легко сделать на выставках. Посмотрите на них внимательно, сравните с вашим личным стандартом. Если у достаточного количества щенков одного кобеля вы видите сходные черты, положительные или отрицательные, то весьма вероятно, что они унаследованы ими от отца. Такое изучение наследственности кобеля можно назвать только эмпирическим, но в собаководстве этого зачастую более чем достаточно. Если производитель передает своим щенкам достоинство, которого не хватает вашей суке, тем лучше. Если его щенки обладают недостатком, который присутствует у вашей суки, то ваш список становится еще немного короче.
Если производитель из вашего списка уже имеет потомство от собак, близко родственных вашей суке, постарайтесь найти возможность посмотреть на этих сук и их щенков. Если эти суки похожи на вашу, а их щенки вам нравятся, то налицо большая вероятность того, что ваша сука принесет от этого производителя подобных щенков, и его положение в вашем списке становится все увереннее.
Если ваш список потенциальных производителей сократился до нескольких позиций, вам пора принимать окончательное решение. Если у вас осталось два варианта: один молодой кобель и один в возрасте, и вы не знаете, которого выбрать, выбирайте старшего. На будущий год вы можете его уже не застать, а молодой кобель никуда не денется, и кроме того, к тому времени вы будете о нем намного больше знать. Возможно, он пригодится вам год спустя.
Назначайте дату вязки, а после нее всем распорядится судьба. Все, что вы теперь можете сделать для своей суки - это дать правильное питание и уход.
После получения помета
Только когда вы абсолютно уверены, что ваш кобель и выбранная для вязки сука подходят друг другу, можно приступать к самой вязке. Иногда вам будет сопутствовать удача, иногда - невезение. Если вы выбрали кобеля для вязки согласно чьему-либо совету и получили от него хороших щенков - вероятнее всего, вы забудете, что действовали по чужому совету. Если вы получили плохих щенков - вы уже не сможете ни забыть советчика, ни простить его. Вот почему давать советы по подбору собак на вязку - столь неблагодарное занятие.
Иногда все оптимистичные прогнозы сбываются, но в чем-то одном у щенков проявляется серьезный дефект. К примеру, вы можете получить от своей суки именно такой помет, как вы надеялись, но с плохими углами задних конечностей. Такая вязка не привела ни к успеху, ни к однозначному провалу. Я могу назвать немало случаев, когда щенки рождались почти в полном соответствии с ожиданиями заводчика, но у лучшего в помете оказывался дефект прикуса. Вы знаете, что у собак встречается этот дефект, вы прекрасно понимаете, откуда он может произойти, но почему природа наградила им лучшего щенка из помета, а не любого другого!?
Перед вязкой рекомендуется составить список качеств, которые вы ожидаете увидеть у будущих щенков.
Например, такой:
очень хороший окрас и пигментация;
хорошие пропорции;
хорошо выраженный половой диморфизм;
хороший характер;
хороший размер и крепость корпуса;
хороший постав ушей;
хорошие конечности;
может встретиться короткое предплечье;
могут встретиться плохие углы задних конечностей;
может встретиться нехватка зубов.
Это лишь примерный список, который может быть изменен в соответствии со спецификой любой конкретной породы. Но то, с какой частотой сбываются ваши предсказания в отношении будущих щенков, показывает, насколько вы разбираетесь в наследственности собак, с которыми работаете. Наследственность во много зависит от случайности, но в целом составление такого списка может послужить для вас хорошей проверкой. Все мы говорим "так я и думал", "так и должно было случиться" после того, как посмотрели на родившихся щенков, но у кого из нас хватит смелости занести свои настоящие мысли на бумагу еще до вязки?
Впрочем, стоит помнить, что многие качества и дефекты проявляются у собак далеко не сразу. Так что если вы хотите проверить себя до конца, наблюдайте щенков по возможности продолжительное время.
Многие заводчики говорят: "Такого дефекта у моих собак никогда не бывало". Это означает лишь то, что насколько им это известно, такого дефекта у их собак никогда не бывало. Большинство щенков покидают заводчика в возрасте 8 недель, и обычно он их уже больше не видит. После 8 недель у щенка могут проявиться самые разнообразные дефекты, ранее скрытые от глаз заводчика. Я советую вам поддерживать связь с покупателями и иметь возможность время от времени следить за ростом и развитием купленных у вас щенков. Постарайтесь хотя бы получить их фотографии в разном возрасте, но лучше всего наблюдать их живьем.
Разведение не ограничивается умением бороться с недостатками, хотя такое умение тоже полезно. В первую очередь разведение включает в себя умение развивать достоинства. В настоящее время заводчики вынуждены заниматься этим самостоятельно, глядя на своих собак и решая, подойдет ли тот или иной кобель той или иной суке. После вязки заводчик может оставить себе одного щенка, а остальных после достижения ими 8-недельного возраста теряет из виду. Разведение является долгим и трудоемким процессом, который может принести вам удачу только в том случае, если вы хорошо понимаете, что делаете, и отчетливо представляете себе породу, с которой работаете. Многое также зависит от традиций и уровня образованности заводчиков.
Если вы не следите за судьбой своих щенков, то вы не имеете настоящего представления о том, что принесла вам та или иная вязка. Далеко не о всех свойствах щенка можно судить в 8 недель. Дальнейшее наблюдение за ним поможет вам оценить как подбор суки для вязки, так и общую наследственность обоих родителей. В силу того, что кобели производят намного больше щенков, чем суки, вам несложно будет изучить потомство этого кобеля от разных сук. Таким образом вы получаете уникальную возможность углубить свое понимание в вопросе оптимального подбора кобеля для будущих вязок.
Лучший щенок из помета
Упрощенно говоря, термин "разведение" включает два основных момента: отбор наилучших собак и спаривание их между собой. На этих двух простых понятиях основывается весь процесс разведения, но следовать этим правилам на практике может быть намного сложнее, чем знать их в теории. Понятие "наилучший" весьма относительно, а для большого количества заводчиков наилучшие собаки - это те, которые им на данный момент принадлежат. Иногда это действительно верно, но в большинстве случаев они ошибаются, потому что не могут достаточно критично оценить качества своих собак.
Вас следует четко различать такие понятия, как "лучший щенок из помета" и "лучший кандидат для разведения". Многим заводчикам обычно удается выявить лучшего щенка в полученном помете. Конечно, восьминедельный щенок может заметно измениться, когда станет взрослой собакой. Но при некотором знании породы и ее генетических линий, определить лучшего щенка в помете не очень сложно. Основная сложность в том, чтобы понять, является ли этот лучший щенок выдающейся собакой в своей породе. Если оценивать лучшего щенка по высоким стандартам породы, он может оказаться совершенно не выдающейся особью. Чтобы разведение приносило реальные результаты, заводчик должен уметь отличать обычных собак от выдающихся, и чем более молодых щенков он способен таким образом оценивать, тем лучше.

Свойства характера
Большинство собак с хорошими родословными становятся домашними питомцами; заводчики должны помнить об этом и стараться выводить собак, которых легко держать дома. Заводчик никогда не должен ставить красоту экстерьера намного выше прочих параметров, ибо красивая, но бесхарактерная или трусливая собака вряд ли понравится большинству владельцев. В идеале каждого щенка следует растить под конкретного владельца, но на практике это почти недостижимо. Как бы вы ни пытались изучить каждого потенциального покупателя ваших щенков, не стоит надеяться на то, что вы достаточно хорошо узнаете этих людей за отпущенное вам время; изучить характер щенков, пожалуй, ничуть не проще.
Большинство заводчиков стремится к разведению собак со спокойным ровным характером, веселых и не теряющихся в самых различных ситуациях. Они уверены в себе, обладают множеством способностей, но не стремятся занять место лидера стаи. Однако такой тип характера легче описать, чем выработать.
Характер является крайне важным свойством собаки, которое следует всемерно учитывать при племенном разведении. Ни в коем случае нельзя допускать племенного разведения нервозных или чрезмерно агрессивных производителей.
Между агрессией и нервозностью существует тесная связь. Страх является одним из главнейших стимулов агрессивного поведения в отношении человека. Из результатов американских исследований видно, что пугливость является наследуемым признаком, и что путем направленного выведения можно добиться получения собак, не переносящих даже вида человека. Американские исследования показали, что темперамент наследуется на 51 %, в то время, как австралийцы продемонстрировали, что нервозность наследуется на 58 %.
На этой основе не следует делать никаких глобальных выводов, но научная литература и почти 40-летний опыт работы с собаками убеждают меня, что нервозность в очень большом количестве случаев является наследуемой чертой характера, что, в свою очередь, означает, что щенки от легковозбудимых производителей тоже наверняка окажутся нервозными. Так как боязнь людей является одной из основных причин собачьей агрессивности, можно сказать, что продажа потомства от нервозных производителей в качестве домашних собак является прямым путем к беде.
Будущие производители в основном определяются на выставочном ринге. Если собака побеждает на ринге, ее будущее как производителя почти обеспечено. Таким образом, важной обязанностью экспертов и заводчиков является отбраковка тех собак, которые демонстрируют на ринге неприемлемое поведение. Конечно, можно многое простить 6-9-месячному щенку на его первой выставке, но совсем другое дело – спокойно смотреть на трусливость и агрессивность у взрослой собаки. Рискну даже сказать в этом отношении, что присуждении высших наград собакам, показывающим на ринге неприемлемое поведение, граничит с преступной небрежностью. Экспертов, награждающих откровенно пугливых или агрессивных собак, следует вычеркивать из любого судейского списка.
Даже наиболее активно выставляемые собаки проводят в доме намного больше времени, чем на выставках. Я бы даже сказал, что термин "выставочная собака" не описывает вид деятельности, в отличие от терминов "охотничья" или "полицейская собака", а скорее указывает на то, что собака выставляется на ринге с целью сравнения с конкурентами, с тем, чтобы определить, кто из них более достоин являться производителем. Стоит помнить, что выставки не являются самоцелью.
Какой бы породой вы ни занимались, все ваши племенные собаки должны обладать ровным характером. Пугливая собака всегда вызывает сложности, будь то доберман или же шпиц. Возможно, собака проявляет трусость не из-за врожденных черт характера, а в силу приобретенных свойств, но доказать это сложно. Поэтому если вы не полностью уверены, что имеете дело с приобретенным свойством, то пугливых и нервных собак необходимо исключать из любых племенных планов.
Я убежден, что характер является наиважнейшим критерием, по которому можно оценивать производителя, и что ни один кобель с плохим характером, обладая даже безупречным экстерьером, не должен быть допущен к разведению.
Физические свойства
Помимо свойств характера, заводчик стремится наделить потомство своих производителей экстерьером, наиболее близким к идеальному стандарту породы. Если такой стандарт проработан достаточно тщательно, то в нем отображен исключительный представитель породы. Большинство стандартов составлены слишком кратко и поэтому не могут служить подробным описанием идеальной собаки.
Второе свойство стандарта породы - стремление поощрять в собаке черты экстерьера, способствующие выполнению задач, для которых и выводилась порода. Физическая красота собаки - это замечательно (хотя красота зачастую зависит не от собаки, а от того, кто смотрит на нее), но черты экстерьера должны также повышать работоспособность породы.
Подробное рассмотрение плюсов и минусов стандартов не входит в цели настоящей книги. Однако, каждый заводчик должен хорошо понимать стандарт своей породы. Понимать стандарт - означает уметь пользоваться им как инструментом для сравнения отдельных свойств экстерьера любых конкретных собак. Это умение требует некоторых познаний в анатомии и понимания анатомических законов. Если, к примеру, у собаки слишком короткое предплечье, как это повлияет на ее походку? На что влияет чрезмерно вытянутый корпус? Вынесенные далеко вперед передние конечности? Излишний вес? На эти и на многие другие вопросы заводчик должен уметь отвечать, если он хочет понять стандарт своей породы и оценивать с его помощью потенциальных производителей (либо племенных сук).
Каждый производитель должен обладать выдающимся экстерьером. Использовать для племенного разведения собак с оценкой ниже “отлично” просто бессмысленно. Заводчик всегда должен выбирать наилучших собак.
Знание генетики
Если вы вяжете собак в надежде получить в потомстве некое конкретное физическое качество, то на вашем пути не должно встретиться серьезных препятствий. Вы должны понимать механизм наследования, но зачастую выяснить генотип конкретной собаки достаточно легко, а зная генотип, вы уже можете предугадывать результаты тех или иных своих решений.
Когда вы пытаетесь выяснить генотип собаки, определяющий некое физическое качество, родословная и ее фенотип могут вам помочь, но не всегда вы можете узнать из них все, что вам требуется. Возможно, собаку придется испытать в разведении, чтобы выяснить ее полный генотип.
Если вы не хотите, чтобы в ваших пометах появлялись определенные окрасы, вам необходимо понять механизм их наследования. То же самое относится и к другим физическим качествам, как желаемым, так и к не желаемым.
Изучайте генетику выбранной вами породы, общие принципы наследования количественных и качественных признаков, только в этом случае вы сможете добиться успеха.
Знание породы изнутри
Если вы хотите определить лучших собак в своей породе, тогда вам следует знать основные свойства этой породы. Большинство из них очень сильно зависят от событий выставочной жизни, потому что собаки, победившие на рингах, используются в разведении намного активнее, чем остальные.
Опыт работы имеет огромное значение для любой области человеческой деятельности, но он не всегда ценен сам по себе. Опыт приносит пользу только в том случае, когда из него делаются выводы, а этим умением все люди наделены в разной степени. Интерес к собакам затрагивает все области жизни и все слои общества. К собаководству могут иметь отношение люди с совершенно различным интеллектом, образованием и финансовыми возможностями. Вследствие этого, получив примерно одинаковый опыт работы с собаками, все люди распорядятся им по-разному.
Если вы хотите изучить какую-либо породу, вам необходимо вначале понять ее стандарт - не слепо заучить его на память, а именно понять. Есть люди, которые способны прочесть наизусть стандарт породы, но не могут отличить хорошую собаку от плохой. Другие будут убеждать вас, что работают с собаками уже 30 лет, с самого детства, хотя на самом деле их опыт в этой области составляет всего один год, правда, повторенный 29 раз. Большой срок работы сам по себе не означает большого опыта, но если вы многому научились за пять лет, то за десять вы научитесь намного большему. Таким образом, важна не только продолжительность работы с собаками, но и ее углубленность.
Чтобы изучить породу, вам необходимо содержать собак этой породы и жить вместе с ними, желательно заниматься их разведением (впрочем, это необязательно осуществлять в грандиозных масштабах). Вам придется ходить на выставки и прочие мероприятия, чтобы рассмотреть эту породу. Задавайте вопросы, запоминайте ответы, всегда старайтесь отделить важную информацию от бесполезной. Если вам это удастся, вскоре вы можете оказаться в роли одного из корифеев, к которым обращаются с любыми вопросами о породе. Не уделяйте чрезмерного внимания каким-то отдельным вопросам; спрашивайте знатоков обо всем. Всегда старайтесь учиться новому и лучше понимать выбранную породу.
Читайте все книги по своей породе, какие найдете. Не вся литература, что выходит в свет, в равной степени полезна и нужна вам, но составить представление о книге можно, только прочтя ее. Печатное слово - это один из основных путей к знанию, и мы презираем его только во вред самим себе, хотя не критиковать его тоже нельзя.
Книги - это не замена практическому опыту, но незаменимое дополнение к нему. Ни одна популярная книга не даст человеку глубокого знания породы, даже если ее автор знает о породе все. Если вы хотите стать хорошим заводчиком, вам в первую очередь надо учиться.
Основную цель заводчика можно сформулировать так - свести к минимуму вероятность неудачи и максимально повысить шансы на успех. Информация, в противоположность голым догадкам, является важнейшим подспорьем в достижении этой цели; чем больше заводчиков и клубов объединяет свои усилия ради общего блага, тем выше шансы на улучшение породы.
Клубы собаководства также должны участвовать в этом процессе, но в принципе здесь можно обойтись и без них, ибо фундаментом, на котором держится все собаководство, являемся мы, заводчики и владельцы. Мы держим в своих руках будущее наших собак, и на наши дела будут оглядываться те, кто придет нам на смену. Мы должны оставить им память о себе, которой можно будет гордиться.
(http://pinscher.ucoz.ru)

До меня тут тоже дошли слухи, что у меня очень высокие цены на вязки с моими кобелями. Так вот это неправда.
Цена за вязку всегда равнялась средней стоимостти щенка, так как шиба малоплодная во всей европе принято платить какую то сумму за саму вязку и затем за каждого щенка.
Например, вязка стоит 300 евро и с каждого щенка еще по 200 евро.

Вязка с моими кобелями стоит от 300 евро в зависимости от кобеля и условий (вяжется человек под моим питомником или под своим).
Вязка с Йохо до недавнего момента стоила 1500 евро для чужих сук (заметьте как с Тарасиком, но про выставочную карьеру я не буду говорить), 500 евро для сук моего питмника, которые вяжутся под питомником, а все остальное обсуждается.

Елена пишет:

Цена за вязку всегда равнялась средней стоимостти щенка, так как шиба малоплодная во всей европе принято платить какую то сумму за саму вязку и затем за каждого щенка.

Лен, я вот не знаю, когда и где так равнялась цена за вязку...
И кто назначает среднюю стоимость щенка тоже понять не могу.
Но например у нас тут повязаться с померанцем стоит примерно 500 евро. А щеки в среднем стоят 25-30 тысяч рублей и даже выше. Что явно больше чем 500 евро.
У колли и того дешевле. У меня привозной кобель -200 евро вязка стоит. Уж по 200 евро от него щенков никто не продает. А колли не является малоплодной собакой.

Вязка с Тарасиком не стоит 1500 евро. А кажется 500 евро.Могу и ошибаться, но готова лично узнать расценки.

От себя могу прокомментировать. Да, Лен, для меня у тебя высокие расценки на вязку. Особенно для моего кошелька. Но если я захочу повязаться именно с определенным кобелем, я буду искать средства. И повяжу.
Но перспектива рождения 1 щенка (дай Бог суки), меня пугает. Потому как планирую себе оставлять. По европейской системе мне моя единственная оставленная в питомнике сука, обойдется в 500 евро плюс все расходы на вязку и выращивание.

И хотя я и кобелиная владелица, но у меня есть своя система оплаты вязки. И при рождении 1 или 2 щенков, у меня расценки ниже, чем при полноценном помете.

Это так, просто решила написать. Без всяких намеков!!! ПРосто мое мнение и мой личный взгляд.

Evanssi's пишет:

Но например у нас тут повязаться с померанцем стоит примерно 500 евро. А щеки в среднем стоят 25-30 тысяч рублей и даже выше. Что явно больше чем 500 евро.

Это смотря с каким померанцем!!!!
Есть и по 3000-5000 евро за вязку без гарантии.

Evanssi's пишет:

Вязка с Тарасиком не стоит 1500 евро

Арина писала, что ей обошлась в 1500 евро. и Мне писали об этом другие , кто спрашивал об условиях вязки. условия для своих сук и дургих разные вещи. У меня мои суки с Йохо тоже вяжутся за 500 евро.

А еще есть кобели, которые вяжут ся только под питомником. и это тоже так для сведения.

Я прекрасно понимаю владельцев кобелей, с недавнего времени сама стала ей и столкнулась с теме же проблемами и вопросами, по поводу вязки!

Почему то всех пугает, когда объявляешь цену за вязку + стоимость за каждого щенка, почему так дорого или почему так, а нельзя просто за вязку и все, объявляешь цену просто за вязку, тоже дорого. И начинается....а вон там стоит столько вязка, а вон там стоит столько...Да ради бога, вяжитесь там и там. Мы не на рынке и торговаться не собираемся. На каждый товар найдется свой покупатель, закон рынка, пусть это немножко грубовато звучит, за то правда!

Все хотят съесть рыбку и не заляпаться, такого не бывает.
Если бы у меня была сука и хотела бы по вязаться с Йохо и цена за вязку для меня была дорогая, я бы обсуждала условия, которые устроили и меня и Лену. Это не просто кобель, это Йохо!
вязка стоит 300 евро и с каждого щенка еще по 200 евро. - щенки шибы не стоят 200 евро и даже 500 евро. Хотя если владелец суки будет их продавать по 5000 рублей, это особо никого не волнует. Получается вязка с ЧР стоит почти столько же, как с Йохо, Рики, Бубой, Вольтом и Хироши - а различия существенные. Хотите вязаться именно с моим кобелем, вот стоимость.

Я не для того покупала такого кобеля, чтобы вязаться за спасибо. Для меня он очень даже прилично стоил и благотворительностью заниматься не хочется. Владельцы сук будут щенков продавать от 50 000 рублей, а я буду вязаться за 200-300 евро, бред согласитесь?!
Или владельцы сук думают, что раз они купили сук, значит все будут вязаться за красивые глазки, назревает вопрос, о чем вы думали когда покупали суку?

krufts пишет:

Владельцы сук будут щенков продавать от 50 000 рублей, а я буду вязаться за 200-300 евро, бред согласитесь?!

Ну далеко не все владельцы сук продают ОТ 50 000 за щенка.
Я попробую сейчас изложить свои мысли, но только мысли.

Вот например я владелица суки. Как писалось ранее, порода у нас малоплодная.
Средний помет 4 щенка.
Т.е., я должна за этих 4 щенков оплатить владельцу кобеля дополнительно 800 евро. И тут возникает вопрос - а за что? Владелец кобеля мою суку кормил во время беременности? Или ухаживал за ней в этот период? И именно поэтому она родила 4 щенка, а не 1?
А если она родила 1 щенка? Опять вопрос - почему я за него должна доплачивать?
Я считаю, что стоимость вязки должна быть суммой, которая озвучивается заранее. Заплатил и все!
Если сука осталась пустой - надо заранее оговаривать подобную ситуацию, и при рождении 1 щенка тоже, так как это не полноценный помет, и будучи человеком понимающим, владелец кобеля должен идти на какие-то уступки.

И сейчас, при взгляде со стороны, когда цена за вязку растет при рождении каждого щенка, со стороны кобеля это выглядит чистым бизнесом. Чем больше родилось - тем больше заработаю.

Да, сейчас, когда у нас еще небольшой выбор кобелей для вязок, мы идем на любые условия. Либо не вяжем совсем.
Но когда поголовье кобелей увеличится (а сейчас импорт идет полным ходом), появятся и другие условия для вязок, и более мягкий подход.

Европейская система - это их система. У них уровень зарплаты другой, следовательно, другие возможности. Я-бы не стала их сравнивать с нами.

Это чисто мои мысли. Но в жизни приходится играть по другим правилам.
И очень жаль, если достойные собаки не смогут оставить потомство от достойного кобеля только из-за тех самых европейских условий.

Evanssi's пишет:

Владелец кобеля мою суку кормил во время беременности? Или ухаживал за ней в этот период? И именно поэтому она родила 4 щенка, а не 1?

Ребята, ну тут уже надо ликбез проводить не по генетике, а по основам оплодотворения. С чего Вы решили, что колиечтво щенков определяется Вашим содержанием?

Evanssi's пишет:

достойные собаки не смогут оставить потомство от достойного кобеля только из-за тех самых европейских условий.

Вы невнимательно читаете или видите только то, что хотите.
Если Ваша сука достойна, то всегда можно повязаться за алиментного (то есть лучшего) щенка, но только в том случае, если Ваша сука или линии Вашей суки интересуют питомник.
Например, сейчас будет вязка Яси и она будет бесплатна для владельца суки, так как она интересует меня как питомник.
Так что варианты и мягкий подход существует, но только не в том случае, если у хозяев суки он настоль ко жесткий.

В акуловой такие расценки на вязку:
1 щенок - 100 евро, 2-3 - полстоимости щенка (30000 рублей), 4 и более - 1 щенок (так как они продают за 60000 рублей щенко, то соответственно получается 1500 евро!!).
Жайка родила 4 щенков - соответственно я отдала 60000 рублей!!!

Если бы сука пропустова - то ничего не платится - оплата после актировки!!!

Evanssi's, Я вас, как владельца суки прекрасно понимаю, но почему-то никто не хочет понять владельцев кобелей

Когда мне звонили по поводу вязки, и начинали говорить "а вот там..." я естественно говорила идите "туда", на что мне отвечали, от вашего кобеля уже были щенки и нам понравилось что от него получается, а там либо не нравится, либо не было ещё никого поскольку кобель привозной и неизвестно, что он дает.
Как и владелец кобеля не виноват сколько даст щенков сука, с которой вязались.
Какой кобель - это уже сугубо ваш выбор, либо условия вязки, либо крови - что для вас важнее или нужнее...

В принципе как и вязка за щенка, а если родится один щенок, мы его как делить будем, кому лапы, кому хвост? А владелец суки кормил во время беременности, ухаживал, роды принимал и что? как быть если я вязалась за щенка? Получается, я его забираю по возрасту или пока он растет с мамкой ищу покупателей, продаю и все! хеппи энд!

Arina, Получается реальная разница в 600 евро

Arina пишет:

Если бы сука пропустова - то ничего не платится - оплата после актировки!!!

Это не обязательно вина кобеля!!!!
А в большинстве случаев при вязки с проверенными кобелями это вина суки!!!

Уже давно известно, что владелец кобеля тратит гораздо больше на кобеля, чем владелец суки.
Сука может пару раз сходить на выставку, а кобеля надо раскручивать и показывать всегда!

Елена пишет:

Если Ваша сука достойна, то всегда можно повязаться за алиментного (то есть лучшего) щенка

Алиментный зенок - это всегда второй выбор. Так как первый выбор делает заводчик. И имеет на это право, так как может себе оставить. Но если договоренность на лучшего щенка - другой вопрос.

Елена пишет:

Ребята, ну тут уже надо ликбез проводить не по генетике, а по основам оплодотворения. С чего Вы решили, что колиечтво щенков определяется Вашим содержанием?

А я об этом не писала. А разве количество щенков это чисто заслуга кобеля?

Елена пишет:

Например, сейчас будет вязка Яси и она будет бесплатна для владельца суки, так как она интересует меня как питомник.

Я не рассматриваю вариант вязки через питомник кобеля. Это отдельная тема.

Arina пишет:

В акуловой такие расценки на вязку:
1 щенок - 100 евро, 2-3 - полстоимости щенка (30000 рублей), 4 и более - 1 щенок (так как они продают за 60000 рублей щенко, то соответственно получается 1500 евро!!).
Жайка родила 4 щенков - соответственно я отдала 60000 рублей!!!

Ну вот вижу почти адекватные условия.
Правда последнее - это перебор! Я-бы предоставила выбор щенка владельцу кобеля в данном случае. Потому как цену на своих щенков я сама устанавливаю, и она может отличаться от 60 000 в меньшую сторону.

krufts пишет:

Evanssi's, Я вас, как владельца суки прекрасно понимаю, но почему-то никто не хочет понять владельцев кобелей

У меня живет племенной кобель другой породы. Я уже об этом писала.
Никогда не имела мысли заработать на нем денег, чтобы окупить расходы на его привоз и выставки. Мне более ценно - получить алиментного щенка от интересной мне суки.

krufts пишет:

Как и владелец кобеля не виноват сколько даст щенков сука, с которой вязались.

Я уже писала, что это чисто человеческий фактор! Один скажет - заплатил и до свидания, другой вернет часть оплаченной суммы из-за рождения неполноценного помета.

krufts пишет:

В принципе как и вязка за щенка, а если родится один щенок, мы его как делить будем, кому лапы, кому хвост?

А вот для этого я и писала свои условия в начале темы, что я гибко подхожу. В акте вязки у меня прописаны ВСЕ случаи.
При рождении 1 щенка, 2, 3... И если сука остается пустой. У меня все прописано, поэтому владельцу суки сразу понятны все условия.

Елена пишет:

Уже давно известно, что владелец кобеля тратит гораздо больше на кобеля, чем владелец суки.
Сука может пару раз сходить на выставку, а кобеля надо раскручивать и показывать всегда!

Это личное дело каждого! У нас уже почти 40 выставок. Я ни одну свою собаку столько не таскала. И это еще не предел.
Мне вот все-равно, насколько кобель будет титулованным. Мне важен результат, который я получу при вязке с ним.

А реклама и раскрутка - это кто как хочет. И владелец суки не должен оплачивать карьеру кобеля путем оплаты каждого рожденного от него щенка.

Evanssi's, у акуловой было право второго выбора!!! А щенок или деньги - это сами договариваетесь!!!

Arina пишет:

Evanssi's, у акуловой было право второго выбора!!! А щенок или деньги - это сами договариваетесь!!!

Ну вот.

Evanssi's пишет:

меня живет племенной кобель другой породы.

И у меня живет кобель азиата и условия другие. помет до 6 щенков - лучший щенок помета мой, более 6 щенков - два щекна моих (один с правом первого выбора, другой с правом второго).

Evanssi's пишет:

Мне более ценно - получить алиментного щенка от интересной мне суки.

Ответ на все вопросы. И мне ценно получить от ИНТЕРЕСНОЙ для меня суки. Поэтому поеду со своим кобелем даже сама к такой суке, за свой счет, только ради кровей.

Arina пишет:

Evanssi's, у акуловой было право второго выбора!!! А щенок или деньги - это сами договариваетесь!!!

Так кто же против. Тарас красивый кобель, монопородку выиграл, так что у Вас под боком живет кобель с прекрасными условиями вязки.

Елена пишет:

Сука может пару раз сходить на выставку, а кобеля надо раскручивать и показывать всегда!

Лена - не соглашусь ..,хоть мы еще почти ни где небыли ,но уже третью выставку слышим одно и то же от судей ...при сравнении на ВОВ ...-НУ ВСЕТАКИ-ЭТО КОБЕЛЬ!!! Либо потому как кобель выигрышней выглядит в массе ,либо потому как судьи тоже являются заводчиками и понимают,что кобелю нужны оценки долтше и больше ...,но многие судьи предпочитают отдавать оценку кобелю. Один судья даже спросил у секретаря-есть ли кобель в классе,а когда его не оказалось ...,то поморщился и высказал свое сожеление -А ЖАЛЬ..... ,но на сравнении на ВОВ,выбрал кобеля со словами-НУ КОБЕЛЬ,ЕСТЬ КОБНЛЬ!!!!! Вот такая вот история была ... Так,что не могу согласиться. Я не привожу в присер на сравнение кобеля с недостатками ,а когда стоит выбор именно между победителями классов !!! В большинстве случаев ВОВ получит кобель (статистика)

Evanssi's пишет:

А реклама и раскрутка - это кто как хочет. И владелец суки не должен оплачивать карьеру кобеля путем оплаты каждого рожденного от него щенка.

А вот тут соглашусь на все 100!!! НЕ ДОЛЖЕН ОПЛАЧИВАТЬ КАРЪЕРУ!!!!!!!!! Как и сука не должна оплачивать собственное пропитание ,каръеру и другие побрекушки ,которые вдруг торкнуло преобресть хозяину !!!!! В противном случае это не называется "улучшением породы" ...,а чистая комерция со знанием дела !!!! Как один человек сказал однажды : Я столько бабок вкачал в этих собак,теперь пусть отрабатывают !!!!! При этом он все время рассуждает на тему "я так люблю своих собак,мне не нужны деньги ...,я за породу беспокоюсь" ....Да пусть беспокоится за что хочет ...,только врать то зачем ???? Ну да ладно ,я не воспиталка в детском саду. Просто когда люди называют вещи не своими именами ,то очень трудно понять о чем идет реч в реальности ....,приходится тратить много времени и сил,что б реально проанализировать и понять реальные намерения человека !!!! Нам каждая евро выставка обходится минимум 500-900 евро ,с нашими особенностями ,что ж теперь на конвеер нашу кумаку поставить ???? Что за бред ...,это наши человеческие примудры ,а животинка виновата в этом ???? Да ее на руках носить надо ,что благодаря ее существованию есть стимул общаться ,ездить ,познавать миры и грани существа !!!! Что каждое утро тебя встречают с улыькой ,что 3 раза в день отрываешся от компа,что б послушать пенье птиц в лесу ....

В Нвропе условия разные !!! В средем 300-400 евро после рождения щенков . Или есть еще така схема-100-150 евро за каждого ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО щенка ,а не ражденного!!! Если кобель в аренде....,то условия жеще....

ksenija пишет:

Да ее на руках носить надо ,что благодаря ее существованию есть стимул общаться ,ездить ,познавать миры и грани существа !!!! Что каждое утро тебя встречают с улыькой ,что 3 раза в день отрываешся от компа,что б послушать пенье птиц в лесу ....

ksenija, умница!!! Лучше не скажешь!

Елена пишет:

И у меня живет кобель азиата и условия другие. помет до 6 щенков - лучший щенок помета мой, более 6 щенков - два щекна моих (один с правом первого выбора, другой с правом второго).

А владельцу суки третий выбор?
Ну я дико извиняюсь, но для меня такие условия - ничто иное, как побольше поиметь с вязки.

Но каждый назначает свою цену. И если она устраивает - так не вопрос.

У меня есть определенные параметры при выборе кобеля. И, к сожалению, из всего знакомого мне поголовья, 1 кобель отвечает одному из 3 моих требований и 1 отвечает другому из 3-х. Вот и все... И несколько кобелей отвечают 4-му моему требованию, которое я не считаю основным.

и крови,и известные питомники ...и японцы,американцы,недерланде ....., значение имеет разница в пару сотен евро. Но вы не сравнивайте Россию с европой !!! В России как в советское время "Дальний Восток" или 3-пояс !!! Сгущенка там всегда стоила дороже чем в москве !!!! Попить кофа в Москве или в Пскове и в Голандии , Германии,Италии,. В Европе взуться можно от кофа ,а в России чашечку опракинуть !!!!!! Совсем разный уровень цен!!!

Ошиблась конечно, у владельца суки второй выбор.
Я честно гвооря не сталкивалась с дешевыми вязками, во всяком случае с теми кобелями которые мне интересны.
Сейчас Лику повязала за 1500 евро. И рада очень.
Причем сразу заплатила эту сумму и сколько родится и кто не знаю.

Evanssi's пишет:

У меня живет племенной кобель другой породы. Я уже об этом писала.
Никогда не имела мысли заработать на нем денег, чтобы окупить расходы на его привоз и выставки. Мне более ценно - получить алиментного щенка от интересной мне суки.

А кто-то сказал про наживу на кобеле?! Кобель по вязался, я получила деньги и почти сразу их все и вложила, на косметику, выставки, кормежку, игрушки, поездки...и поверьте, мне даже их не хватило! Мне лично алиментный щенок не нужен, по крайней мере ПОКА не нужен. Если сука для меня будет более чем интересна, тогда да! Но пока увы...

Evanssi's пишет:

Я уже писала, что это чисто человеческий фактор! Один скажет - заплатил и до свидания, другой вернет часть оплаченной суммы из-за рождения неполноценного помета.

Интересно кто возвращает часть суммы за вязку из-за неполноценно рожденного помета? По моему это бред честное слово. Есть суки которые рожают 1-2 щенка и всё, причем от разных кобелей и что каждый ей должен возвращать половину, за то что сука больше не дает? Стоимость вязки - это работа кобеля. Если бы у нас вязка ровнялась стоимости щенка, тогда условия наверно были бы мягче.

Короче сколько людей столько и мнений, у каждого своя правда!

Evanssi's пишет:

Но каждый назначает свою цену. И если она устраивает - так не вопрос.

точно!

Цитата :

У меня есть определенные параметры при выборе кобеля. И, к сожалению, из всего знакомого мне поголовья, 1 кобель отвечает одному из 3 моих требований и 1 отвечает другому из 3-х. Вот и все... И несколько кобелей отвечают 4-му моему требованию, которое я не считаю основным

Мне просто интересно, если не затруднит, можно огласить перечень требований?


Спасибо Лене за Вольта и за его карьеру! Честно, за 1,5 года он имеет очень много, столько выставок с такими результатами, я бы не осилила, не физически, не морально, не материально. В данный момент мы можем с Вольтом просто путешествовать по выставкам, для закрытия некоторых титулов или получения новых! Скажем так, по желанию.
Люблю его до безумия и у нас это взаимно, вот он у меня золотой в прямом смысле этого слова, сегодня утром или ночью, короче я не почувствовала как он из под моей подушки стащил 4 золотые сережки-гвоздики и разгрыз их на мелкие частички, я спросонья долго смотрела что это, пока не увидела камушки, которые валялись рядом отдельно от сережек, точнее то, что от них осталось
Естественно к стоимости вязки я не припишу погрызенное золото, и рукав от толстовки и прочие погрешности