| Основы разведения. | |
|
+9Im Nozomi СЕлена Инна Елена Света Vassa Serg olesia_001 Участников: 13 |
|
Автор | Сообщение |
---|
olesia_001 VIP
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
| Тема: Основы разведения. 04.09.10 4:39 | |
| Для начала скажу всем известное правило, о котором многие забывают:племенное качество животного складывается из генетических факторов и паратипических факторов ( условия содержания, кормления). Поэтому, покупая племенное животное, нужно знать ценность его генетического материала и создать условия, при которых животное будет расти и развиваться согласно возрастным нормам. При вязке потомок получает 50% генов от отца и 50% генов от матери. Поэтому совсем не верное утверждение, того, что, если мы возьмем среднюю собаку и будем вязать отличнейшим кобелем с целью улучшения. Во-первых мы не знаем какая часть генов из этих 50% попадет к детям (может худшая), а во-вторых производитель (производительница) могут быть не только улучшателями, но и ухудшателями. То есть, раз за разом, мы будем от определенного производителя получать потомство худшего качества. По законам генетики передаются только гены. Поэтому, нельзя говорить о вязках собак, где мы хотим улучшить голову, ноги, корпус. Наполненность морды - это признак, признак не передается. Передаются гены, а за один признак может отвечать несколько генов.
| |
|
| |
Serg VIP
Сообщений : 2213 Владимир
| Тема: Re: Основы разведения. 04.09.10 4:53 | |
| olesia_001, супер! Давай еще! ЗЫЗЫ Если не трудно - по возможности -выделяй жирным ключевые,с точки зрения науки,фразы,выводы и определения.Ладно? _________________________________________ "Если не я для себя, кто за меня? Но если я только для себя — что я? И если не теперь, то когда?"Гиллель
| |
|
| |
olesia_001 VIP
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
| Тема: Re: Основы разведения. 04.09.10 4:57 | |
| Разведение животных строится на 3 китах: 1. Оценка племенных качеств животного. - то есть, уровень генетического потенциала животного и влияние генетических факторов на хозяйственно полезные признаки потомства.
Племенные качества животного оценивают: - оценка самого животного ( профиль экстерьера, конституция, индекс телосложения, динамика абсолютного, среднесуточного и относительного прироста, воспроизводительные качества(приход в охоту, овуляция, оплодотворение,способность рожать;проявление полового рефлекса, выработка качественной спермы, оценка спермы) - по родословной - сравнение дочерей с матерью. - сравнение дочерей со стандартом - сравнение дочерей со сверстницами, полученными от другого производителя, но родившихся, живущих в точно таких же средовых условиях как и дочь | |
|
| |
Serg VIP
Сообщений : 2213 Владимир
| Тема: Re: Основы разведения. 04.09.10 5:03 | |
| ну и к кобелям это все относится в полной мере,да? Вот то,что в скобочках - есть возможность раскрыть? _________________________________________ "Если не я для себя, кто за меня? Но если я только для себя — что я? И если не теперь, то когда?"Гиллель
| |
|
| |
olesia_001 VIP
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
| Тема: Re: Основы разведения. 04.09.10 5:05 | |
| Serg, и к кобелям конечно тоже относится.
| |
|
| |
Serg VIP
Сообщений : 2213 Владимир
| Тема: Re: Основы разведения. 04.09.10 5:10 | |
| olesia_001, ну я просто уточнить,чтобы кто нибудь не подумал,что это только про сук. _________________________________________ "Если не я для себя, кто за меня? Но если я только для себя — что я? И если не теперь, то когда?"Гиллель
| |
|
| |
olesia_001 VIP
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
| Тема: Re: Основы разведения. 04.09.10 5:15 | |
| профиль экстерьера - это промер и составление профиля по важным статям. Ну у собак это: высота в холке, глубина груди, крепость телосложения, углы и другие параметры. Данные параметры оцениваются от 0 до 10. строится кривая. Чем выше показатель, тем животное ценнее. конституция - общее телосложение организма, которое зависит от анатомии, условий содержания, кормления. Конституция может быть: грубой, нежной, плотной, рыхлой ( но существуют и другие классификации). Для определенного вида и породы животного желательна определенная конституция. индекс телосложения - отношение одного промера к другому. Ну например индекс растянутости - косая длина туловища на высоту в холке. Индекс грудной - ширина груди на глубину груди | |
|
| |
olesia_001 VIP
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
| Тема: Re: Основы разведения. 04.09.10 5:27 | |
| динамика приростов. Абсолютный - увеличение массы тела и промеров за определенный промежуток времени. Относительный прирост - характеризует интенсивность роста. Отношение абсолютного прироста к начальной массе. И среднесуточный - это интенсивность прироста за сутки. воспроизводительные качества - для сук и кобелей они различны. Для сук во первых это приход в охоту, т.е. периодическое, с четким циклом, наступление течки. Овуляция - созревание и выход яйцеклетки. Способность рожать - ценнее та производительница, которая способна к самостоятельному оплодотворению, вынашиванию и родам. Для кобелей важным показателем воспроизводительных качеств является проявление полового рефлекса. Кобель должен реагировать на течную суку, совершать садки. Ну и конечно самое главное - это качество спермы: она оценивается по цвету, запаху, % содержанию зрелых, жизнеспособных сперматозоидов, активности, концентрации. Как уже Света писала, для этого и проводится спермограмма. | |
|
| |
Serg VIP
Сообщений : 2213 Владимир
| Тема: Re: Основы разведения. 04.09.10 14:39 | |
| здорово! а главное - все понятно! Требую продолжения! _________________________________________ "Если не я для себя, кто за меня? Но если я только для себя — что я? И если не теперь, то когда?"Гиллель
| |
|
| |
olesia_001 VIP
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
| Тема: Re: Основы разведения. 04.09.10 15:42 | |
| Serg, продолжение будет чуть позже | |
|
| |
Vassa VIP
Сообщений : 11739 Владивосток 8-902-555-66-80
| Тема: Re: Основы разведения. 04.09.10 19:45 | |
| olesia_001, Супер,умница! Действительно,давно пора лекбез провести,тем более ты всё это знаешь совершенно точно,от науки,а не с потолка! - Serg пишет:
- Требую продолжения!
Согласна с другом! _________________________________________ http://shiba-dv.ru/
| |
|
| |
Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
| Тема: Re: Основы разведения. 05.09.10 13:40 | |
| Олеся, правильно! Наконец-то надо просвящать народ. Далеко не у всех есть кинологическое образование. А вязаться начали все повально. Я сейчас нескольких наших девушек уговариваю пойти на курсы. Конечно лучше бы на очные, но я прекрасно понимаю, что это стоит денег и много времени (я училась целый год, 3 раза в неделю, с 18 до 21 часа). Так что и заочные подойдут. Главное получить знания!
| |
|
| |
olesia_001 VIP
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
| Тема: Re: Основы разведения. 05.09.10 13:49 | |
| ну тут все только от человека зависит, потому как заочные курсы рКФ ничего не дают. Либо сам сидишь читаешь и учишь и что то получаешь, либо скачиваешь с интернета, сдаешь и получаешь справку об окончании курсов. Я с курсов так и не дождалась ни одной рецензии о работе от преподавателей. а если есть желание. то учиться можно и на очных и на заочный курсах. да и просто сидя дома и читая умные книжки
| |
|
| |
Serg VIP
Сообщений : 2213 Владимир
| Тема: Re: Основы разведения. 05.09.10 16:00 | |
| - olesia_001 пишет:
- просто сидя дома и читая
продолжение темы _________________________________________ "Если не я для себя, кто за меня? Но если я только для себя — что я? И если не теперь, то когда?"Гиллель
| |
|
| |
olesia_001 VIP
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
| Тема: Re: Основы разведения. 05.09.10 20:09 | |
| В разведении оценивается не одно животное, а группа (ну хот бы с питомника начать, а позже можно выйти на породу). Производят расчет селекционно- генетических параметров. 1. Среднюю величину( средняя арифметическая). которая определяет уровень развития признака в группе. 2.Дисперисию или варианса ( если число животных разное0- характеризует изменение признака в группе. 3.коэффициент корреляции,показывает уровень взаимосвязи двух признаков. 4.коэффициент регрессии, показывает насколько изменится один признак. если мы изменим другой. 5. коэффициент наследуемости - уровень генетической составляющей в общей фенотипической изменчивости. ну например, мы улучшаем шерсть(яркость и набитость). Данный показатель поможет нам определить какая часть приходится на генетику, а какая часть на условия содержания. | |
|
| |
Vassa VIP
Сообщений : 11739 Владивосток 8-902-555-66-80
| Тема: Re: Основы разведения. 05.09.10 20:32 | |
| - olesia_001 пишет:
- Поэтому, нельзя говорить о вязках собак, где мы хотим улучшить голову, ноги, корпус. Наполненность морды - это признак, признак не передается. Передаются гены, а за один признак может отвечать несколько генов.
Ты сейчас все устоявшиеся мнения развеешь . Давай подробнее пожалуйста,многие не понимают,а что же делать-то тогда? _________________________________________ http://shiba-dv.ru/
| |
|
| |
olesia_001 VIP
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
| Тема: Re: Основы разведения. 05.09.10 20:36 | |
| В кинологии самым распространенным способом получения информации о производителе является оценка по родословной хотя данный способ оценки является наименее точным. Родословная наших собак позволяет мало что увидеть и понять. Мы видим только кличку и можем проследить был ли инбридинг. его коэффициент. А если взять например родословную крупного рогатого скота. то там указывается: кличка, порода, породность. линия, место рождения. дата рождения, показатели продуктивности и оценка племенных качеств. информация о росте и развитии животного, его продуктивности. достоинства метода - позволяет определить использовалось ли близкородственное спаривание. недостатки - невысокая достоверность оценки передачи генов. которые определяют признак, не учитываются условия содержания. по мере удаления от предка, влияние его наследственности на наследственность оцениваемого животного снижается. Часто в объявлениях мы читаем. что бабушка щенков чемпион мира,европы и дети поэтому поводу шоу и продаются за бешенные деньги. А бабушка передаст лишь 25 % генов, да и то возможно не тех, которые приведут щенка к чемпионству.
Наиболее точным методом оценки животного является оценка по потомству то есть оценивается потомство от данного производителя. И на основе этого определяется улучшателем или ухудшателем является производитель.При оценке нужно смотреть все потомство, а не вибырать одного потомка, имеющего значительные результаты, но при этом остальные 20-30 имеющие средние показатели. | |
|
| |
olesia_001 VIP
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
| Тема: Re: Основы разведения. 05.09.10 20:46 | |
| Vassa, это не я. Я ж тоже не знала такого и наивно полагала, что берешь голову вяжешь и вот она. голова появилась.. Из курса генетики школьного все помнят. что наследственная информация передается с помощью генов. Так вот гены отвечают за проявление того или иного признака. Ну например цвет(масть, окрас) может передаваться одним геном, а может и несколькими. А вот другие признаки - это сложные понятия. ну например та же голова. В это понятие входит и наполненность морды. и ее длина, и ширина. и правильные пропорции. То есть за этот вот признак будут отвечать сотни генов. И угадать какие гены попадут в каждого щенка при вязке нереально. Что с этим делать: во первых прекратить выбирать производителей после оценки по собственной продуктивности ( ну у нас это оценка экстерьера и кучи титулов за собакой) и родословной. а начать оценивать потомков детей. Ну и чтобы не играть в лотерею с помощью статистических методик и сложных подсчетов определяется уровень развития и изменчивости признака. А если имеется линия или семейство, то по признаку определяется ухудшателем или улучшателем является производитель | |
|
| |
Serg VIP
Сообщений : 2213 Владимир
| Тема: Re: Основы разведения. 05.09.10 22:04 | |
| - Vassa пишет:
- все устоявшиеся мнения развеешь
Олеся- "разрушитель мифов"! _________________________________________ "Если не я для себя, кто за меня? Но если я только для себя — что я? И если не теперь, то когда?"Гиллель
| |
|
| |
Елена VIP
Сообщений : 15890 Россия, Питер
| Тема: Re: Основы разведения. 06.09.10 0:50 | |
| - olesia_001 пишет:
- во первых прекратить выбирать производителей после оценки по собственной продуктивности ( ну у нас это оценка экстерьера и кучи титулов за собакой) и родословной. а начать оценивать потомков детей. Ну и чтобы не играть в лотерею с помощью статистических методик и сложных подсчетов определяется уровень развития и изменчивости признака. А если имеется линия или семейство, то по признаку определяется ухудшателем или улучшателем является производитель
Тогда у нас вообще не с кем вязаться будет, так как все что новое привезли, пока не имеет потомства, кроме кобелей которым более 4 лет. И потом на одной суке он даст свою голову, а на другой нет. А есть настолько доминантные собаки, которые ничем не перебьешь. Что делать в этом случае? _________________________________________ монопородный питомник "HANDZIMEMASITE" http://www.handzimemasite.com
| |
|
| |
olesia_001 VIP
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
| Тема: Re: Основы разведения. 06.09.10 0:56 | |
| - Елена пишет:
- И потом на одной суке он даст свою голову, а на другой нет
ну так потому что генетика она блин продажная. и не потому что кто то доминантен. а кто то нет. а потому что, кому то достались одни гены, несущие этот признак. а кому то другие. - Елена пишет:
- Тогда у нас вообще не с кем вязаться будет, так как все что новое привезли, пока не имеет потомства, кроме кобелей которым более 4 лет.
Можно поэкспериментировать на своих пометах. Можно заняться статистикой и просчитать как изменяется признак и как он наследуется. | |
|
| |
Елена VIP
Сообщений : 15890 Россия, Питер
| Тема: Re: Основы разведения. 06.09.10 0:57 | |
| - olesia_001 пишет:
- Можно поэкспериментировать на своих пометах. Можно заняться статистикой и просчитать как изменяется признак и как он наследуется.
Этим честно говоря и занимаемся. _________________________________________ монопородный питомник "HANDZIMEMASITE" http://www.handzimemasite.com
| |
|
| |
olesia_001 VIP
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
| Тема: Re: Основы разведения. 06.09.10 1:01 | |
| | |
|
| |
Елена VIP
Сообщений : 15890 Россия, Питер
| Тема: Re: Основы разведения. 06.09.10 1:26 | |
| Что то получается, над чем то надо работать. По практике могу сказать только одно (за пять лет разведения) - голову красивую получить гораздо сложнее, чем правильную анатомию _________________________________________ монопородный питомник "HANDZIMEMASITE" http://www.handzimemasite.com
| |
|
| |
olesia_001 VIP
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
| Тема: Re: Основы разведения. 06.09.10 1:35 | |
| Елена, ты ушла от ответа. Я у тебя как заводчика, занимающегося разведением просила, как ты просчитываешь как меняется признак и как он наследуется. На ком считала, и какой признак? | |
|
| |
| Основы разведения. | |
|