Друг с которым комфортно жить или раб?

Решила создать отдельную темку о моем видении в дрессировке сиб и не только.
С ранних лет у нас в мозгу сидит стереотип, что если ты хочешь чтобы собака села ей нужно надавить на круп и натянуть ошейник вверх, а если наша уже дрессированная собака нас не слушается, значит ей нужно вломить по первое число и она будет шелковая. В результате собака конечно подчиняется, но никогда такая собака не станет настоящим другом о которых снимают кино и ходят легенды. Я давно это уже заметила, но очень долго шла к этому своими силами. Мне очень помогли семинары по кликер-дрессировке, хендлингу и конечно семинар Анне Лилл Квам о проблемах в поведении собак. К сожалению мы не знали всю жизнь что такое собака и просто не знали с какой стороны к ней подойти, поэтому тупо заставляли ее делать то что нам нужно силой.

СЕлена пишет:

С ранних лет у нас в мозгу сидит стереотип, что если ты хочешь чтобы собака села ей нужно надавить на круп и натянуть ошейник вверх, а если наша уже дрессированная собака нас не слушается, значит ей нужно вломить по первое число и она будет шелковая.

ты что правда так воспринимаешь классическую школу?

Я с Шуркой занималась по "классической" школе. И первые слова инструктора были- "не дергайся, не строй, а поверь в свою собаку". Это был переломный момент. После этого дрессировка строилась на уважении друг к другу.
Не буду врать, прутом иногда пользовалась, но в виде угрозы- типа "щас получишь"

Ли Са Рыжая пишет:

И первые слова инструктора были- "не дергайся, не строй, а поверь в свою собаку". Это был переломный момент. После этого дрессировка строилась на уважении друг к другу.

Очень сильно все зависит от инструктора. Это очень правильные слова. С собакой можно работать и классическими способами без унижения и втаптывания ее в асфальт.

olesia_001 пишет:

ты что правда так воспринимаешь классическую школу?

Под классической ты подразумеваешь механику?

СЕлена, да, механику

Да, механику я себе представляю именно так. Например на команде рядом если собака отстает мы ее поддергивали и ускоряли движение, если она не ускорялась, то дергали сильнее. Разве не так? Еще потом появились рывковые цепи, а некоторые "умельцы" вообще строгачи предпочитали

СЕлена, а что плохого в нажатии на круп или легком подергивании? Многие собаки тянут так, что подергивания и вовсе не замечают. а вообще есть еще кусок, игрушка

Кнут и пряник, все верно. С детьми так же, кстати. Что плохого?

Олеся, ты почему-то сразу воспринимаешь в штыки и начинаешь защищаться. Неужели ты думаешь что я жила всю жизнь и не подозревала о существовании куска и игрушки? Как раз о них я и говорю, что можно учить собаку на ее интересах, а не физическими воздействиями и собаки обученные без механики работают с бОльшим удовольствием

СЕлена, лен, ты меня не правильно поняла, я не защищаюсь. И вообще считаю, что работать с собакой надо так как удобно хозяину и собаки, будь то механика, кликер или ЭШО. Я пытаюсь понять чем так плоха механика? Я например не понимаю как без механики отучить собаку подбирать с земли

Ли Са Рыжая пишет:

Кнут и пряник, все верно. С детьми так же, кстати. Что плохого?

Я тоже всю жизнь считала что ничего
Да, собака подчиняется, делает то что мы хотим, но большинство собак подчиняются от страха получить наказание за невыполнение. Я замечала за собаками что те которых принуждали силой например искать начинают имитировать работу просто для того чтобы не быть наказанными. У хорей кстати тоже очень часто замечала, что если хоря регулярно наказывать за то что он ходит мимо лотка и поощрять за попадание, то он начинает имитировать что идет в лоток просто для того чтобы привлечь внимание и получить поощрение

живет в моем доме девушка. Инструктор и аджилитистка заядлая. у нее бордеры и стафф. Ну и как то зашел у нас профессиональный спор как раз на тему разности подходов. В итоге пришли к выводу. что на кликере собака с большим желание выполняет команды и делает это всегда. Ну практически 100% выполнение так как подчинения нет.
Ну и по утрам встречаемся на выгуле. Собаки у нее всегда в свободном полете, все подбирают и ко мне ну далеко не с 1 раза.
Не увидела я прям шедеврального эффекта. СЕлена, хотя возможно мне так же не повезло, как тебе с примерами механики.

Как интересно..А как же нам, чайникам, научить команде Ко мне(думаю она главная при прогулке) и отучить брать с земли всяко разно??
Научите, люди добрые...Боюсь отпускать даже в парке..мнре кажется умчится моментально...а так хочется хоть иногда давать свободу..

olesia_001 пишет:

СЕлена, лен, ты меня не правильно поняла, я не защищаюсь. И вообще считаю, что работать с собакой надо так как удобно хозяину и собаки, будь то механика, кликер или ЭШО. Я пытаюсь понять чем так плоха механика? Я например не понимаю как без механики отучить собаку подбирать с земли

Вот и я так думала, ну не справляется человек мозгами осилить ситуацию, значит можно парфорс или ЭШО. Сейчас я в корне пересмотрела свое отношение когда мне помогли разложить в моем мозгу это по полочкам. Конечно я не смогу передать все так же доступно как человек работающий с этим не один год, но я попробую.
Чтобы собака не подбирала с земли, например, первое что мы должны сделать это исключить возможность подбирать. 2-е дать ей удовлетворить физиологическую потребность быть падальщиком (псовые же не только хищники). Т.е. мы можем дома или на улице раскидывать и прятать лакомство и по команде собака будет его искать. Но только прятать нужно только в тех местах где собаке подбирать можно. Т.е. если вы не хотите чтоб она лазила на стол, то не прячьте на столе, если не хотите чтобы пылесосила во дворе, то не разбрасывайте во дворе. Лучше наверно играть в эту игру или во дворе своего дома или в городе выбрать какой-то маленький участок где собака будет искать все время.
3-е не наказывать и не отбирать ее сокровище силой, а выменять на что-то более ценное для собаки.
4-е заместить ее нежелательное поведение, т.е. при нахождении гадости научить собаку например садиться или обходить хозяина или приносить брингзель (это из ПСС. На ошейнике у брингзельных собак висит небольшая поноска и при нахождении статиста собака берет ее в зубы и бежит к хозяину)

The Family of Yukos, из собственного опыта: если хотите отпустить, то лучше на закрытой площадке, если такой нет, то можно прицепить длинный поводок или веревку с карабином метров 5, если что всегда можно наступить и поймать беглеца. А еще я отпускала поиграть только с теми собаками, которые приходят к хозяину по команде, так и моя училась, в компании , так веселей учиться! И всегда в кармане вкусняшки!! Кормить после гулянки.
Но команда ко мне отрабатывается сначала на поводке, а потом без - и каждый день!
Профессионалы - может поправят меня, если я неправильно написала!

СЕлена пишет:

Чтобы собака не подбирала с земли, например, первое что мы должны сделать это исключить возможность подбирать. 2-е дать ей удовлетворить физиологическую потребность быть падальщиком (псовые же не только хищники). Т.е. мы можем дома или на улице раскидывать и прятать лакомство и по команде собака будет его искать. Но только прятать нужно только в тех местах где собаке подбирать можно. Т.е. если вы не хотите чтоб она лазила на стол, то не прячьте на столе, если не хотите чтобы пылесосила во дворе, то не разбрасывайте во дворе. Лучше наверно играть в эту игру или во дворе своего дома или в городе выбрать какой-то маленький участок где собака будет искать все время.

я не совсем понимаю как собака будет различать кусок, брошенный мною и кусок, брошенный кем то? и второй вопрос. как собака будет различать где подбирать можно. а где нельзя?

The Family of Yukos, а как мы учим ребеночка который учится ходить следовать за нами или сделать свои первые шаги пересилив свой страх? Правильно, мы привлекаем его внимание, заманиваем игрушкой или обнимашками и целовашками и ребенок бежит к нам с улыбкой. Так же и с собакой, привлеките внимание, мотивируйте чем-нибудь очень для него интересным или вкусным и он как лист перед травой сам будет рад прибежать. Но только учтите, что на улице слишком много всего интересного и на начальном этапе лучше отрабатывать там где он по максимуму заинтересован в том что Вы можете ему предложить при его подходе. Из толпы играющих собак его придется выдергивать поводком насильно и у собаки с командой пойдут отрицательные ассоциации. А вообще у меня на подзыв 2 команды иди сюда и ко мне. Команда ко мне только соревновательная и собаки ее выполняют как лист перед травой, а команда иди сюда просто для общения дома и на улице

olesia_001 пишет:

я не совсем понимаю как собака будет различать кусок, брошенный мною и кусок, брошенный кем то? и второй вопрос. как собака будет различать где подбирать можно. а где нельзя?

1. Ты очень недооцениваешь собачий нюх. А как же она делает выборку предметов?
2. Ты замечала когда-нибудь что хозяева жалуются на своих подопечных, что собаки слушаются только на дресс площадке? Вот так же и тут, играй только в 1м месте где ты уверена что никто не раскидывает отраву и всякие гадости. Собака изматывается от напряженного поиска минут за 10-20, т.е. мы можем мелко нарезанное лакомство спрятать на участке 2*2 метра, но добавить туда задачек для мозга, например часть повесить на дерево, часть спрятать в коробочки или под газеты, часть под коряги и т.д. Ну и конечно же команда разрешающая пылесосить в свое удовольствие

СЕлена, спасибо. Буду размышлять

Ну 3-х дневный семинар меня лично вымотал по полной программе и я долго переваривала инфу, вплоть до того что не могла заснуть пытаясь понять принцип. Помогли эксперименты над собаками и детьми и это действительно работает, а главное послушание очень сильно зависит от физического состояния собаки и химических процессов в организме, зная собаку изнутри и ее потребности можно очень многого добиться.

Я своего мальчишку забирала уже подрощенного, к тому же он жил в сельсой местности и при переезде в город у него буквально снесло крышу от обилия новой информации. С контактом были ооочень большие проблемы.С помощью положительного подкрепления(кликер) их удалось преодолеть.Конечно, 100% выполнением команд похвастаться не могу, но вчера на прогулке упустила поводок на оживленной улице, мальчишка понял что на свободе, сделал несколько шагов, потом посмотрел на меня, первая реакция была бежать за ним с воплем, но я взяла себя в руки, сделала вид , что ничего не происходит, скомандовала"сидеть" и мальчишка СЕЛ! Случись такое пару месяцев назад, он бы унесся без оглядки!

Arina пишет:

длинный поводок или веревку с карабином

Да, Оль, я уже и сама додумала..купила..но он пока так ко всем лезет, что всё равно боюсь пустить..да и дороги, мать их, везде просто...

СЕлена пишет:

команда иди сюда просто для общения дома и на улице

Он и дома не всегда подходит на зов...а если всегда давать вкусняшку, он же без неё и не придёт потом, наверно..

K2_ пишет:

С помощью положительного подкрепления(кликер)

А что такое кликер..и что с ним делают..

The Family of Yukos, Ира, про кликер много написано на этом форуме, есть раздел про кликер...
На улицу можно брать игрушки, которые мальчику будут интересны - мячики, тарелочки, пищалочки.... , которыми можно его привлечь.
А также, если собачка убегает от вас, не надо ее догонять, лучше показать, что вы уходите, или даже спрятаться, чтобы он понял, что может вас потерять. Но это, конечно, делается не на оживленной улице.
А лучше всего взять индивидуального инструктора, который все вам объяснит и покажет, а вы будете закреплять!!! Это не возможно рассказать, это надо увидеть.
Мне с Жайкой было достаточно нескольких занятий, чтобы понять азы, а дальше по литературе - наработка и закрепление.
А потом изучайте Юкоса, и поймете, когда его можно отпустить и он придет.