Vassa и компания

Елена пишет:

он у нее рыжий

А рыжий это что не светлый?

Елена пишет:

это лучшее что может быть

Для черноподпалой шибы лучшее,что может быть -это черный подшерсток,равно,как и для всех собак с черным окрасом. Для этого не нужно быть ведущим специалистом,чтоб это знать,это в любых книгах по собоководству пишется.

Mas пишет:

зафлудили тебе тут... Прости!!

Наоборот! Обсуждение,это всегда классно,разве не для этого создан форум?

Я могу сказать одно, Йохо и Гиза бесспорно собаки очень высоко класса. И хендлинг у них отличный. Когда все это складывается вместе, вот тогда и получается высокий результат.
А по поводу подшерстка у черно-подпалых собак, на Мире я увидела только у одной собаки более или менее темный подшерсток, в основной массе, у многих собак очень светлый и это бросалось в глаза, но эксперт на это не очень обращал внимание. Может потому что он не породник.
Жан, а это является недостатком или как это трактуют сами японцы? Просто я в этом еще не очень волоку, разъясните мне пожалуйста.

Vassa пишет:

Для черноподпалой шибы лучшее,что может быть -это черный подшерсток,равно,как и для всех собак с черным окрасом. Для этого не нужно быть ведущим специалистом,чтоб это знать,это в любых книгах по собоководству пишется.

Сейчас попробую найти фотографии с смеинара по поводу правильного цвета подшерстка при черном окрасе ШИБА ИНУ

Ура нашла и очень быстро. Этот вопрос возникал уже неоднократно и вот что говорят на семинарах по шибам во всем мире. Это слайд с семинара в Америке, там целая подборка была именно по черному подпалу. Могу выставить все , нсл инадо
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Думаю, что перевод первого же предложения говорит обо всем - Черная шиба - это еще не черная , а черная с подшерстком, имеющим коричневый окрас.
И четко написано - базовый окрас (остевой ) должен быть черным и никогда не серым или серебритым.

Света,ну я думаю,все знают,что в идеале у черной собаки должен быть черный подшерсток.Но конечно ни кто ни когда Вам не снизит оценку в ринге,если(например) у ротвейлера за ушами рыжий подшерсток есть,только вот если с ним в ринге будет стоять собака без оного,конечно она в выигрыше.(Мы тут опускаем другие достоинства и недостатки,а говорим только о подшерстке) . В Японии в крупных питомниках очень следят за черноподпалым окрасом. Идеальным считается собака в родословной которой все восемь поколений были черноподпалые( это для сохранения цвета) и только в четвёртом и восьмом ряду есть рыжие сибы( это для сохранения подпала,или так называемого ураджиро). Это сложная селекционная работа,её конечно проводят не все .Кстати,для кунжутных и красных сиб действует ,в идеале, та же формула. То есть все восемь поколений кунжутных,но в четвертом и восьмом красные.Все восемь поколений красных,но в четвертом и восьмом черноподпалые. Но это только В ИДЕАЛЕ.Поэтому у нас это не считается недостатком,так же как и носки не симметричные и прочее.Некоторые вырастили собаку до двух-трёх лет,а потом только один эксперт из 15-ти снизил им оценку за носки!Итог-эксперт дурак,другие же 14 не снижали. Вобщем всё в лучших традициях.

Елена пишет:

фотографии с смеинара по поводу правильного цвета подшерстка при черном окрасе

А где проходил этот семинар,кто его вёл?

Елена пишет:

Могу выставить все , нсл инадо

Конечно надо.Отдельную тему создать.Ты с Американского ,Наталья (как вернётся в ряды) с Японского журнала,пусть все читают и знают что к чему. Масса будет тем для разговоров.

Елена пишет:

перевод первого же предложения говорит обо всем

Так а где там говориться ,что это идеальный окрас?

Девочки, у кого какая есть информация, пожалуйста вывешивайте. Это очень интересно.

Семинар проходил в Национальном Американском Клубе, в Америке естественно. Вел его японский заводчик, в качестве базы этот семинар используют все национальные клубы Европы, когда читают семинар. А вот, например, мистер Томимото снизил оценку собаки, у которой был черный подшерсток и именно заострил на этом внимание. Тут опять сколько людей, столько мнений.
Я видела собак с черным подшерстком, лично мне не нравятся такие собаки, а каждый все равно будет разводить то, что считает нужным.
Я размещу всю информацию на сайте у себя и конечно же переведу и дам ссылку.

Елена пишет:

а каждый все равно будет разводить то, что считает нужным.

вот именно поэтому в нашей кинологии и будет продолжаться бардак

olesia_001 пишет:

вот именно поэтому в нашей кинологии и будет продолжаться бардак

Бардак не поэтому. Если мое видение породы вот такое ти я считаю, что подшерсток должен быть коричневым, а не черным и семинары с ведущими заводчиками Японии это подтверждают, то почему я должна пересмотреть свое видение? Кто мне предоставил материал, что полшерсток предпочтителен (хотя бы) черный? Вот и возвращаемся к напечантанному, это задача НКП ответить на все эти вопросы. Когда у меня 5 лет назад возникали эти вопросы, я их задавала разынм заводчикам из разных стран и все как один мне отвечали, что подшерсток не должен быть в тон остевого волова и предпочтителен коричневый. Так что мое мнение сложилось из ответа опытных заводчиков, которые ни один год сами занимаются разведением шиб и имеют и черноподпалых собак.

Нет, имеется стандарт. И стандарт надо прописывать более тщательно.
Надо искать первые стандарты и смотреть что там было сказано про окрас.
Видение заводчика должно соответствовать стандарту.
Вон в америке со стаффами: считается крайне нежелательным черно-подпалый окрас. Но ряд ведущих заводчиков (у которых часто рождались такие щенки) сказали о том, что окрас тот допустим, не свидетельствует о патологии и примесях другой породы и вообще он обогащает рыжий цвет. И имеются заводчики, у которых по кровям проходят черно-подпалые собаки, а у 90% стаффов в роду имеется Датч, американский кобель черно-подпалого окраса.
У людей тоже свое видение окраса, и руководствуются они мнением ведущих заводчиков.
Хотя в стандарте черно-подпалый, печеночный и белый нежелательны,

Что говорит первый японский стандарт шиб про подшерсток?

Что он не должен быть серым или серебристым, так же как и остевой волос, а также иметь однородный цвет, так же как и остевой волос.
А по поводу стандарта, вот на Конференции в присутсвии наблюдателя из РКФ и поднимем вопрос о дополнении стандарта

Елена, поясните, пожалуйста!!!!
Вы говорите про коричневый подпал либо коричневый подшерсток????? Потому как подпал обязательно должен быть коричневым, а подшерсток либо коричневым(рыжим)либо черным (желательно черным!!!), но никак на серым!!!!

Кто сказал, что желательно черным должен быть подшерсток?

Елена пишет:

подшерсток либо коричневым(рыжим)либо черным (желательно черным!!!), но никак на серым!!!!

А каков Ваш источник данной информации?

Я уже год интересуюсь вопросом окраса черно-подпалых!!!!
Потому как мне это волнует!!!! Читаю инфу в интернете, общаюсь с людьми!!!
Теперь даже не могу сказать откуда я это знаю!!!!
Но могу сказать точно, что у черно-подпалой шибы обязательно дожна быть мордочка выбеленная с подпалами!

Странно!!! Столько интересуетесь и не можете назвать ни одного источника в инете. А с каими людьми Вы общаетесь? В России? У нас что появились специалисты по черно подпалым собакам?
Есть пару питомников в Европе, которые строят свое разведение в основном на черно подпалых, а в России пока таких нет, к сожалению.
Мы говорили по подшерсток, а не про подпал

Лен эта информация была дана мной ранее [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] , мы написали что позже будет правильный художественный перевод.

Видимо никто не читал, а данный семинар был уже лет 7-8 назад и информация открыта для всех на сайте Национального Клуба породы.
А что значит правильный художественный перевод.
А еще есть статья очень интересная, где написано как раз с точки зрения судей Ниппо какой может быть и какой предпочтительней. Надеюсь уж тут ни у кого не возникнет вопросов в качестве информации, так как эта статья была написана на основании обсуждении данного вопроса с судьями Национального Клуба породы Японии
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Это невозможно читать! Проще сходить на японский сайт и перевести автопереводчиком

Какие проблемы? Сходите!
Сделайте автопереводчиком и поставьте нам, а то ругать чужое мы все горазды и о своих знаниях говорить, но подделиться своими знаниями что то никто не спешит.
Давайте немного терпимее к друг другу относится. Вы же все хотите НКп делать, так что там все будут тянуть одеяло на себя, так таких НКП полно, вон уже о ликвидации даже некоторые говорят

Уже сходила. Ищу

Везде описывается что у шибы нежелателен синий и шоколадный цвет (я так понимаю что сероватый или буроватый оттенок) и то что от черно-подпалых родителей могут быть только черно-подпалые щенки. Пишут что надо обратить особое внимание на уражиро, конкретно об окрасе подшерстка у черно-подпалых пока ничего не нашла.

Все понятно, что существуют несколько стандартов шиб!!!!

И каждый владелец шибы симпатизирует тому или иному стандарту!!!!

Но какой же стандарт будет утвержден в НКП???? Еще не решили????
Или члены НКП разработают свой стандарт шибы - СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ РОССИИ????

Arina пишет:

Но какой же стандарт будет утвержден в НКП????

в НКП будет стандарт FCI, но надо добиваться того, чтоб был стандарт японский, да и добавить в стандарт много чего надо, потому как многие пункты очень обтекаемо написано.