Debuko shin*you Kensha (Алиса)

The Family of Yukos пишет:

Ой, Марина, вы счастливая женщина

Ирин, да! мне очень и очень нравится вся вот эта суета!

akita-akatsuki пишет:

Елена пишет:
А у тебя были такие случаи???

Так я именно про такой случай и рассказывала. У меня такое впервые.

Я имела ввиду, были ли случаи когда собака рожала полпомета и не кормила его, так как вынашивала оставшуюся часть

Здравствуйте уважаемая Акита-Акацуки! Извините что возвращаюсь к вчерашней теме Во-первых,все что мною было изложено вчера - было высказано Нозоми на этом форуме. Она пошла по пути формулировки физиологического цикла, а я основывался на гормональной перестройке организма.
Весь цикл суки состоит из 4 периодов
Антэструс - период покоя
Проэструс - подготовка к пустовке и ееначало
Эструс - непосредственно сама овуляция
Постэструс - беременность и роды либо выход из ложной беременности
Первые две части приблизительно одинаковы. Заслуживают внимания изменения происходящие в 3 части. Количество прогестерона у каждой суки совершенно разное. Скорость овуляции тоже бывает 3 видов
медленная
обычная
быстрая
Из-за этого могут происходить существенные разночтения в анализах. Особенно если они проводились за несколько тысяч километров от проживания собаки, также если другие климатические условия и другой световой режим. Поэтому разночтения абсолютно нормальны при перевозке собаки в другой режим. Абсолютно достоверными являются указанные Нозоми количество отмерших безъядерных клеток в мазке.
Нозоми сообщила практически все, но хочу уточнить, что безъядерные клетки в окуляр микроскопа будут выглядеть как чешуйки. В начале они будут единичными, а затем их число будет увеличиваться в геометрической прогрессии.Т е любой собаковод может легко определить максимально оптимальные дни для проведения вязки.
2 -х пиковых пустовок не может быть по определению ни у кого из псовых. Просто овуляция растягиватеся на довольно длительный срок и создается обманчивое впечатление 2-х пиков. А т.к. собака вяжется несколько раз, то сложно определить когда именно произошло зачатие, т.к. сперматозоиды могут оставаться живыми порядка 48 часов и дольше.
Особенно длительные периоды овуляции характерны для аборигенных пород собак, т.к. в природе при длитльеной овуляции существует реальный шанс для оплодотворения данной самки.
И это все было написано Нозоми год назад.
Я просто уточнил некоторые моменты.
С уважением, Барин 123

Барин123 пишет:

2 -х пиковых пустовок не может быть по определению ни у кого из псовых.

ну почему не может быть, все зависит от возраста собаки и гуморальной регуляции. Для того чтобы действительно отследить двухпиковая овуляция или просто длительная овуляция необходимо постоянно сдавать анализы и отслеживать эти самые пики

Здравствуйте Олеся! Я сталкивался с нарушениями овуляции только в случае каких-то физиологических, возрастных или каких-либо других нарушений. С уважением Барин 123

Елена пишет:

Я имела ввиду, были ли случаи когда собака рожала полпомета и не кормила его, так как вынашивала оставшуюся часть

У меня не было, у меня с собаками вообще такая ситуация впервые. Все остальные суки имели до сих пор обычную предсказуемую течку.

Барин123 пишет:

Я сталкивался с нарушениями овуляции только в случае каких-то физиологических, возрастных или каких-либо других нарушений. С уважением Барин 123

Вот видите как хорошо, у нас специалист появился. Давайте разберемся. Это очень интересно.

Марин, Ольга перенесла тему вот сюда [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] дабы не флудить на твоей страничке.

АААААААААААААААА!!!! Я столько написала!!! И всё пропало!!!!
Теперь по новой.....

Нет, Элл, буду писать здесь и сейчас! Хочу знать, как Барин всё это объяснит!
Вроде как умненький, а учиться никогда не поздно

Пишу всё снова!

18-й, 19, 20, 21-й дни Три вязки с удовольствием. Кобель вяжет, сука стоит. Джедай (наш кобель) рвёт и мечет.

22-й день - кобель не повязал. Мы решили, что всё свершилось. Джедай тоже успокоился. Он у нас вообще барометр, по нему всегда ориентируемся. Эх, жаль, что его в Финку с собой не прихватили.

23, 24, 25 дни - тишина. Мы спим спокойно.

26-й день, Джедай на взводе, к нам пулей летят владельцы кобеля (до этого вязались на их территории). Кобель вяжет на нашей территории с огромным энтузиазмом.

28-й день - поехали вязаться, повязались с охотой.

29-й день- Джедай молчит, на вязку не поехали.

Дело подходит к щенению. На 60-62-й день от первой вязки температура падает до 37,3. Я начинаю готовиться к приёму щенят. Щенки зашевелились на 54-й день от первой вязки. Прождала трое суток и понимаю, что щениться-то мы не будем! Температура поднялась до обычной.

Ощенились мы через 8 дней. Пять щенков имели при рождении обычный вес, а два на 70-80 грамм больше. Досталось моей девочке и мне при их выходе.

Объясните!

Барин, я очень внимательно прочла всё, что вы написали, но что-то мне подсказывает, что мы с моей девочкой в эту схему не уложились.

Барин123 пишет:

Из-за этого могут происходить существенные разночтения в анализах. Особенно если они проводились за несколько тысяч километров от проживания собаки, также если другие климатические условия и другой световой режим. Поэтому разночтения абсолютно нормальны при перевозке собаки в другой режим.

Ну и что с этим делать????

Марина, вот это понятно, а вот я спросила как раз по поводу того, как ты писала, что сука родила часть щенков, а потом еще часть. Это как??? И были ли такие случаи у твоих знакомых заводчиков???
Я кого не спрашивала, на меня смотрели странно как то

Барин123 пишет:

Из-за этого могут происходить существенные разночтения в анализах.

Вот видите, так может быть всё же лучше положиться на свою интуицию и интуицию кобеля, чем на анализы.

Уважаемая Акита-Акацуки! У суки была очень длительная овуляция и в начале выходило незначительное кол-во яйцеклеток. Т к овуляция очень длительная помет получился в основном по последним срокам.Перехаживание суки до 72 дня укладывается в предельно допустимые сроки. Крайне редко (!) сука начинает рожать на 74 день и при этом получаются вполне жизнеспособные дети. Но это очень редко. По каким-либо причинам с самого начала овуляция происходила медленно и по каким -либо причинам упал уровень прогестерона. После нормализации состояния организма все вернулось в норму и поэтому какое-то количество детей родилось по второй вязке а два щенко просто "переходили". Но рождение щенков в 2 этапа невозможно повсем законам природы. Если начитнает сокращаться матка - она выкидывает все- и развившихся щенков и неразвившихся. И чтобы начались роды - надо чтобы кпал уровень прогестерона и автоматически начинается лактация и все что находится в матке - начинает выталкиваться наружу.
С уважением Барин 123

Елена пишет:

Марина, вот это понятно, а вот я спросила как раз по поводу того, как ты писала, что сука родила часть щенков, а потом еще часть. Это как???

Видишь ли, Лен, о моих волнениях знали многие. Общаясь с одной очень опытной заводчицей по телефону, я рассказала ей как мы вязались. Тогда она сказала: "Если сука, ощенится и не будет кормить деток, не паникуй, корми искуственно, дощенится и будет кормить весь помёт." Следовательно, случаи были, раз я получила такой совет.

Вот я и хочу разобраться! Не очень-то приятно ожидать родов по две недели и мысленно готовиться к неизвестности.

Она может дощенится через максимум сутки, но не через неделю уж точно. У меня у самой было, что сука через сутки родила еще одного щенка, но не через неделю, он физиологически не сможет прожить там неделю. Родовая деятельность касается всех плодов и он может просто застрять где то.
А заводчица каких пород? И именно через какой срок дощенилась та сука, которую она ставила в пример?

Ох, как много возникло вопросов!!!
Уважаемый Барин, я очень хочу получить ответы!

1. Если у псовых не бывает двух пиковой течки, то у кого они бывают?

2.

Барин123 пишет:

По каким-либо причинам с самого начала овуляция происходила медленно и по каким -либо причинам упал уровень прогестерона. После нормализации состояния организма все вернулось в норму

Разве это не равнозначно двум пикам?

Барин123 пишет:

Если начитнает сокращаться матка - она выкидывает все- и развившихся щенков и неразвившихся. И чтобы начались роды - надо чтобы кпал уровень прогестерона и автоматически начинается лактация и все что находится в матке - начинает выталкиваться наружу.

Кстати, молозиво за сколько дней до щенности появляется? Обычно примерно за 5, ну пусть за 7. У моей появилось 5 августа, а ощенились мы 19. Две недели!

Эх, если бы всё выталкивалось, а то иной раз оставшийся послед приводит к большим неприятностям.

Елена пишет:

Она может дощенится через максимум сутки

Такое часто бывает.

Заводчица многих пород, пожилая женщина, с большим стажем, кинолог с давних времён.

Елена пишет:

И именно через какой срок дощенилась та сука, которую она ставила в пример?

Я не спрашивала, получила совет и приняла его как руководство к действию.

Ну может это с акитами так, у меня проблем не было ни с азиатми, ни с шибами. Суки всю беременность занимаются активно физически, обязательно ходят по 5-7 км, и рожают как из автомата.
У меня есть суки у которых за 10-12 дней начинает появляться молозиво, а есть у кого за 3-5 дней. Это все индивидуально и зависит от гормонального фона суки.
Точно так же как у женщин, кто то может до года кормить и больше, а кому то на 2-3 недели еле хватает, кто то рожает сам, а кого стимулировать надо, а все они - гормоны!!! играют с нами такую штуку.
Меня интересует только есть ли в реале сука, которая родила бы дважды с перерывом в неделю и выжили ли щенки и как она рожала (со стимуляцией или нет)??? Хотя чисто физиологически мне не представить этот процесс

Не могу себе представить, чтобы сука за 2 захода с интервалом в неделю рожала. Чисто теоретически это не реально, в моей практике подобного не встречалось. А вот щенки похожие на недоношенных при остальном нормальном помете были. Недоношенные щенки при рождении выглядят лысоватыми. Если щенки переношены, то много зелени, зеленоватые воды и у щенков богаче шерсть. Разница в весе не говорит ни о чем кроме неравномерности помета.

Барин123 пишет:

Крайне редко (!) сука начинает рожать на 74 день

Интересно, в состоянии ли сука в этом случае родить сама!!! и на сколько в этом случае вес щенков превышает норму?

Видишь, Лен, физиологически всё возможно. Я готовилась к кесареву, но обошлось.
А вообще я пришла к выводу, что с таким разрывом во времени лучше повторно не спаривать. У меня такой случай впервые, и второго такого не хочется.

СЕлена пишет:

Не могу себе представить, чтобы сука за 2 захода с интервалом в неделю рожала. Чисто теоретически это не реально, в моей практике подобного не встречалось. А вот щенки похожие на недоношенных при остальном нормальном помете были. Недоношенные щенки при рождении выглядят лысоватыми. Если щенки переношены, то много зелени, зеленоватые воды и у щенков богаче шерсть. Разница в весе не говорит ни о чем кроме неравномерности помета.

Стопроцентные признаки!!!!
Вот и я не могу себе этого представить, поэтому и интересуюсь в какой породе это было и что стало с сукой и с щенками, как протекали "вторые" роды?? Вопросов много, очень интересная тема

СЕлена пишет:

Разница в весе не говорит ни о чем кроме неравномерности помета.

Нет, Лен, только не в этот раз. Я понимаю, о чем ты. В каждом помёте есть щенки крупнее и мельче. Я тоже принимаю их с четырех лет, когда училась у своего дедушки, но эти два... другие! Один из них в первый день стоя на задних лапах сосал! у меня глаза округлились от его силы.

Елена пишет:

Вот и я не могу себе этого представить, поэтому и интересуюсь в какой породе это было и что стало с сукой и с щенками, как протекали "вторые" роды??

Завтра позвоню и всё постараюсь узнать точно.
Потому как мы благополучно разродились, я успокоилась.

Елена пишет:

Вопросов много, очень интересная тема

Да, необходимо разобраться до конца. Одно хочу сказать, что я больше никогда не рискну вязать суку в два этапа.

Уважаемая Акита-Акацуки! Нарушения овуляции и получение второго пика возможно только в случае серьезных гормональных нарушений у любой живности. А в случае с Вашей собакой не произошло замирания овуляции оно просто очень замедлилось. Здесь это совершенно не является вторым пиком. Появление молозива у собак, особенно аборигенных пород и у некоторых аборигенных лаек молозиво может появляться за 2 недели . Не надо путать это с лактацией- выработкой удаление молока из молочных желез (кормление щенков или просто вытекание молока из сосков). Падение прогестерона вызывает сокращение матки и уже более энергичное выделение молока. Сложные тяжелые роды происходят при слабой гладкой мускулатуре матки и недостаточного физического развития собаки. В случае затруднениея родов я использовал всегда окситтоцин по 0,2 мл через 20 минут (для крупных пород) Это одновременно стимулировало сокращение матки и способствовоало усилению лактации. При усиленном сокращении выходили все последы. Это надо проверять. При невыходе всех последов надо также стимулировать окситоцином для полного очищения матки. Беременность,длящаяся 72-74 дня никак не влияет на размеры щенков. На это влияет наследственность.
Был случай рождения одного мумифицированного щенка на 90 день. Кроме легкого эндометрита никаких осложнений бьольше не последовало.
С уважением Барин 123