ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ

Джессика, ИМХО , есть три "если"
- для исправления какого-либо недостатка у конкретной суки нужно найти кобеля, который четко передает потомству этот признак в виде достоинства....
-"исправляемая сука" при этом еще должна оказаться менее потентной именно в сочетании с этим "препотентным" кобелем , что б у потомства этот исправленный признак "сыграл" в нужном направлении
- вероятность ровного помета, где все щенки унаследуют то, что нужно и потеряют то ,что не нужно не более 30%(кажется-точно не помню)
пс Так что тут действительно нужен промысел Божий, интуиция и везение.

Джессика пишет:

Марковна пишет:

для исправления какого-либо недостатка у конкретной суки нужно найти кобеля, который четко передает потомству этот признак в виде достоинства....
-"исправляемая сука" при этом еще должна оказаться менее потентной именно в сочетании с этим "препотентным" кобелем , что б у потомства этот исправленный признак "сыграл" в нужном направлении
- вероятность ровного помета, где все щенки унаследуют то, что нужно и потеряют то ,что не нужно не более 30%(кажется-точно не помню)

Так все таки есть над чем работать??? Даже при наличии.

Марковна пишет:

начальное гармоничное поголовье,

Марковна пишет:

как стартовый капитал

ksenija, спсб конечно... Но Рика обычная средняя собака, в плепорцию! Завтра напишу ее промеры, согласно стандарта с нашего же форума... постараюсь фотки сделать более менее приличные и если радикал позволит-напишу подробно с фотками. Писать про свою собаку на Лениной страничке просто не удобно. Могу только предложить прогуляться на ее стр в БАЗЕ СИБА на А "АЙКЭН САГАРИМЭ АРИАКНЕ АДЕЛь" и открыть ее родню до 9 колена... Увидишь, кто там был явно лишний в плане подбора и попыток улучшить/изменить... Вот когда я это все увидела, то поняла, что некоторые вещи не надо улучшать, они в первоначальном виде лучше...(каламбур получился )

ksenija пишет:

Не исправлять недостатки,а а подчеркивать , умножать и сохронять достоинства !!!!

ksenija пишет:

надо бы еще и научится увожать виденье других

ksenija пишет:

В соответствии с стандартом Шишкин не менее и не более хорош чем Микелька анжело

ksenija пишет:

А там уже извините - кому что больше нравится !!

ksenija пишет:

если мордень длиннее головы на 60% -это не есть стандарт ,если тело не 10х11,а 10х15-это не есть стандарт !! НО если у этого тела есть потрясающая голова и еще масса прекрасных достоинств-то стоит пробовать голову ВОССОЗДАТЬ с надеждой изменить тело в потомках !!!

Ксюш, ты МОЛОДЕЦ!! Соглашусь с каждой твоей фразой!!!!

Марковна пишет:

Но Рика обычная средняя собака, в плепорцию

ЮЛЯЯЯ!!!!! Ну что значит "обычная,средняя ???" ..... Не обычная,средняя,а полноценная,здороавя собака !!!!! Ко всему ПОРОДНАЯ ...

Марковна пишет:

Завтра напишу ее промеры, согласно стандарта с нашего же форума...

Промерь-промерь-приятно удивишся !!!!

Марковна пишет:

некоторые вещи не надо улучшать, они в первоначальном виде лучше...

Марковна пишет:

напишу подробно с фотками.

!!!!!! И зашибись !!!! Ок ,если получится-то ....пойду к тебе на страничку уши греть !!!

Марковна пишет:

при этом еще должна оказаться менее потентной именно в сочетании с этим "препотентным" кобелем ,

и бла-бла бла ..,да ешо и не раз как писала Марина ранее !!!! А не попробуеш-фиг поймеш !!!!!

Nata Hiroshi пишет:

СПАСИБ НАТИКА !!! поэтому поводу хочу предложить не искать недостатки,а искать достоинства и если понадобиться ..,то возводить это в проценты и если % пазитива и достоинства вышей чем недостатков,то думать как это дело увеличить в % !!!!
Ну посмотрите какие все разные,такие красивые !!! Это как цветочная поляна -ПОТРЯСАЮЩЕ !!!!!!!

Джессика пишет:

Так все таки есть над чем работать???

НУ работать всегда над чем есть!
Если есть, где взять "стартовый капитал" те хорошую плем пару, то при условии рождения ровного помета несущего максимум достоинства при минимуме недостатков лучше на мой взгляд не улучшать, а закреплять эти достоинства. Ибо лучшее враг хорошего.
По крайней мере я так поняла ту лит-ру которую читала и пыталась осмыслить. Может поняла не правильно, может еще не все смогла осознать... но мне позволительно, как "чайнику". Буду учится теории дальше. А там посмотрим. Я не заводчик, мое мнение не авторитет и даже не мнение, а так-рассуждения о прочитанном...и вопросы о непонятном

Марковна пишет:

лучшее враг хорошего.

вообще то это восточная мудрость и не только по отношению к собакам,а вооще !!!!!! Гонка за идолом еще ни кому не приносило удолетворенности

Марковна пишет:

Я не заводчик

Как только родиш первенцев-сразу станеш заводчиком ,хочеш ты этого или нет !!! ты можеш не создавать питомник,но заводчик -это любой тот который "заводит" ,так указано в родословной !!!

Марковна пишет:

но мне позволительно, как "чайнику".

Харе прибедняться,ты уже не чайник давно ..,а целый самовар

ksenija пишет:

ПОКАЖИТЕ МНЕ ИДЕАЛ который ни кто не захочет "ИСПРАВИТЬ " !!!!
Думаю,что врятли кто то сможет это сделать !!! Ну только если будет может быть из камня ,да и то найдутся люди которые скажут,что статуя " не фантан" ...

Однозначно!!!!!!!!! Идеалов нет и быть не может в живой природе в принципе. Любое живое существо будь то собака, лошадь или даже ЧЕЛОВЕК имеют всегда недостатки во внешности.

Марковна пишет:

но не проще взять начальное гармоничное поголовье, с корпусом головой и всем ,что положено,

Такого поголовья, изначально полностью на все сто гармоничного и идеального также не бывает. У любой собаки найдутся недостатки, которые будут не вписываться в тот или иной ракурс стандарта.

"Гармоничное поголовье с корпусом, головой и всем, что положено" (а еще мы добавим сюда ИДЕАЛЬНЫЙ окрас и ПРАВИЛЬНУЮ структуру шерсти) -а это уже из разряда УТОПИИ.

Люди, подверженные утопическим идеям, к сожалению, не учитывают ограничения реального мира. Поэтому часто в обыденном сознании человека, подверженного этим утопическим идеям, созданная своя личная, выдуманная гармония воспринимается как некий идеал.

Это можно отнести и к кинологии. Поэтому слава богу, что нормальные заводчики не страдают утопическими идеями и понимают, что абсолютно гармоничная идеальная особь в природе не существует. Можно только стремиться к воспроизведению особи, ПРИБЛИЖЕННОЙ к гармоничному и совершенному идеалу. НО! Опять же этот окончательный идеал у каждого в мечтах все равно будет свой.

Поэтому, здесь я полностью согласна с Ксюшей.

ksenija пишет:

поэтому поводу хочу предложить не искать недостатки,а искать достоинства и если понадобиться ..,то возводить это в проценты и если % пазитива и достоинства вышей чем недостатков,то думать как это дело увеличить в % !!!!
Ну посмотрите какие все разные,такие красивые !!! Это как цветочная поляна -ПОТРЯСАЮЩЕ !!!!!!!

Очень ТОЧНО!!!!!!!

Nata Hiroshi пишет:

имеют всегда недостатки во внешности.

И ДОСТОИНСТВА!!!!!!

Nata Hiroshi пишет:

Такого поголовья, изначально полностью на все сто гармоничного и идеального также не бывает.

Nata Hiroshi пишет:

Идеалов нет и быть не может в живой природе в принципе.

Nata Hiroshi пишет:

Можно только стремиться к воспроизведению особи, ПРИБЛИЖЕННОЙ к гармоничному и совершенному идеалу. НО! Опять же этот окончательный идеал у каждого в мечтах все равно будет свой.

Nata Hiroshi пишет:

Поэтому, здесь я полностью согласна

А я с табой !!!!

Юля, а кто будет промеры делать???
Мы тут долго спорили где рост метить, а уж если еще и все остальное???
Это как в Гулливере одни ели яйцо с тупого конца, а другие с острого

Елена пишет:

Юля, а кто будет промеры делать??

...Да по схеме можно попробывать"по костям" рулеткой ,може мелкие запчасти штангелем ,а вот рост точно стоило бы ростометром ....

Елена, постораюсь как-нибудь приблизится к искомым точкам в промерах на схеме С ростом у нас тт проблем нет, ростомером уже меряли.

Елена пишет:

Это как в Гулливере одни ели яйцо с тупого конца, а другие с острого

да уж! Главное что в процессе поедания и переваривания все осознавали ,что едят именно яйцо, а не помидор или авокадо. А то вроде как и форма похожа, а содержание не того....не соответствует!

Лена, 50 помётов? Так у вас огромный опыт...да ещё и переписка-обсуждения с заводчиками Японии и Европы...
Ну делитесь же опытом, это же просто интересно...победы, неудачи, мнения других заводчиков... Кто в "детях" был 100%_ной радостью победы, кто немного огорчил..
Какие мнения у ваших заводчиков-партнёров? Конечно понятно, что вкусы у всех разнятся, но есть же и "база", так сказать..
Рассказывайте, девочки то делятся своим опытом, своими добытыми знаниями...

Nata Hiroshi пишет:

Гармоничное поголовье с корпусом, головой и всем, что положено" (а еще мы добавим сюда ИДЕАЛЬНЫЙ окрас и ПРАВИЛЬНУЮ структуру шерсти) -а это уже из разряда УТОПИИ.

А мне показалось ,что три сестрички от Яси и Йохо, которых Елена оставила на питомнике, что уже является достаточным подтверждением их породности и гармоничности, как раз максимально приближены к "утопическому идеалу " в типе Йохо!?
Айко на мой взгляд очень- очень хорошенькая и перспективная девочка!

Ирина, я рада, что так Вас удивило, почти пятьдесят, немного осталось, но и питомник молодой.
Честно могу сказать, что я не планируют вязку самостоятельно, точнее я планируют, а потом проверяют мою чуйку с тем, как к таким вязами относятся более опытные люди.
Например, у Кристины очень известный и успешный питомник АСТ и гриффонов, и так как ей потом выставлять то, что мы народим, то первый кирпичик в мою уверенность в той или иной комбинации вносит она, затем мнение заводчиков. Я не скрываю кого и с кем планируют взяать, как многие на форуме, именно потому что мне интересно мнение людей и ИХ взгляд на эту комбинацию.

П поводу моих переписок по поводу типов- я пробовала однажды изложить мои переговоры с мистером Сато, но меня быстро пережили, сказав, что это только взгляд одного заводчиками и не более. Для тех кому это было интересна, эта тапка получила продолжение на нашем питерском форуме, но правда в темен для модераторов.
Я не люблю ссор, споров и воин!! Но когда пытаются втереть того, что нет или что спорно, естетсвенно буду отстаивать и свою точку зрения основанную, ак Вы правильно Ирина заметили, на опыте, а не на том что кто-то кому -то сказал.

Я довольна очень многими детьми, не довольна прямо говорю и никогда не скрывала щенками от del Monte. Недовольна, что при всей красоте у Руси нехватает зубов и поэтому оченьредко и выборочно использую его в разведении. А вообще я очень довольна тем, какие люди остаются рядом. Я никогда не буду уважать людей, которые пытаются облить грязью своих заводчиков, или тех которые получили один помет и начинают пальцы гнуть.
Пройдя весь сложный путь по популяризации породы (никто не хотел в это вкладывать ни силы, ни деньги, а питомники на тот момент уже были) я могу сказать свое поголовье я улучшила, многие комбинации которые делают у нас меня удивляют, например когда вяжут кобеля труса с сукой с такой же психикой и что хотят получить на выходе???? Так что можно долго об этом рассуждать

Теория она конечно прекрасная штука, но практика была всегда более важна))))

Ну в общем, я думаю, всё происходит, как и у людей- Мы предполагам, а Бог располагает...

akita-akatsuki пишет:

очень нравится рассматривать и сравнивать,

Сравните, пожалуйста. Чем мы хуже?

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Знаете, ведь не все хозяева собак, имеющих корни в питомнике Лены, присутствуют на форумах или ходят на выставки. Хотя им то, как раз и надо) Есть прекрасные собаки, о которых мало, кто знает. У нас говорят " бачили очи, шо руки брали") Лен, не останавливайся! Только вперед! [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

нелля, спасибо!!! Стараемся!!!
Вот от мальчика переростка из Америки отказались, но нам несказанно повезло и мы берем другого))) так что 4 новые собаки с новыми кровями у нас все таки будут, будет с чем работать и экспериментировать))))

Шиба и ее разведение в Чешской Республике

Первые Шибы попали в Чешскую Республику в 1989 году. Первая щенок сука по имени ОЧЕНЬ ХОРОШО (Aras an Uachtarain) из Голландии. К сожалению перед своим отбытием она заболела и умерла неделей позже после своего прибытия в свой новый дом. Её храбрый характер и борьба за жизнь настолько впечатлила её хозяйку, что она решила привезти в страну больше собак Шиба но в этот раз уже более взрослых. Таким образом через несколько дней после Бархатной революции суки по имени СЕЙЧАС ИЛИ НИКОГДА (Aras an Uachtarain) из Голландии и Manlotens YUBINA из Швеции прибыли в страну. За ними последовал кабель по имени Minimeadow ARKO из США, отец первого выводка собак Шиба на Чешской земле. Вплоть до конца 2002 года более чем 700 собак Шиба были вписаны в Чешскую книгу родословных.
визит японского специалиста в Чехию [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
ВСЯ ИНФА С ЕЛЕНИНОГО сайта!
Лена вот твои детки с кровями Дель Монте
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] и Олеськина Ириска! [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] чем они не хороши?
вот Чешские собаки [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] и их потомков на форуме не меньше ,чем тех в ком крови Вормунд и Мара-Шимас

Юля, это ты к чему?
Я написала про свой опыт работы с кровями чешских собак, я знаю что у нас есть венгерские собаки в России, но никто не обратил внимание, что например, у всех этих практически собак стоит переросток в 44 см в родухе и ничего вяжем, получаем крупных и дублируем помёты, так как это очень экономно!!!
А историю развити породы в Чехии я знаю очень хорошо, у меня на питомнике было две собаки чешского разведения, но оставлять себе я хотела из всех пометов только одного щенка.

Елена, а чем именно тебе не понравились чешские собаки?

Елена пишет:

переросток в 44

я боюсь , что переростки и неполнозубость и прочие дефекты могут лезть из более дальних колен и в непредсказуемых комбинациях, увы увы.... И при комбинации двух родителей стандартного роста через поколение (или 3-5 поколений) могут полезть переростки.
Поэтому не застрахован от такого ни один заводчик....

Чем мне не понравились?
Костяком, крупными ушами, невыразительными головами и психикой- Юля но это мое видение!!!