Стандарт породы

Света, тогда получается, что каждый эксперт видит собаку по своему и судит тоже по своему...

Не знаю про окрас, но какая же замечательная подборка фоток))) глазки у собы умненькие, мордень красивая, ребенку-вторая мама/папа))))
Жаль, что на форуме давно нет ЮлиТенно...как они там...Степа и Тешка, сладкая парочка друзей

Lorry пишет:

Света, тогда получается, что каждый эксперт видит собаку по своему и судит тоже по своему...

Ага, Ир! Вот за это и не люблю выставки. Меня всегда удивляет, что на одной выставке ЛПП, а на другой - оч. хор. Ну как такое возможно? Кому верить? И верить ли вообще?

The Family of Yukos пишет:

но какая же замечательная подборка фоток))) глазки у собы умненькие, мордень красивая, ребенку-вторая мама/папа))))

Кто бы спорил!!! Ира, каждая собака хороша бесспорно. Но вопрос стоял о породности, вот мы и разотвечались, разобсуждались...

akita-akatsuki, вам о породности положено, а нам-умиляться только)))

Я согласна с Ириной - собака очень красивая...

Lorry, Ирина, стандарт-не стандарт, но фотки и собака на них (и ребенок) - просто потрясающие! Очень позитивные!

akita-akatsuki, добрый вечер. Основная масса собак в России появилась 7-8 лет назад. В настоящее время в стране уже большое поголовье и колоссальное количество неусвоенной информации. Первые специалисты (заводчики, владельцы) появятся еще лет через 10. Так что, обсуждение тонкостей стандарта является на данном этапе беспредметным занятием. Пока нужно изучать имеющуюся информацию, добывать новую, а главное, заниматься статистикой имеющегося и будущего поголовья. Возможно через какое то время ответы на вопросы придут сами.
П.С. Возможно за это время единая порода разделится на 2 породы ( тенденция уже просматривается ).

ELTON пишет:

заниматься статистикой имеющегося и будущего поголовья. Возможно через какое то время ответы на вопросы придут сами.

На самом деле очень интересна я штука !!! Статистика -это действительно отличная идея !!!! Без контроль не дает увидеть общую картину ,как говорится -ИСТОРИЮ надо чтить

ELTON пишет:

. Возможно за это время единая порода разделится на 2 породы ( тенденция уже просматривается ).

О! была акита -стала БЯС , была сиба-станет (ттт не дай Бог!) будет МЯС!

Марковна пишет:

будет МЯС!

Юлич ...скажешь ....

ELTON пишет:

Так что, обсуждение тонкостей стандарта является на данном этапе беспредметным занятием.

Подписываюсь под каждым Вашим словом!

Кроме вот этого....

ELTON пишет:

П.С. Возможно за это время единая порода разделится на 2 породы ( тенденция уже просматривается ).

Обидно, досадно..., а потом будет очень тяжело. Опять начнутся СТАРОТИПНЫЕ и НОВОТИПНЫЕ...

ELTON, Я согласна с Вами С.В.полностью-помнишь азиатов и кавказцев 90х,как долго подгоняли их под стандарты,все ровно в каждом питомнике они и сейчас разные,и по внешнему виду можно определить название питомника-НО они ВСЕ в СТАНДАРТЕ породы

ELTON, Согласна на все 100 %!!!
Я в свое время предлагала, ввести хотя бы промеры собак и собирать статистику. Сделать выводку молодняка. Все это расписала и вывесила на форуме. Так меня, простите с д....м смешали и помидорами закидали. Распустили слухи, что будем дисквалить собак, которые не вписываются с промеры. Вот и получается, что никому ничего не надо.

Света пишет:

Вот и получается, что никому ничего не надо.

Свет .... все одно начинается с кого то одного .Идея сама по себе так и остается идеей,если не начинать что то делать .Пусть сегодня одна ты,те кто с табой ,с ними еще и еще ... так клубочек и накручивается . Пусть с малого ,зато статистику можно держать под контролем . Каждый будет вступать в ряды статистических данных по своему желанию и возможностям . Есть база сиба по родословным,можно на том же форуме создать базу по стандартному промеру не только роста -это не выход (рост реально сложная штука ....,чем мы кормим наших животных и как это отражается на их росте индивидуально ,на ожирении,проблемой с кожей и другими органами) и.т.д,но и промеры пропорций. Туда же ставить тестирование кто делал... Я плохой организатор,поэтому для меня статистика-это не реальная сфера , но так как собаки у нас плусь-минусь в родне ,то со своей стороны сделаю все,что от меня зависит в той же Латвии ,Окс и Ева подключится я думаю ,есть и другие шибки ..... Почему нет ? В рамках тех же выставок может организовываться рабочая группа для тех кто далеко живет ,после рингов промер кто хочет ,а кто более доступен так и в договоренный день промер устроить можно ,все фиксируется и вносится в бузу ...,в которой можно все видеть .

ksenija пишет:

рост реально сложная штука ....,чем мы кормим наших животных и как это отражается на их росте индивидуально

Ксения, а можно в этом месте поподробней? Я конечно не биолог, но почему-то мне кажется, что на увлечения роста питание не особо влияет, (ну может если только одной морковкой щенка кормить)))) На недорост несбалансированная и скудная пища вполне может повлиять. Большое содержание гормонов в мясе, на мой взгляд может вызвать избыточный вес, но за рост все-таки гены в большей степени отвечают, нежели питание. Или я ошибаюсь?

Промеры промерами-мохно промерить рост(большой -маленький),растянотусть формата,а все остальное -ВИЗУАЛЬНО, а все остальное должнобыть сбалансированно,нельзя судить по см,должна быть ГАРМОНИЯ в собаке

Рикки и Бонни пишет:

но почему-то мне кажется, что на увлечения роста питание не особо влияет, (ну может если только одной морковкой щенка кормить)))) На недорост несбалансированная и скудная пища вполне может повлиять. Большое содержание гормонов в мясе, на мой взгляд может вызвать избыточный вес, но за рост все-таки гены в большей степени отвечают, нежели питание.

Вы правильно заметили "НЕ ОСОБО" ,но всетаки влияет . Я не утверждаю что генетическая особенность индивидума зависит только от того чем его кормили ,но исключить этот факт нельзя ,это касается как большого так и малеького роста .

ksenija пишет:

рост реально сложная штука ....,чем мы кормим наших животных и как это отражается на их росте индивидуально ,на ожирении,проблемой с кожей и другими органами

Я писала именно так . Продукты как животного,так и растительного происхождения подвергаются стимуляции в росте ,как рентабельное производство. Как влияет это на конечного потребителя - статистики разные,но исключать подобный факт по моему тоже не корректно . Как и в случае с пателлой -нет доказательной бызы ...,но делать ее стот как для самоуспокоения,так и по теории вероятности.

Рикки и Бонни пишет:

но за рост все-таки гены в большей степени отвечают, нежели питание.

сложно сказать я не знаю такой статистики ... склонность к ожирению так же может являться наследственностью ,как и худоба .

ksenija, Света, идея с промерами и статистикой хорошая. и сейчас нам всем эта статистика необходима. Но давайте посмотрим правде в глаза, кто готов из нас всех, владельцев, заводчиков сиб, предоставить свою собаку на показ всем (друзьям - врагам), с ее недостатками и достоинствами? Это почти как выйти на улицу голым. Проще вдребезги разбить саму идею.

То о чем все как бы догадываются, кулуарно обсуждается, будет теперь как на ладони...то, что кто-то держит в секрете (человесеская натура увы, кто готов признать недостатки?) вылезет наружу. Даже в таком деле нужно проявить смелость и достоинство и сдержать себя, как ни странно.

Но! Одно но, я уверена, что найдутся и те, кто эту идею непременно поддержит. Вот отсюда и надо начинать! Любое дело, особенно такого масштаба будет встречать штыки, т.к нас много и все мы разные, всегда будут за и против. но не попробовать, мы не имеем права. Разве нет?

Иначе это все и останется на уровне разговоров. Москва не сразу строилась...

ива пишет:

должна быть ГАРМОНИЯ в собаке

Это один из важнейших критериев стандарта !!!

Rin пишет:

кто готов

Я готова .... и не зависимо от того ,что не Россия мой дом . Я могу попробывать это сделать в своем клубе с экспертом и заверенным документом ,боюсь что промеры будут делатся по разному и в этом есть сомнение ,но в крайнем случае доберусь как нибудь до российского промера или посоветуюсь с кинологом у нас - как это происходит .Надо только знать что промерять,поставить правильно задачу .... Могу попробывать что б промеряли мне по схеме приложенной к стандарту японскому или европейскому

Rin пишет:

все как бы догадываются, кулуарно обсуждается, будет теперь как на ладони.

Rin пишет:

я уверена, что найдутся и те, кто эту идею непременно поддержит. Вот отсюда и надо начинать! Любое дело, особенно такого масштаба будет встречать штыки, т.к нас много и все мы разные, всегда будут за и против. но не попробовать, мы не имеем права.

Rin пишет:

Москва не сразу строилась...

ЮЛЯ-СУПЕР!!!!!!

ksenija пишет:

Продукты как животного,так и растительного происхождения подвергаются стимуляции в росте ,как рентабельное производство.

Продукты подвергаются, в этом нет ни какого сомнения, и не только стимуляции роста, но и изменению цвета, запаха и многого другого. Но вот как эти изменения действуют на организм потребляющего - большой вопрос? О ГМО спорит весь мир, но конкретики о их вреде или безвредности к сожалению еще нет.
Я задала этот вопрос потому что меня он касается непосредственно, рост моего кобеля намного выше стандарта, к счастью мой заводчик не искал причинно-следственных связей в том как я выращивала щенка, мы решили эту маленькую проблемку полюбовно))) и все этим решением остались довольны.))) Но вполне может возникнуть ситуация, когда кто либо из заводчиков будет списывать свои ошибки, в частности нестандартно большой рост собаки, на неправильное содержание и питание. А что.... указал в договоре все моменты не стандарта и компенсацию при их возникновении, а в низу мелким шрифтом добавил "только в случае правильного выращивания, ухода, кормление и т.п) И как покупатель сможет доказать, что он правильно кормил щенка и не добавлял в его рацион гормоны роста - большой вопрос? Все-таки, на мой взгляд пока считается, что за рост в основном отвечает генетика, пусть так и буде, пока ученные не докажут обратное....)))

Рикки и Бонни пишет:

Но вполне может возникнуть ситуация когда кто либо из заводчиков будет списывать свои ошибки в частности нестандартно большой рост собаки, на неправильное содержание и питание.

Вот кстати добросовестный заводчик так делать не будет! Это сразу говорит о некомпетентности человека. Это уже выглядит странно.

Так как, обычные покупатели коих большинство, наоборот, всегда спрашивают у заводчика, чем он кормил щенка и стараются придерживаться этой линии, либо советуются с заводчиком на протяжении какого то времени, подбирая нужную диету. И в итоге человек сам себя будет компрометировать.


И мне тоже интересно, как оказывает разная пища на рост. Либо это должно быть не существенно, либо какие-нибудь факты должны быть доказывающие обратное.

Рикки и Бонни пишет:

спорит весь мир, но конкретики о их вреде или безвредности к сожалению еще нет.

Вот именно ...поэтому даже спорить не хочу на эту тему как весь мир,просто для себя лично я не исключаю этот факт,что продукты питания,вода,окружающая среда влияет на многие факторы .В этом и заключается сложность.

Рикки и Бонни пишет:

когда кто либо из заводчиков будет списывать

Тут конечно все зависит от человека ...но исключать этот факт тоже не разумно. Есть добавки тормозящие рос,есть стимулирующие -это тоже типо не честно.Но куда от этого дется ?

Рикки и Бонни пишет:

пусть так и буде, пока ученные не докажут обратное....)))

Гинетики уже давно доказали что влияет !!! Но конечно я с вами обсалютно согласна

Рикки и Бонни пишет:

пусть так и буде

как факт по промеру . Вот статистика и поможет нам немного встать с ушей на ноги ....

Rin пишет:

добросовестный заводчик так делать не будет! Это сразу говорит о некомпетентности человека.

Я хотела это написать ,но не стала разводить эту тему-ВОТ ЭТО 100% факт!! Заводчик в хорошем смысле этого слова всегда пойдет на решение !!

Rin пишет:

факты должны быть доказывающие обратное.

Юль эти факты есть в научных работах,только кто их читает ?? Там своя бойня . Даже чисто логически - если курицу кормят добавками куда эти добавки деваются после ее кончины ??? У меня упало сырое яйцо,пока оно летело я уже плевалась на чем свет стоит,убрать сырое яйцо с пола нудно ,но к моему великому удивлению ...,оно даже не разбилось ..,а потом я его еще долго калашматила ,что б достать содержимое !!!

Я не умею красиво и складно писать,но у меня были в свое время хорошие учителя-разведенцы и вот что они говорили-

1.Прилитие новых,чужикровных собак в породе ведет в первых поколениях к увелечению роста
2.Многократный инбриденг (не обдуманный)ведет к вырождению(в данной ситуации измельчанию породы)

3 Есть генетически крупные и мелкие особи(крупные чего греха таить собаки США).

ива пишет:

крупные чего греха таить собаки США

.....так там и люди "крупные" ,бич современной америки-ожирение !!! вот там все началось с изменений и теперь там же началась паника на эту же тему !!!!