Форум любителей сиба-ину |
|
| Щенок, собака одни дома | |
|
+15K2_ Akita-Shiba Нами Елена нелля Света akita-akatsuki Arina Oksana Елена Р Nozomi stasya lyutik Nata Hiroshi kitkat Участников: 19 | |
Автор | Сообщение |
---|
kitkat Гость
Сообщений : 7 СПб
| Тема: Щенок, собака одни дома 08.01.12 2:18 | |
| Большинство людей ходят на работу. Но меньше собак они от этого не хотят. Прочитала статью, в которой написано. "Работаете с 8 до 18? Забудьте мечту о собаке" Что думаете по этому поводу? И чтобы оправдать подраздел форума, как приучать собаку быть одной? Когда впервые можно оставить щенка? На какой срок?
Многие советую покупать клетки, манежи? У меня от одной мысли сердце кровью обливается. Для меня это все равно что предложить собаку связать - бесчеловечно. | |
| | | Nata Hiroshi VIP
Сообщений : 6732 Москва
| Тема: Re: Щенок, собака одни дома 08.01.12 7:07 | |
| - kitkat пишет:
- Работаете с 8 до 18? Забудьте мечту о собаке"
Что думаете по этому поводу? Я думаю, что это полная ерунда!!!! У нас очень многие работают с утра до вечера и ничего, собаки от этого ну никак не страдают! - kitkat пишет:
- Когда впервые можно оставить щенка? На какой срок?
У все это происходит по разному. Это зависит от характера щенка. Лично я на неделю брала отпуск и закрывала щенка в манеж только на ночь. И то только первую неделю. Чисто из его же безопасности, чтобы пока мы спим он не погрыз, например, провода. Затем, спустя эту первую неделю, сразу начала оставлять одного на целый день. Выбора у меня не было. И я, и мой муж работаем с утра до позднего вечера. Дочка на тот момент жила с понедельника по пятницу у бабушки, рядом со своей школой, т.к. в силу возраста еще не могла одна ездить в школу на метро. Но клеток я вообще никогда не использовала. Выйдя на работу после этой первой недели непрерывного нахождения с малышом, я оставляла щенку открытыми кухню и коридор для свободного передвижения, комнаты закрывала. У меня ничего не испортил. Грыз стулья и обои отдирал как раз таки вечером, в нашем присутствии, нагло, и именно в комнатах, которые днем были от него заперты. А вот кухня и коридор его на предмет порчи имущества вообще не волновали. Думаю, что для щенков, как и для детей, запретный плод всегда сладок. И вообще, я сделала давно наблюдение - чем дольше люди держат щенков в клетках, тем больше они портят вещей и хулиганят, будучи из этих клеток выпущенными. Я категорически против клеток. Но некоторые придерживаются другого мнения и держат собак запертыми в них чуть ли не до полугода. Я этого не понимаю. Но тут уж у каждого свои методы воспитания щенков. - kitkat пишет:
- как приучать собаку быть одной?
Дозировано. Сначала можно начать оставлять щеночка часа на 2-3, уходя, например, в магазин. Но я эту первую неделю конечно оставляла его в манежике. Затем, после выхода на работу, я до 4-ех месяцев включительно (пока необходимо было кормить 3 раза в день) приезжала к щенку в обед. Кормила и гуляла с ним (это после окончания карантина). Затем опять уезжала на работу. Да, это очень неудобно, но того стоит. Щенок постепенно приучался быть один. К пяти месяцам он уже прекрасно оставался один с 8 утра и до 7 вечера. Никаких проблем! | |
| | | kitkat Гость
Сообщений : 7 СПб
| Тема: Re: Щенок, собака одни дома 08.01.12 15:26 | |
| - Nata Hiroshi пишет:
- Сначала можно начать оставлять щеночка часа на 2-3, уходя, например, в магазин. Но я эту первую неделю конечно оставляла его в манежике.
А какого размера у Вас был манеж? Мне даже манеж кажется слишком суровой мерой( Человека же не запирают в одной комнате( | |
| | | lyutik VIP
Сообщений : 2116 Сахалин +79621055511 valko.ira@gmail.com
| Тема: Re: Щенок, собака одни дома 17.01.12 7:19 | |
| Борьба с собакой-грызуном Существует еще одна причина того, помечу собаки грызут все подряд в отсутствие хозяев... После неоднократных наказаний собака быстро усваивает, что плохо рвать носки, располосовывать ковры и сокрушать мебель, когда хозяин поблизости. Но поскольку грызение - это нормально и необходимо, хитрый песик просто выжидает, когда хозяин наконец уберется куда-нибудь подальше, чтобы можно было начать развлекаться по-своему. Многие собаки просто не могут дождаться, пока хозяин перестанет болтаться под ногами и они смогут спокойно и безопасно вести себя по-собачьи. Чтобы "программа дрессировки", ориентированная на наказание, стала эффективной, собака должна быть наказана при каждом проступке. Это, конечно, невозможно. По большому счету, люди - это совершенно непоследовательные животные. При помощи наказаний они вряд ли добьются того, что собака усвоит, что некоторые вещи грызть нельзя. Скорее она поймет, что грызть можно все подряд, но только когда хозяина нет рядом или он занят. Так, собака продолжает вести себя плохо: хозяин все больше злится и огорчается, и собаке каждый раз влетает, когда он заявляется домой. В итоге собаку будет беспокоить возвращение хозяина, а не его уход. Даже если бы человеческие существа были строго последовательны, попытки прекратить грызение "запрещенных" объектов при помощи наказания все равно провалились. Рядовой лабрадор или пудель без особого перенапряжения мозгов легко может отыскать сотни запретных предметов, которые так хочется разрушить! А это значит, что нудны сотни наказаний. Не слишком весело как для собаки, так и для владельца... Очевидно, гораздо проще и эффективнее, да и приятнее, дать собаке понять, что же, по-вашему, грызть можно. Щенки запросто могут выработать привычку грызть все подряд. Повзрослевшие "грызуны" могут нанести невероятный ущерб за короткое время. Рекорд принадлежит кобелю породы акита-ину, который "нагрыз" на 10 000 баксов внутреннюю отделку "Мерседеса" меньше чем за 25 минут. Какой бы ни была причина того, что пес грызет не то, что нужно, решение проблемы одно: переключить "грызучую" активность собаки на предназначенные для этой цели предметы. Научите вашу собаку грызть и жевать специальные игрушки. Мы должны напомнить, что виной всему вовсе не порочная склонность собак грызть недозволенные вещи. Просто собака не может сама правильно выбрать себе игрушки - это ведь дело владельца. Не слишком-то разумно навалить перед собакой кучу игрушек и надеяться, что она сама переключится на них. Собаченция может решить, что ваш диван - это король всех игрушек. К тому же собаки не могут прочитать инструкции на упаковках с игрушками и уяснить, для чего они предназначены. Обучаете ли вы только что приобретенного щенка, или же переучиваете уже повзрослевшую собаку, попытайтесь добиться, чтобы пес не допускал ни одной ошибки. До тех пор, пока собака не научится грызть только свои игрушки, не давайте ей шататься по всему дому без надзора. Учите собаку, как ей коротать время, когда дома никого не будет. Когда вы уходите, оставляйте собаку там, где она не сможет нанести значительного ущерба и где у нее большой выбор привлекательных игрушек, которые помогут ей приятно провести время. Удивительно часто проблемы возникают и тогда, когда хозяин дома. Владелец тихо-мирно читает книжку или смотрит телик в одной комнате, в то время как песик методически "обрабатывает" другую. Владелец работает в саду - пес крушит все в доме. Владелец дома - а песик в саду забавляется инвентарем, перегрызает поливочные шланги и уничтожает растения. Необученный пес, оставленный без надзора, наверняка нарушит правила, которых он не знает, - и не надо злиться и наказывать его. Это несправедливо. Или следите за собакой, или оставляйте ее там, где она не сможет навредить... С самого начала приучайте собаку играть со специальными игрушками. Чтобы повысить интерес собаки к игрушке, помашите игрушкой у нее перед носом; бросьте грузку, чтобы собака за ней побежала; привяжите к игрушке леску и тем самым "оживите" ее; спрячьте игрушку - пусть пес ее поищет. Внимательно следите за собакой, когда вы даете ей возможность исследовать дом. Хвалите ее, когда она играет со своими игрушками. Как только собака переключит активность на нежелательные предметы, тут же пытайтесь опять заинтересовать ее игрушкой и похвалите, когда она это сделает. Весьма характерно, что собаки прибегают ко множеству привлекающих внимание фокусов, чтобы дрессировать своих хозяев. Как только до собаки дойдет, что достаточно подобрать игрушку, чтобы добиться вашей похвалы, она будет с удовольствием это делать, а вы будете с не меньшим удовольствием ее хвалить. Что же должны представлять собой собачьи игрушки? Это предметы, которые трудно разрушить, нельзя разжевать и проглотить. Замена быстроразрушающихся игрушек нанесет удар по вашему карману, а если собака будет глотать не перевариваемые материалы, это опасно для ее здоровья. Для большинства собак подходят игрушки из жесткой резины. Специальные стерилизованные кости - это вообще идеал. Некоторые собаки предпочитают игрушки из сыромятной кожи и коровьи копыта. Не стоит позволять собаке грызть даже ненужные и старые предметы одежды и обуви. Щенок не только может разжевать их и проглотить, но и впоследствии может не уловить разницы между старой тряпкой и вашим новым платьем. Приучите щенка недолго и спокойно оставаться в специально отведенном для него месте, которым может быть подстилка или собачья кровать различных модификаций. "Место" должно быть в той комнате, где находитесь вы, чтобы можно было время от времени похвалить щенка за то, что он угомонился и грызет свои игрушки. Если щенок никак не хочет оставаться на своем месте, попробуйте использовать короткий поводок, прикрепленный к неподвижному предмету или к стене в нужном месте. Когда щенок на "месте", убедитесь, что его жевательные игрушки находятся рядом. Это, так сказать, пассивное обучение. Все, что вам надо сделать, - это поместить щенка на отведенное для него место и предоставить ему достаточный выбор игрушек - и собака будет учиться грызть то, что дозволена (поскольку ничего больше ей не доступно). Так, почти без затрат времени у собаки вырабатываются правильные привычки, которые, кстати, не менее устойчивы, чем привычки вредные. Владелец также должен подготовить собаку успешно справляться с теми неизбежными периодами - "заточения" и изоляции, когда хозяин отсутствует. Конечно, вы должны заняться подготовкой, когда вы дома. Периодически ненадолго закрывать щенка в замкнутом помещении (например, на кухне или в вольере). Этим вы помогите собаке привыкнуть к уединению, пока вы еще дома и можете наблюдать за поведением своего питомца. Каждый раз, когда вы закрываете собаку, не забывайте предоставить ей что-либо для развлечения. Включите радио и оставьте достаточно игрушек. Отличный прием - это начинить пустотелые резиновые игрушки или специальные кости чем-нибудь приятно пахнущим (для собаки, конечно), так, чтобы собака не могла слишком скоро добраться до начинки - и вы займете этим песика на долгие часы. Зарезервируйте игрушки с начинкой только для приятного времяпровождения в часы одиночества - и собака скоро будет рассматривать вынужденное заточение как прекрасную возможность заняться увлекательным жеванием специальных игрушек с ароматной начинкой, а не каких-то там скучных вонючих ботинок, занавесок и ковров. Если вы застали собаку грызущей то, что не положено, сделайте ей выговор вроде этого: "Фу! Ищи игрушку!" Затем похвалите, когда она займется игрушкой. Если же вы вдруг возвращаетесь домой - а там все погрызано и перевернуто, то и дите в спокойный уединенный уголок и ругайте там себя самого: "Плохой хозяин! Глупый хозяин!" Как вы можете быть настолько неразумны, чтобы позволить не обученному щенку или собаке с доминирующей потребностью грызть бегать по всему дому? Перечитайте статью еще раз. Предоставляйте полную свободу своему псу в доме, только когда вы научите его грызть исключительно то, что положено. Кстати, если вы успешно справились с этой задачей, то вас ждет дополнительная награда: занятый жеванием любимой игрушки, ваш пес не будет беспрерывно лаять и скулить от скуки в одиночестве и приводить соседей в бешенство. пойду поругаю себя за это | |
| | | stasya Гость
Сообщений : 8 Украина, Николаев
| Тема: Re: Щенок, собака одни дома 29.01.12 5:22 | |
| Доброго времени суток. В ближайшее время у меня планируется появление шибки дома. Вот и возникли вопросы по темке. Я еще год буду в декрете, так что собаке смогу уделять много (относительно) времени, а потом планирую выходить на работу. Когда лучше начинать приучать собаку оставаться в одиночестве - со щенячества или лучше решать проблемы по мере их поступления????? И еще я планировала покупать клетку. Но я её рассматривала не как средство принудительной изоляции, а как свои апартаменты для собаки, где она могла бы уединиться (в первую очередь от ребенка), ведь нам всем порой необходимо личное пространство. А здесь вы так однозначно высказались против клетки, что я теперь и не знаю. | |
| | | Nozomi Модератор
Сообщений : 10312 Зеленоград
| Тема: Re: Щенок, собака одни дома 29.01.12 5:30 | |
| Я буду краткой, клетки не признаю и нужды не вижу в них, лучше домик купить на форуме уже обсуждали и даже с фото, оставлять лучше сразу с малолетсва так сказать, собака будет спокойней оставаться в дальнейшем без вас на энное время, а не скучать и разносить квартиру:))) Они очень привыкают к тому чтобы все были дома. _________________________________________ Животные - очень милые друзья: не задают вопросов и не критикуют.
| |
| | | stasya Гость
Сообщений : 8 Украина, Николаев
| Тема: Re: Щенок, собака одни дома 29.01.12 5:47 | |
| | |
| | | Елена Р Активист
Сообщений : 327 Москва, р-он Лосиноостровский
| Тема: Re: Щенок, собака одни дома 23.02.12 20:17 | |
| Доброго дня! Мы тут новички, но можем поддержать тему открытого содержания щенка, то есть без клетки. Я уже поругала себя за испорченный пуховик и горнолыжную куртку -сама виновата! в тех помещениях, где ходит наш "хитрый зверь" теперь чисто и убрано! Он хозяин в доме уже 3 недели (или чуть больше), первую неделю сына (14,5 лет) посадила на больничный, а потом сама брала по-больше вечерних смен-с утра я дома, а с обеда сын приходит из школы. Но уже оставляем Бакса дома одного, до прихода сына. все покачто цело, и ножки обеденного стола грызуться только при нас. Первое время щенок при открывании квартирной двери с криком ААААААААА! кидался на шею, теперь все спокойней! но тогда сердце кровью обливалось! теперь переживаю за то, чтобы сына в школе не задержали, потому что Бакс уже давно большую нужду делает только на улице, а вот по-маленькому может сходить на пеленку, но скулит и все-же просится на улицу! Всем удачи! _________________________________________ | |
| | | Oksana VIP
Сообщений : 5484 Latvija
| Тема: Re: Щенок, собака одни дома 24.02.12 2:10 | |
| Поддержу Nozomi я тоже против клеток. Собака мне кажется чувствует себя обиженной.Когда у нас появилась Меги,то погрызла и ножки стола и обои отрывала,но мы не закрывали ее в клетке,а старались отвлекать и играть с ней больше,когда были дома.Знакомая посоветовала,намазать немножко горчицей те места,где чаще грызла и знаете был результат,Меги пофыркала день другой и перестала шкодничать.Я незнаю,каждая собака по разному реагирует на такое,попробуйте,может будет результат. | |
| | | Arina VIP
Сообщений : 3215 Москва, Зеленоград
| Тема: Re: Щенок, собака одни дома 24.02.12 3:07 | |
| - Oksana пишет:
- Собака мне кажется чувствует себя обиженной
вовсе нет, у меня собака жила в клетке, в то время, когда нас не было дома. Сразу оговорюсь, это было не долго - не весь рабочий день, а несколько часов. Приучала со щенка. Сейчас это просто ее дом. Она там периодически спит! Но ни разу я не закрывала в клетку - как наказание. Я своих собак и не помню - наказывала ли вообще когда-либо! Для меня клетка - это выход! А вдруг собака сгрызет что-либо - электрический провод и ее тряхнет током, карандаш и подавится, проглотит колпачок от ручки и т.д. Я себе могу напридумывать что угодно, но если собака в клетке, спокойненько спит, я спокойна более-менее. Где-то после 9 месяцев, я уже не закрывала клетку, когда уходила.. и за собачку была более спокойна. | |
| | | akita-akatsuki VIP
Сообщений : 13331 г. Пушкино МО
| Тема: Re: Щенок, собака одни дома 24.02.12 3:24 | |
| - lyutik пишет:
- Рекорд принадлежит кобелю породы акита-ину, который "нагрыз" на 10 000 баксов внутреннюю отделку "Мерседеса" меньше чем за 25 минут.
Мама дорогая!!! Никогда не встречала акиту грызуна! Видать совсем хреново было бедной собачке в машине. _________________________________________ Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
| |
| | | Arina VIP
Сообщений : 3215 Москва, Зеленоград
| Тема: Re: Щенок, собака одни дома 24.02.12 3:28 | |
| Я знала одну боксериху, которая сожрала весь хозяйский диван, только потому, что хозяйка на полчасика задержалась с обеденным выгулом (не успела прибежать с работы)! Вот так вот она любила распорядок дня! | |
| | | Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
| Тема: Re: Щенок, собака одни дома 24.02.12 15:24 | |
| А я знала одну доберманиху Риту (рабочую), которая за 10 минут, пока мы пили чай на дрес.площадке "Северная" в Медведково, отодрала всю обивку (и разгрызла в клочья) у 8 модели жигулей своей хозяйки. Вот такая была веселая собачка. | |
| | | нелля VIP
Сообщений : 2497 краснодар
| Тема: Re: Щенок, собака одни дома 24.02.12 16:15 | |
| Все жители квартир, по сути, живут в клетках и не жалуются. Почему же собака должна чувствовать себя обиженной, имея отдельную жилплощадь | |
| | | Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
| Тема: Re: Щенок, собака одни дома 24.02.12 16:39 | |
| А я считаю, что собака должна уметь сидеть в клетке. А если это выставочная собака, то тем более. Когда у меня появился Кеша, у меня уже был овчар. И во избежании проблем, я попеременно оставляля в клетке то одного, то другого. Естественно не на целый день, а на несколько часов. Лучше уж пусть собака посидит несколько часов в клетке, чем наесться и не дай бог отравится, чем нибудь дома. А такие случаи не редкость. У меня Макани плохо сидит в клетке дома, начинает орать. На выставке в боксе сидит нормально. Сейчас, перед Миром, я дома разложила клетку и буду его в ней оставлять и уходить. Мне не нужны проблемы в гостинице, если он там будет орать. И штраф платить не хочется. Это своего рода приучение к дисциплине. | |
| | | Елена VIP
Сообщений : 15890 Россия, Питер
| Тема: Re: Щенок, собака одни дома 24.02.12 16:51 | |
| Он наверно на выставке молчит, потому что слышит и видит тебя, а одному не нравится. В гостиницах действительно очень часто люди платят штрафы за то, что собаки нарушают покой постояльцев и в Европе эти штрафы не маленькие _________________________________________ монопородный питомник "HANDZIMEMASITE" http://www.handzimemasite.com
| |
| | | Нами Постоянный участник
Сообщений : 126 Россия, Самара
| Тема: Re: Щенок, собака одни дома 24.04.15 13:30 | |
| вот тут такое дело..обратилась с проблемой, как к человеку с большим опытом в общении с сибами, а тут такое..просто удар поддых и полный шок. не могу просто передать словами что я чувствую.. вторая собака проблем думаю не решит, будут выть вдвоем. да и когда заканчивал проделки тоже выл.. _________________________________________ Нами (Кристина) | |
| | | Akita-Shiba VIP
Сообщений : 5642 Тольятти
| Тема: Re: Щенок, собака одни дома 24.04.15 13:34 | |
| блин, вот выкладывание личных переписок никогда не приветствовалось, не хорошо это(
подумайте кстати насчет связок, ну если по другому никак проблему не решить, хоть какой то выход из этой ситуации. _________________________________________ "Если собака - это все, что у тебя есть, ты все равно богатый человек."
| |
| | | K2_ VIP
Сообщений : 3887 Астрахань
| Тема: Re: Щенок, собака одни дома 24.04.15 13:38 | |
| Нами, нужно больше вводных данных: точный возраст щенка, как проводите время , когда Вы дома, как играете, как и сколько гуляете, чем занимаетесь во время прогулок. _________________________________________ http://my-samoyed.jimdo.com/ | |
| | | Бишутка VIP
Сообщений : 12104 Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)
| Тема: Re: Щенок, собака одни дома 24.04.15 14:54 | |
| - Akita-Shiba пишет:
- блин, вот выкладывание личных переписок никогда не приветствовалось, не хорошо это(
Лена, соглашусь что это очень некрасиво! Нами, не обижайтесь, но теперь, думаю, остальные еще подумают вступать ли с Вами в переписку. - Цитата :
- подумайте кстати насчет связок, ну если по другому никак проблему не решить, хоть какой то выход из этой ситуации.
Я тоже ничего не вижу крамольного в советах этого заводчика. Во многих питомниках подрезают связки собакам и все собаки живы и соседи довольны. _________________________________________ Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695 | |
| | | Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
| Тема: Re: Щенок, собака одни дома 24.04.15 15:34 | |
| Нами, Я думаю, вам надо прислушаться к советам Карины (K2 из Астрахани). Карина и Люба люди очень опытные и всегда дают очень дельные советы. А перерезание связок в данном случае не поможет. Ну перестанет щенок выть. А квартиру то разрушать продолжит. Надо более глобально смотреть проблему. Либо давать больше физических нагрузок, либо голову загружать. | |
| | | Юльча VIP
Сообщений : 7413 Саратов +7-927-622-71-88 ulya2102@yandex.ru
| Тема: Re: Щенок, собака одни дома 24.04.15 15:54 | |
| Akita-Shiba, Бишутка, Лена, Нина ! Ну что набросились на человека !!! Ну вот, не думаю, что заводчик ( тем более это владелец кобеля - отца щенка) не мог ответить на вопрос более подробно и по-дружески. : :-(,:(,;(: Мне бы тоже не понравилось !!! Лучше бы помогли развернутым ответом, чем писать - Бишутка пишет:
- остальные еще подумают вступать ли с Вами в переписку.
- Akita-Shiba пишет:
- подумайте кстати насчет связок
Вот всё, как всегда, и как вот владельцев наших щенков приглашать на форум, чтобы читать ЧТО ??? Совет спросить и то страшно ...... | |
| | | Бишутка VIP
Сообщений : 12104 Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)
| Тема: Re: Щенок, собака одни дома 24.04.15 16:05 | |
| - Юльча пишет:
- Ну что набросились на человека !!!
Юль, мы не набросились, даже в мыслях не было! - Юльча пишет:
- Вот всё, как всегда, и как вот владельцев наших щенков приглашать на форум, чтобы читать ЧТО ??? Совет спросить и то страшно ......
Неправда это. Владелец щенка мог бы темку с самого начала прочитать, уверена, там есть ответы на большинство вопросов, прежде чем спрашивать об одном и том же. Тема уже поднималась и обсуждалась, зачем всё по новой обсуждать? _________________________________________ Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695 | |
| | | Юльча VIP
Сообщений : 7413 Саратов +7-927-622-71-88 ulya2102@yandex.ru
| Тема: Re: Щенок, собака одни дома 24.04.15 16:15 | |
| | |
| | | Akita-Shiba VIP
Сообщений : 5642 Тольятти
| Тема: Re: Щенок, собака одни дома 24.04.15 17:20 | |
| Юля, не набросились мы! Мне не очень понятно, зачем выкладывать личную переписку, вот и все! она же спросила у заводчика совет не на форуме, а где то в личке, на то она и личка)
совет Нами: если надо собаке занять голову, можно взять пластиковую бутылку, напихать туда всяких вкуснях , закрутить крышкой и проткнуть дырочки в бутылке. Перед уходом из дома дать эту игрушку собаке))) так некоторые делают. _________________________________________ "Если собака - это все, что у тебя есть, ты все равно богатый человек."
| |
| | | | Щенок, собака одни дома | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|