Белые кончики хвостов у Сиба

Марина, тогда боюсь надо искать тебе правду я Японии. Фотки везти и на пальцах или при помощи переводчиков объясняться.
На мой взгляд белый кончик не очень смотрится, появляется что-то "дворняжкинское" как и при проточинах на морде или пятнистость , не комильфо....
но сама понимаешь мое мнение -оно только мое!
Надо смотреть какой-нибудь труд по генетике окрасов азиатских шпицов и иже с ними.

Марковна пишет:

появляется что-то "дворняжкинское"

А мне кажется, что это слишком сильное заявление!!! Если собака красивая, яркая и породная, то никакие белые волоски на кончике хвоста ей не помеха. Тем более у взрослой собаки хвост будет пышно опушенным и возможно эти белые волоски вообще зрительно станут не видны. Зрительная "дворняжистость" проявляется у некоторых шиб и без белых волосков.

Девочки, ну кто-нибудь, наконец, может дать чёткое определение. Елена написала, что не желательно, и стало более-менее понятно. Однако вопрос в том, может ли такой щенок расцениваться (грубо!!!) как шоу класс, или его отнести из-за этого кончика к брид классу, или к пет классу? Что в данном случае более реально?
Я привыкла к белым кисточкам у Акит и не вижу в них ничего дворняжечьего, напротив, если Акита без белой кисточки, что бывает редко, то я считаю это небольшим недостатком, хотя это только моё мнение. Однако в стандарте у Акит в графе уражиро четко указано, что и на кончике хвоста должна быть белая часть.
У Сиба такого указания нет. Но стандарт - стандартом, а жизнь - жизнью.

пошла искать по инету про генетику окрасов ... пока не нашла ничего предметного , кроме того ,что сочетание каких-то замудренныз алелий может давать осветление окраса до кремового и светло-кремового, а вот появление белого уже не айс.. но это вообще а не про сиб и не про шпицев..
Зато удивилась пройдя по этой ссылке http://www.dogster.ru/cicero/breed/1760/?page=8

Марковна пишет:

Фотки везти и на пальцах или при помощи переводчиков объясняться.

Юль, повезу конечно, если полечу.

Больше всех тигровый мопс понравился Вот и думай и гадай, кто они, наши собаки!

akita-akatsuki, буду кулаки держать что б полетела... слишком много переводных непоняток и досужих вымыслов.
по поводу окрасов ...точно знаю, что за белую шерсть на кончике хвоста дисквалят ирландских сеттеров. С нами такой брак гуляет с "белым пумпоном" на хвосте.... что обидно там 7-10 волосков и все... а привет карьере. Его от супер- пупер производителей за 3,5 коп купили именно из-за этого, причем было условие, что им доки дают спустя 5 мес (после линьки) видимо если бы перелинял, то за доплату и родуху бы сделали нормальную. А так-пролет... Но это не сиба!

akita-akatsuki, наши и не наши собаки и не собаки результат природных мутаций или закрепленных мутаций и селекции. Вон тут про длинников писали... так "длинники" -это мутация , об этом уже Олеся писала , а мутагенным фактором может быть все что угодно! Догадайся поди! может солнце не под тем углом встало, или рентген собаке делали, когда яйцеклетка/сперма созрела или еще что! так же как карлики или гиганты -это гормональный сдвиг. Другое дело ,что если это закреплять и это использовать как направление.. то да, наверное можно и новую породу вывести, если постараться
Короче , как в анекдоте про... "я не знаю, о чем ви здесь говорите, но ехать надо!".... Пакуй чемоданы фототехнику, переводчика, диктофон и "Москва-Токио" ....и благодарная Родина тебя не забудет ....

Японец на которого в одном из норвежских питомников был сделан инбридинг. И его правнучата из одного помета.

у последнего лицо такое ... странное или фотка такая?

Это дочка оттуда же и ее мама



и бабушка

Ну вот, уже две собачки есть.
Инн, если знаешь, напиши в личку кличку этого японца.
Я все фото перевернула с НИППО, не было там ни одной собаки с белой кисточкой и букву Б в базе - тоже пока нет, правда фото не все есть, даже скорее большинства собак нет.

Ничего себе первая собачка и не только первая... Значит Норвегия!!!

Инна, я так понимаю, что судя по динамике белое все прибавляется и прибавляется и похоже становится все менее желательным, чем предполагает стандарт? тк намечается уже осветление не только внутренней части лап, но и части наружной?(верхнее фото) Да и вверх белое ползет упорно?

вообще я быстро пробежала глазами по генетике окрасов и еще нашла очень большую статью американского генетика, но "переварить" я это не в состоянии... очень много 18 глав и до 300 листов ... Примерный смысл уловила ген ответственный за рыжий цвет и темную почти черную мочку носа, и прочих интимных частей (петля губы и тп) не цепляется с белым цветом воообще. Может осветлиться до светло-светло кремового, почти белого. Но чисто белого быть не должно.Как появляется-значит пошел нежелательный эфект, тянущий сбой в целостности системы всего организма. На досуге почитаю повнимательней.... если еще раз ее найду

Я предполагаю что японцы на вопрос о кисточке ответят что да снижают баллы, до финальной НИППО они отсеиваются и из разведения не исключаются, и как мы видим оказываются они в европейских или американских питомниках. Возможно что этот недостаток также тянется от какого то общего пра-пра-предка, так же как и укороченный палец, вопрос только от кого...

Инна, а можешь спросить на ФБ у какого -нибудь продвинутого сибиста. Я кстати фотки с НИППО тоже быстро проглядела-не видно хвостов у половины, а у тех, где видно, кончики на фотках белыми не кажутся!

akita-akatsuki пишет:

Значит Норвегия!!!

Марин, все таки наверное один из норвежских питомников, а там разведение в таких масштабах, то ли в погоне за кипельным уражиро, то ли еще чего, но потомки пошли дальше по Европе.

Марковна пишет:

по динамике белое все прибавляется и прибавляется

,
Юля, НЕ ФАКТ,
не уверена что прибавляется - в моем первом примере видно что от кобеля на которого был инбридинг белый кончик хвоста не передался, второй пример это от другой линии,

конечно что там как накладывается в плане генетики очень интересно изучить, но кажется нереальным, темный лес представляется в этом вопросе, так же как и прочие моменты которые тянуться за нашей породой.

Инна, конечно не факт, но мне кажется по аналоги , если японцы судят о сезаме по кончику хвоста, то возможно там, в хвосте "зарыта какая-то генетическая тайна"??? и еще можно посмотреть в каком колене скажем пробивают белые щенки от цветных пар??? Мне казалось, что через-поколение, а то и через два.

akita-akatsuki пишет:

Госпожа Полищук позиционирует белые кисточки у Сиба как СУПЕР,

Ну о СУПЕР , да ещё в таком возрасте, говорить профессионалу в принципе не корректно. Нуууууу... это такой коммерческий ход

akita-akatsuki пишет:

может ли такой щенок расцениваться (грубо!!!) как шоу класс, или его отнести из-за этого кончика к брид классу,

Если по всем другим параметрам такой щенок, а точнее выросшая из него взрослая собака, будет очень породной, то почему не "шоу"? В действующем стандарте FCI в пороках и недостатках наличие белого кончика хвоста не оговаривается. А что не "запрещено" = "разрешено". Но вот "бридить" такую собаку, на мой взгляд, если и стОит, то очень осторожно.

Марковна пишет:

Инна, а можешь спросить на ФБ у какого -нибудь продвинутого сибиста.

Юля, пожалуй тут я уступлю нашим авторитетным заводчикам, которые имеют налаженные контакты с японскими заводчиками
хотя думаю правду не скажет никто, в смысле брид это или пет, ну конечно не шоу. У меня какое то дежавю, что то уже похожее я писала.

Lina, у нас в стране если "шоу", то в обязательном порядке это "брид" в еще более массовом порядке,
какой заводчик, будет продавать собаку с белым кончиком как пет, если на соседней улице кто то другой будет рекламировать такого щенка как "шоу". Это упущенная выгода, а такой недостаток это вроде как кушать и писать не мешает. (((

Инна, так в том и проблема в существующем официальном стандарте!

Я считаю, что это точно не шоу, да и как брид я бы точно не использовала
А вот из последних фото, что выставила Инна, первая где у шибы полхвоста белых для меня лично вообще пэт.
Но опять скажу банальность и меня закидают помидорами, а для кого то большой рост Шоу класс и ничего нормально, что е такого, что для этого заводчика 3 волосинки белых на хвосте супер)))))
Может стоит опять вернуться к теме терпимости друг друга?

Елена пишет:

Может стоит опять вернуться к теме терпимости друг друга?

Елена, мы и так все здесь очень дружно живём, и нет в нас ненависти друг к другу, я надеюсь, как бы мы не спорили. Горячимся - ДА, но не более того. Во всяком случае, я так считаю.

Про помидоры....здесь вот что получается. Например, белый кончик хвоста, носочки и прочее заметное мы можем увидеть сразу при рождении щенка, а вот с ростом в этом плане проблема....измерить сможем только в год.

Инна, большое спасибо за фото, они помогли мне заполнить пробел в моих знаниях. Теперь понятно, что в случае рождения такого щенка лично я насторожусь сильно и уж точно сразу же не буду думать о его шоу принадлежности, постараюсь пристроить не под разведение, похоже что нужно весь помёт так, а не только этого щенка... и буду думать и гадать - откуда это пришло!
Похоже, что пару родительскую использовать друг на друге ещё раз будет нельзя. Но ведь и других недостатков навалом. Так может получиться, что и племенных животных-то унас раз два и обчёлся!

Инна пишет:

вопрос только от кого...

Самый важный вопрос!!!

Lina пишет:

В действующем стандарте FCI в пороках и недостатках наличие белого кончика хвоста не оговаривается. А что не "запрещено" = "разрешено". Но вот "бридить" такую собаку, на мой взгляд, если и стОит, то очень осторожно.

Стандарт в плане окрасов у Сиба крайне скуп.
Очень осторожно бридить уже и маму и папу, не говоря уж про самих собак.
Опять же очень интересно предка вычислить.