Форум любителей сиба-ину |
|
| Профессиональный мастер-класс по хендленгу Тошинори Омура | |
|
+14utas нелля Рыжая Соня Nozomi Тори Света Lorry Марковна The Family of Yukos Инна Arina Елена Ёсими Юля-Тенно Участников: 18 | |
Автор | Сообщение |
---|
Юля-Тенно VIP
Сообщений : 1351 Москва, Войковская
| Тема: Профессиональный мастер-класс по хендленгу Тошинори Омура 28.03.12 3:06 | |
| Сходили мы с Тэшей на мастер-класс японского хендлера Toshinori Omura. Сразу скажу, что писать я красиво не умею, а информацией поделиться меня просили, поэтому напишу просто тезисно, то на что он обращал внимание и что рассказывал. Вообще хочу сказать, что я очень рада, что посетила данный семинар, ничуть не пожалела потраченных денег, многое узнала для себя новое и о породе и о Японии. Хотя не во всем МК мне понравился. Например, я рассчитывала, что Toshinori Omura уделит каждой собаке персональное время (семинар проходил с 10 до 20), но этого не произошло. Сначала он попросил, чтобы каждый показал, что умеет и потом всех участников разделил на 2 группы: профессиональных хэндлеров и владельцев. Похвастаюсь немного, Toshinori Omura. Меня отправил в группу профессиональных хэндлеров, я конечно же была очень рада, конечно там я не волновалась как это происходит в ринге, но значит не зря я столько занималась. А затем просто несколько раз прогнал группы по залу, уделив каждой собаке буквально 3-4 минуты. Но он много рассказывал, хотя часто его советы и рассказы касались в основном пуделей, а если я уточняла верно ли его утверждение для шибы, он повторял, что шибы – это другой мир. Сказал, что в Японии шибы все же выставляются в основном на выставках Ниппо, а на тех выставках где присутствуют все породы, шибы бывают редко, 3-4 собаки не больше. Сказал, что японцы смотрят на Америку, учатся у них и груммингу и хэндленгу, что им нравится шоу и что они стараются из показа собак сделать шоу, лак, пенки для шерсти, идеальный грумминг, но опять же он оговорился, что это не относится к шибе. Что собаке этой породы не нужен грумминг, даже не то что не нужен, а так сказать противопоказан, что если эксперт видит, что у собаки подстрижен хвост, штаны, лапы, то это дисквалификация, если почувствует на шерсти укладочные средства, то тоже удалит собаку. Экстерьер: он сказал, что Тэша слегка полноват!!!!!!!! У меня шок! Так как на России судья сказал, что Тэше надо поправится. Так вот Toshinori Omura посоветовал урезать Тэшке еду и увеличить физическую нагрузку, что когда он похудеет, у него станут более выразительные ноги, что вообще у него красивые лапы и нужно, чтоб их было видно. Вообще он сказал, что шиба должна быть поджарой, легкой, а не тяжелой. Хвост – что на хвосте шерсть должна быть более мягкой, а остевой волос не такой длинный, что хвост должен быть как бы «открытым», он остевой волос расправил в стороны. И никакой стрижки. Сказал, что японцам больше нравятся серповидные хвосты у шибы. Спросила про рост (обращают ли внимание на рост собаки, дисквалифицируют ли собаку у которой рост выше стандарта) – прямо он на этот вопрос не ответил, уж не знаю то ли не понял, то ли отвечать не захотел. Сказал, что в Японии на стандарт смотрят и если надо могут и измерить рост собаке. Но самое главное это общее впечатление от собаки, которое складывается и из внешнего вида, и из темперамента, и из движений. Еще спросила, про черно-подпалых шиб. Он сказал, что в Японии очень мало действительно красивых черно-подпалых шиб. И сказал, что вроде как у шиб форма глаз по наследованию сцеплена с окрасом и что проблема в том, что у черно-подпалых шиб неправильная форма глаз, что они маленькие. Но языковой барьер помешал мне подробнее расспросить про это, так что точно утверждать не могу. Мыть шибу нужно 1 раз в неделю, используя только шампунь, больше никаких средств ей не требуется, иногда можно кондиционером пользоваться для питания шерсти после линьки. Еда: его собаки едят натуралку – рис, икра, яйца, курица – все отваривается, разбавляется водой и вот такая кашка дается собачке. + витамины Прогулка: его собаки гуляют у него на участке по 9 часов Хэндлинг: вообще сказал, что выставки для профессионалов, что собаку должен выставлять профессиональный хэндлер, а не хозяин. Чтобы стать хэндлером надо много лет учиться и постоянно совершенствоваться. Что выставлять надо действительно топовых собак, собак, которым нравятся выставки, что они должны быть в удовольствие собаке. Тренироваться собаке нужно ежедневно, и его мнение, что выставочные собаки должны во время своей выставочной карьеры проводить больше времени с хэндлером, ну я так поняла, что чуть ли не жить вместе с ним, так как он постоянно говорил, что он вот садиться завтракать утром, а тут и собаки прибегают и он их за вкусншку сразу в свободную стойку и ставит. А хозяева оплачивают проживание, отметил, что выставки это очень дорого и тяжело, и что если вы не готовы к ежедневным тренировкам и большим вложениям, то лучше в это и не влезать. Показ шибы в Японии и в Европе\Америке – это разные вещи. Как сказал Toshinori Omura в шибе главное голова и грудь, что эксперт также будет смотреть не только на то какая голова, но и на само выражение морды, что это тоже важно. И самое интересное, шибу надо ставить не параллельно по отношению к эксперту (как это делаем мы), а мордой к эксперту, который должен увидеть голову собаки (фас, а не профиль), уши должны быть наклонены под углом 45 градусов. А хэндлер должен стоять сзади собаки чуть в стороне на вытянутой ринговке. И когда собака стоит на столе (передние лапы должны стоять у края стола) хэндлер должен стоять сзади собаки на вытянутой ринговке. Но такой показ, с его слов, совершенно не подходит под европейским судьей, так как его могут просто не понять и подумать, что вы не умеете выставлять собаку. И так же такой показ не подходит под бэст ин шоу, там нужно ставить собаку так как мы привыкли. Движения: с его слов, на шоу выставках главное то как собака выглядит, а уже потом смотрят как она двигается. Но я так поняла, что опять же для шибы важны и движения. Сказал, что шиба – не гончая, с ней не надо бегать в ринге как делают это русские хэндлеры, необходим широкий шаг, но не бег. Что шиба – это «медленная» собака, вот с хаски можно бегать, а с шибой нельзя.Собака должна двигаться чуть впереди. Когда его спросили что же делать, если ты шагаешь, а хэндлер сзади бежит и уже наступает тебе на пятки, он не поняла как это может быть, сказал, что такого не бывает. Кстати, сказал, что шибу необходимо тренировать вдвоем, чтобы научить идти впереди хэндлера и стоять в стойке, когда хэндлер стоит сзади, не отводя уши назад, не поворачивая голову. Ручная или свободная стойка? Он предпочитает свободную, так как она быстрее, а в Японии на показ одной собаке отводится 1 минута, но если собаку необходимо откорректировать руками, то лучше это сделать, чем оставить ее стоять самостоятельно, но некрасиво. Тренировать можно и на игрушку и на вкусняшку и на доброе слово, значение не имеет, главное чтоб работало. Хвост у собаки должен быть «веселый» во время всего выступления. С какого возраста он выставляет собак? С юниоров, хотя в Японии можно с 4х месс, но он так не делает. В каком возрасте можно понять какая это собака: шоу или нет? Сначала он смотрит на них в 2 мес, потом в 4, потом в 6 (после смены зубов), в итоге потом он может вообще всех продать или оставить одну собаку на своем питомнике. С какого возраста тренировать собаку? Он начинает сразу как глаза открывают – начинает социализировать их (когда к нему приходят гости, он выпускает всех щенков, чтобы они бегали среди людей, а те их трогали), когда они начинают ходить, он уже начинает ставить их в свободную стойку, подкрепляет правильное поведение вкусняшкой. Вообще, сказал, что собаку надо поощерять, а вот наказывать нельзя. Еще интересно рассказывал про тренировки: вот например, пудель с которым он приехал в Москву, очень боялся стола, так вот этот он тогда «переселил» этого пуделя на стол, тут и спал и ел и играл на столе, а он просто следил за тем чтобы пудель не упал. Теперь пудель не боится стола. Или вот еще: у него в доме всегда включена громкая музыка, чтобы собаки привыкли к ней и не испугались на выставке громких звуков. Или вот рассказал, что одна из его соабк не любила короткомордых собак, так вот он отправил ее на месяц к своему другу, у которого питомник французских бульдогов, теперь собака прекрасно относится к короткомордым собакам). Ну в общем клин клином вышибают))))) Toshinori Omura Обратил внимание на ринговки, это выставочная одежда собаки и она должна сочетаться с собакой, подходить по цвету и размеру. Декоративным собакам советует ринговки, украшенные стразами или еще чем-то красивым. Если собака выставляется на белой ринговке, особенно если это белая собака, то ринговку надо «загрязнить» немного, а то она будет белее, чем шерсть собаки, а это плохо. Шибе больше подходят бежево-коричневые цвета. И еще он очень удивлялся, почему много собак в Росии на цепочки, он считает, что лучше шнурок, и что шибе, или чау-чау цепочка не подходит, так как может цеплять шерсть.
Еще рассказал, что приехать в Японию с собакой сложно очень, хотя возможно, но необходимо соблюсти все правила, что в гостинице с собакой останавливаться нельзя, в крупном городе тоже нельзя, что нужно искать дом в котором вас примут с собакой за чертой города, или вроде как под крупные выставки в специальных учреждениях можно останавливаться с собакой, что в Японии есть только один единственный аэропорт в которой можно прилететь вместе с собакой.
Вообще отметил, что ему понравились собаки в России, и то как русские учатся, что мы все схватываем на лету и быстро поняли что он нам объяснял))))))))
Вот таким увидела этот мастер-класс я.
а вот немного о самом Toshinori Omura (информацию взяла с фэйсбука)
"история Тошинори Омура начинается со школьного возраста 13 лет, именно в этом возрасте он начал успешно показывать породу шиба-ину для Japanese Dog Club, посвятив этой породе очень много лет вплоть до сегодняшнего дня, многих собак этого клуба он сделал чемпионами, при этом посещая выставки только по возможности. С 18 лет он также успешно начинает работать с померанскими шпицами, параллельно совмещая учебу в институте и посещение Школы Тенниса, где каждые выходные проходила генеральная игра. После окончания института Тоши работает на протяжении 1 года в компании по специальности, стараясь посвящать выставкам в Японии все выходные. По истечении года он принимает решение поменять род деятельности и попробовать себя в качестве хендлера, сделав увлечение своей работой, при этом имея возможность посвящать всего себя любимому делу. Среди многочисленных успехов в те времена и 1999 год, когда он стал вторым в 9 группе с мальтезом на Mexico World Dog Show. Он много учился и постоянно совершенствовал свои умения и знания. Бесценный опыт он получил в Америке, где сегодня имеет прекрасные результаты на Special shows. За все время своей успешной карьеры он сделал огромное количество собак/пород чемпионами и мульти чемпионами, среди которых следующие породы: - пудели - шиба-ину, - померанский шпиц, - чихуа-хуа - мальтез - папильон - бишон фризе - китайская хохлатая - ши-тцу - лхаса-апсо - таксы - корги - басенджи - хаски - вест хайленд вайт терьер - шотландская овчарка - французский бульдог - ретриверы - и т.д. Ну и конечно говоря о великом Тошинори Омура просто невозможно не сказать о пуделях, ведь его имя и слово пудель уже давно стали синонимами. Первый пудель появился у Тоши в 1989 году, имя этой собаки INT JKC ASIAN CH Dreamy Elegant of Diana Palece. Его учитель (Mr IGARASHI) сказал ему: "Если ты хочешь иметь красивую собаку, если ты хочешь выигрывать с ней, тогда тебе нужно обеспечить ей качественный уход, хорошую косметику, уделять почти все свое время на груминг и хендлинг, - одним словом холить собаку, при этом постоянно совершенствуя свои навыки". На протяжении года Тоши "готовит" своего пуделя к участию в шоу и с 1990 он начинает ее показывать. В результате этой работы она становится №1 Toy poоdle & All breed № 4 в Японии. Они уже принимают участие в крупных и престижных шоу Японии и за ее пределами. Участвуют в конкурсах грумеров и снова становятся первыми, в тоже время Тоши становится топ хендлером.Тошинори Омура имеет лицензии и является All breed Judge, а также имеет свою многолетнюю и очень сильную школу груминга в Японии, занимается разведением пород: той-пудель, померанский шпиц, шиба-ину, китайская хохлатая.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=342383802457909&set=a.395311573831798.106484.288381737858116&type=3&theater хотела вставить фотки, как Тошинори Омура работалс Тэшей, но не получилось, но их можно по ссылке посмотреть
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=396478980381724&set=a.395311573831798.106484.288381737858116&type=3&theater
_________________________________________ "Шиба это большая собака в маленьком теле, и между прочим даже видимо и не знает что она маленького роста" | |
| | | Ёсими VIP
Сообщений : 2345 Москва
| Тема: Re: Профессиональный мастер-класс по хендленгу Тошинори Омура 28.03.12 3:36 | |
| Юля-Тенно, Юля, ну ты сильна писать! А вообще здорово! Спасибки, что написала! Молодец, что пошла на такой семинар! | |
| | | Юля-Тенно VIP
Сообщений : 1351 Москва, Войковская
| Тема: Re: Профессиональный мастер-класс по хендленгу Тошинори Омура 28.03.12 3:52 | |
| _________________________________________ "Шиба это большая собака в маленьком теле, и между прочим даже видимо и не знает что она маленького роста" | |
| | | Елена VIP
Сообщений : 15890 Россия, Питер
| Тема: Re: Профессиональный мастер-класс по хендленгу Тошинори Омура 28.03.12 4:15 | |
| Спасибо большое за рассказ!!! Я немного пообщалась с Тоши на Евразии и спросила его мнение о собаках т о шибах в целом, он краем глаза смотрел ринг шиб, так как его ринг был рядом в первый день, да и перекинулся парой слов с нашим японским экспертом. Он сказал, что согласен полностью с выбором, и что рост в Японии стал уже проблемой, которую никак не могут решить между Ниппо и ЯКК. Было очень приятно Тоши болел за шибиков и поздравиляля нас после побед на Бэстах. Юля, можно данную информацию использовать в журнале, я протсо попросила еще Тоши написать о его мнении от увиденного по шибам. _________________________________________ монопородный питомник "HANDZIMEMASITE" http://www.handzimemasite.com
| |
| | | Arina VIP
Сообщений : 3215 Москва, Зеленоград
| Тема: Re: Профессиональный мастер-класс по хендленгу Тошинори Омура 28.03.12 4:18 | |
| Юля, спасибо тебе огромное, что нашла время и написала о семинаре, Очень интересно. | |
| | | Инна VIP
Сообщений : 3945 Москва
| Тема: Re: Профессиональный мастер-класс по хендленгу Тошинори Омура 28.03.12 4:21 | |
| Юля-Тенно, Юля СПАСИБО тебе ОГРОМНОЕ что нашла время и поделилась!!! Все очень интересно читать, все подробности!!! _________________________________________ "Правду говорить легко и приятно." (Михаил Афанасьевич Булгаков)
| |
| | | Инна VIP
Сообщений : 3945 Москва
| Тема: Re: Профессиональный мастер-класс по хендленгу Тошинори Омура 28.03.12 4:22 | |
| Arina, Оля мы с тобой практически слово в слово!!! _________________________________________ "Правду говорить легко и приятно." (Михаил Афанасьевич Булгаков)
| |
| | | The Family of Yukos VIP
Сообщений : 4493 Москва
| Тема: Re: Профессиональный мастер-класс по хендленгу Тошинори Омура 28.03.12 4:27 | |
| Юля, замечательный рассказ, спокойно-повествовательно-познавательный!!! Молодцы вы с Тешкой!! Так держать!! _________________________________________ ЮКОСы | |
| | | Юля-Тенно VIP
Сообщений : 1351 Москва, Войковская
| Тема: Re: Профессиональный мастер-класс по хендленгу Тошинори Омура 28.03.12 4:32 | |
| Елена, Лен, конечно можно. _________________________________________ "Шиба это большая собака в маленьком теле, и между прочим даже видимо и не знает что она маленького роста" | |
| | | Елена VIP
Сообщений : 15890 Россия, Питер
| Тема: Re: Профессиональный мастер-класс по хендленгу Тошинори Омура 28.03.12 4:35 | |
| Спасибо, а фото я у Елены попрошу в большом разрешении. _________________________________________ монопородный питомник "HANDZIMEMASITE" http://www.handzimemasite.com
| |
| | | Марковна VIP
Сообщений : 12634 Подольск Московская область
| Тема: Re: Профессиональный мастер-класс по хендленгу Тошинори Омура 28.03.12 14:24 | |
| Юль, спсб большое! вы с Тэшкой молодцы! я было вас рада видеть на Евразии! _________________________________________ Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (Илья Ильф)
| |
| | | Lorry VIP
Сообщений : 4817 Москва
| Тема: Re: Профессиональный мастер-класс по хендленгу Тошинори Омура 28.03.12 15:49 | |
| Юля, очень познавательно и интересно. А стойка на столе, когда хендлер позади очень красивая. Молодцы японцы! _________________________________________ Дежурная по Yukasi, сержант Альфа | |
| | | Марковна VIP
Сообщений : 12634 Подольск Московская область
| Тема: Re: Профессиональный мастер-класс по хендленгу Тошинори Омура 28.03.12 16:05 | |
| - Юля-Тенно пишет:
- ,,,,, отметил, что выставки это очень дорого и тяжело, и что если вы не готовы к ежедневным тренировкам и большим вложениям, то лучше в это и не влезать.
золотые слова!!!! - Юля-Тенно пишет:
- Вообще он сказал, что шиба должна быть поджарой, легкой, а не тяжелой.
- Юля-Тенно пишет:
- что шибы – это другой мир.
- Юля-Тенно пишет:
- что японцы смотрят на Америку, учатся у них и груммингу и хэндленгу, что им нравится шоу и что они стараются из показа собак сделать шоу, лак, пенки для шерсти, идеальный грумминг, но опять же он оговорился, что это не относится к шибе. Что собаке этой породы не нужен грумминг, даже не то что не нужен, а так сказать противопоказан, что если эксперт видит, что у собаки подстрижен хвост, штаны, лапы, то это дисквалификация, если почувствует на шерсти укладочные средства, то тоже удалит собаку.
- Юля-Тенно пишет:
- в Японии на стандарт смотрят и если надо могут и измерить рост собаке. Но самое главное это общее впечатление от собаки, которое складывается и из внешнего вида, и из темперамента, и из движений.
да права была Жанна, рассказывая про свою поездку с Тошем! все у них не так! ......Где у них гора, там у нас яма.... _________________________________________ Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (Илья Ильф)
| |
| | | Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
| | | | Тори VIP
Сообщений : 2725 Москва, Речной вокзал
| Тема: Re: Профессиональный мастер-класс по хендленгу Тошинори Омура 28.03.12 16:35 | |
| Красиво смотрится собакин, когда не на фоне хендлера, а сам по себе. Молодчина, Юля, что и сама поучилась, и с нами поделилась! Спасибо! _________________________________________ Спасибо, собаки, что вы у меня завелись!
| |
| | | Nozomi Модератор
Сообщений : 10312 Зеленоград
| Тема: Re: Профессиональный мастер-класс по хендленгу Тошинори Омура 28.03.12 16:42 | |
| Юля я тебя хочу поблагодарить что ты нашла время и поделилась со всеми такой интересной и познавательной информацией. Спасибо!!!! _________________________________________ Животные - очень милые друзья: не задают вопросов и не критикуют.
| |
| | | Рыжая Соня VIP
Сообщений : 1482 Сочи
| Тема: Re: Профессиональный мастер-класс по хендленгу Тошинори Омура 28.03.12 20:20 | |
| Юля-Тенно, спасибо за такой интересный и содержательный рассказ!))) _________________________________________ Пока все считают, что сдвинуть гору невозможно, кто-то просто начинает перетаскивать маленькие камушки, и когда у него получается сдвинуть гору, все начинают считать его особенным, хотя маленькие камушки под силу каждому.
| |
| | | нелля VIP
Сообщений : 2497 краснодар
| Тема: Re: Профессиональный мастер-класс по хендленгу Тошинори Омура 28.03.12 22:20 | |
| Юля, спасибо за рассказ! | |
| | | utas VIP
Сообщений : 5124 Северск
| Тема: Re: Профессиональный мастер-класс по хендленгу Тошинори Омура 28.03.12 22:43 | |
| Клевый рассказ!!!!!!Это тот самый хендлер у которого суперские пуделя?или я ошибаюсь?Посмотрела.Это он!!!! | |
| | | K2_ VIP
Сообщений : 3887 Астрахань
| Тема: Re: Профессиональный мастер-класс по хендленгу Тошинори Омура 28.03.12 22:51 | |
| Юля, спасибо огромное что поделилась информацией. Замечательный рассказ! | |
| | | Юльча VIP
Сообщений : 7413 Саратов +7-927-622-71-88 ulya2102@yandex.ru
| Тема: Re: Профессиональный мастер-класс по хендленгу Тошинори Омура 29.03.12 1:41 | |
| Юля-Тенно, Спасибо за подробный отчет по семинару ! Очень интересно и познавательно ! - Света пишет:
- Вы с Тэшкой очень хорошо смотритесь!!!
Я тоже это отметила на фото ! Одним словом - МОЛОДЦЫ ! | |
| | | akita-akatsuki VIP
Сообщений : 13331 г. Пушкино МО
| Тема: Re: Профессиональный мастер-класс по хендленгу Тошинори Омура 29.03.12 2:12 | |
| Юль, я с удовольствием прочла, спасибо большое за рассказ. Он подтвердил всё то, о чем на этом форуме когда-то писалось. Прикольно, у тебя НИППО стойка получилась))) _________________________________________ Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
| |
| | | akita-akatsuki VIP
Сообщений : 13331 г. Пушкино МО
| Тема: Re: Профессиональный мастер-класс по хендленгу Тошинори Омура 29.03.12 2:23 | |
| - Елена пишет:
- и что рост в Японии стал уже проблемой, которую никак не могут решить между Ниппо и ЯКК.
Ох, Елена, Елена...опять рост НИППО - отдельная организация, которой до ЯКК как до лампочки. Они сами себе господа, у них нет зависимости ни от кого - ни от ФЦИ, АКК и тому подобным организациям. Сами себе выставляются по своим законам, сами родухи выписывают, сами ичибанов выбирают. НИППО и шоу - это небо и земля! А вот СТРИЖКА и изменение структуры шерсти, например её поднятие пеной!!!! Это полный дисквал! Однозначно! Породу портим ради побед на выставках. _________________________________________ Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
| |
| | | Елена VIP
Сообщений : 15890 Россия, Питер
| Тема: Re: Профессиональный мастер-класс по хендленгу Тошинори Омура 29.03.12 2:53 | |
| А Вы пользуетесь пенкой??? Я уже давно пересатала это делать. Когда у собаки правильная структура даже фенить особо не надо _________________________________________ монопородный питомник "HANDZIMEMASITE" http://www.handzimemasite.com
| |
| | | akita-akatsuki VIP
Сообщений : 13331 г. Пушкино МО
| Тема: Re: Профессиональный мастер-класс по хендленгу Тошинори Омура 29.03.12 3:11 | |
| - Елена пишет:
- А Вы пользуетесь пенкой???
Я уже давно пересатала это делать. Когда у собаки правильная структура даже фенить особо не надо Нет. Один раз в салон сводила, потом посмотрела на убожество.... Согласна полностью. Однако стриженых и бритых по фото определяю, ну а вживую понятное дело ещё видней. В этот раз даже несколько Акит слегка обработанных ножницами "для укорочения корпуса" на Евразию притащили. Смех да и только, неестественность сразу в глаза бросилась. Правда судьи похоже ослепли...или им плевать на породу. _________________________________________ Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
| |
| | | | Профессиональный мастер-класс по хендленгу Тошинори Омура | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|