Вопрос к заводчику, проблема с документами!!

akita-akatsuki пишет:

Наташ, откуда ты это знаешь?

Марина, я знаю от самой Лены, владелицы Баксика. Мы говорили об этой истории уже довольно давно. И у меня нет основания не верить Лене, да и ей так же нет никакого смысла говорить неправду. И Лена далеко не случайный владелец, зашедший на форум поскандалить и обличить заводчика из личных побуждений.

Она и так уже очень много времени терпела и молчала, упорно и неоднократно разговаривая с заводчиком, конечно же желая все разрешить полюбовно и мирно. Люди реально хотели выставлять собаку, мечтали об этом, уже нашли для мальчика хендлера, но видно не судьба. Так как нет абсолютно никакого смысла нести такие затраты для каких-то мифических вязок впоследствии на питомнике. Ведь только после этого они могут получить документы на свою собаку)) Впрочем, как выяснилось, и вязать то на питомнике кроме акит Баксика не с кем))

Елена Р пишет:

3.1. Сумма настояlцего договора составляет _50000_рублей (Пятьдесят тысяч рублей) и дВе
вязки сук питомника.

По-моему все и так предельно ясно по поводу суммы за щенка. 50 000 руб. и две вязки сук питомника впоследствии.

Елена Р пишет:

нам с мужем уже пришла в голову мысль-оставить Бакса на диване и не бегать за родословной и вязки не отдавать. просто-живут же у людей дворняги! а для выставок купить вторую собаку в полное владение!

Я бы так и поступила.

а мне не ясно! с какими суками питомника вязать ,когда там только наша мамка,сестра и еще одна пропустовавшая сука,не удивлюсь что она наша тетушка!

Nata Hiroshi пишет:

Люди реально хотели выставлять собаку, мечтали об этом, уже нашли для мальчика хендлера, но видно не судьба.

Наташа, ну это уж совсем пессимистично звучит, может не все та печально и когда нибудь добрая и порядочная, просто очень занятая, заводчица снизойдет к мольбам приставучих хозяев, и сделает Баксику РОДОСЛОВНУЮ .
И пойдет Бакс покорять ринги, и станет супер чемпионом!!!! Ребята действительно очень хотят выставлять Бакса, и от заводчицы хотят самую малость, что б нашла она в своем плотном графике свободный денек, потолкалась в очереди в РКФ, сделала родуху и послала им копию, И ВСЕ больше они от неё НИЧЕГО не хотят!!!

Наташа, я бы пошла на принцип!!!!!!! 50 000 тысяч рублей очень не маленькие деньги,чтобы отдать щенка без родухи ,даже для шибы (кобеля)

Какое-то странное поведение заводчика.Люди хотят выставляться(таких людей не так -то много) и вставлять палки в колеса,как то не в ее интересах. А вы не хотите отдать ей 10000 тыс руб без всяких условий и забрать документы.?Я думаю если вы не нашли взаимопонимание до сих пор не найдете и в будущем.А то что она требует с вас 50 000 это вообще нет слов,ведь продавала она его за 60000 т р Или она посмотрев ,что из него выросло решила,что продешевила

не знаю что она думает про то что из нас выросло,но при личном разговоре,когда и были озвучены еще 50000р.,что остальных щенков она продала по 100000.при этом мои просьбы познакомить с однопометниками или показать фотки других выросших щенков из нашего помета-пропускаются мимо ушей!

я конечно извиняюсь а не слишком цена завышена на кобеля? Но слова- это только слова.Вам она сразу сказала какой ценник 60000 т р? я правильно поняла ? и скинула 10000 т р в обмен на условия!!!!! повязать ее сук два раза !!!!!!! я правильно поняла.т.е вы хотите сказать что ей не нужно 10000 т р Она согласна только на 50000 т р в обмен на документы.?

Откуда такие проценты? набежали.С этим делом надо разобраться.Тем более Марина(владелец кобеля) как я понимаю тоже хочет понять как так получилось,что сын ее знаменитого мальчика до сих пор ходит без документов и не может выставляться.Я наверно пропустила,а из какого питомника ваш мальчик? На этом сайте было обьявление о продаже щенков из этого питомника?

Лена вам изначально надо было внимательно читать договор Вязка с суками в 10 мес рановато по плем положению если я не ошибаюсь? А вязка с суками вообще - это много средств в раскрутку и подготовку собаки ! то что вы подписали договор в таком неопределенном виде без форс-ммажора , как то отказ заводика от вязки или бесперспективность уже созревшей до вязок собаки или отсутствие сук на питомнике или ваш коллективной вклад в подготовку и раскрутку собаки ...Все это говорит о большом желании иметь собаку но вот "теоретически" вы явно не подковались На сегодня условия договора в части "и две вязки на питомнике, а доки следом" не выполнены А уж почем покупают и продают щенков -это вообще дело личное Если тех однопометников купили за такие деньги,то значит нашлись покупатели Это ваши позиции не изменит . Тем более не понятно зачем еще раз покупать щенка в мешке для выставок (те не за 30-45) если у вас уже есть готовая любимая собака с которой уже занимается хендлер и которая уже получила свои первые награды на выставках? Не проще ли последовать совету Олеси и сделать либо со владение либо выполнить условия договора либо доплатить разницу ? По деньгам то меньше выйдет с учетом содержания выращивания и подготовки????

Девочки я не понимаю и может сморожу глупость! я в этом не понимаю не фига,но чисто теоретически!!!! нет документов? а собака породистая . можно ли сделать 0 родословную и с ней ходить на выставки.

Саюри, Можно регистровую А можно по клейму и по обще пометке сданной в РКФ восстановить Кажется так ! Был прециндент я о нем читала

Саюри пишет:

Вам она сразу сказала какой ценник 60000 т р?

Марина, ну что здесь не понятного?
Смотри первый пункт договора, где чётко написано : Стоимость собаки 50 тыс. рублей + 2 вязки!!! Отсюда следует, что стоимость собаки вовсе не 50 тыс. рублей, а ещё + 2 вязки.

На данный момент покупатель не может выполнить условия договора, т.к. кобелёк ещё маленький для вязок. Следовательно, в соответствии с пунктом договора, родословная должна находиться у заводчика. Ведь всё чётко прописано!
Елена Р, Вам для сведения, собаки питомника - это не только те собаки, которые живут в питомнике. Собаки питомника могут жить и в отделениях питомника, проживать на территории совладельцев и быть просто "детьми", рождёнными в питомнике.

Сейчас пока вы можете выставлять свою собаку, если действительно есть большое желание, и по копии щенячьей карточки, которая у Вас есть, ведь Вы были уже на выставке, как-то ведь записывали собаку.
После 15 месяцев от роду Бакса, выставлять его можно будет только по копии родословной. Ваша задача получить эту копию не позднее 14-ти месячного возраста Бакса..., но только КОПИЮ опять же в соответствии с пунктом договора.
Когда будет исполнен пункт договора 3.2, заводчик обязан будет отдать Вам на руки оригинал родословной.

Вот и возникает вопрос: Где нарушения со стороны заводчика?

Саюри пишет:

Тем более Марина(владелец кобеля) как я понимаю тоже хочет понять как так получилось,что сын ее знаменитого мальчика до сих пор ходит без документов и не может выставляться.

Марина, при чём здесь это Ведь совсем недавно Наташа обо мне всё четко написала, у меня и в мыслях вообще не было думать о выставках. Удивилась прямо, прочтя твой пост.

Марковна пишет:

Не проще ли последовать совету Олеси и сделать либо со владение либо выполнить условия договора либо доплатить разницу ?

Я думаю, что проще доплатить разницу в эти 10 000 руб. и потребовать у заводчика документы))

Оформить совладение совершенно не подходит в свете таких отношений. При совладении родословная или выпишится сразу на две фамилии или на фамилию владельца, которая и стоит уже в щенячке (так называемое формальное совладение). Сам владелец до выполнения условий договора (две вязки на питомнике) получит пока на руки только ксерокопию родословной. Отлично. В принципе при ответственном и контактном заводчике это нормально.

А как нашему владельцу, т.е. Лене, закрыть того же, например, ЮЧР?? Заводчик и родословную то не торопится сделать, а ведь имея на руках оригинал родословной заводчику придется самому лично оформлять дипломы и ЮЧР и ЧР и т.д., собирать САСки и самой сдавать их в РКФ. Или Лене нужно собирать САСки и дипломы, потом передавать их своему заводчику, чтобы та соизволила оформлять дипломы собаке? Будет ли это делать заводчик при условиях совладения с собакой? При любом раскладе получается все будет делать сам заводчик, т.к. владельцам он не доверят оригиналы документов.

Это получается Лене нужно будет вечно ждать у моря погоды, когда заводчик соизволит оформить документы, те же Чемпионства. Судя по всему, заводчик - человек очень занятый, раз он до сих пор не сдал в РКФ документы для оформления помета и не сделал родословную собаке, которой уже 10-й месяц на секунду и скоро собачку нельзя будет выставлять по щенячке.
И такое вот напряжение и тягомотина с документами будет видимо всякий раз....

Лена писала, что предлагала заводчику любые свои услуги, дабы ускорить этот процесс, предлагала самой поехать в РКФ и все сделать, предлагала даже любые расписки вплоть до нотариально заверенных, пытаясь доказать, что заводчика не обманут и что люди не собираются увиливать в дальнейшем от вязок. Но пока заводчик не внял этим просьбам при этом ничего не делая сам, чтобы ускорить процесс получения родословной. Да и на связь не выходит.

Nata Hiroshi пишет:

Заводчик и родословную то не торопится сделать, а ведь имея на руках оригинал родословной заводчику придется самому лично оформлять дипломы и ЮЧР и ЧР и т.д., собирать САСки и самой сдавать их в РКФ. Или Лене нужно собирать САСки и дипломы, потом передавать их своему заводчику, чтобы та соизволила оформлять дипломы собаке?

Наташа, ну ты чего?
Ведь ко всем заявкам на титулы прикладывается КОПИЯ, а не оригинал родословной. Оригинал родословной не требуется практически нигде, кроме тестов на болячки. Мы везде используем копии и при оформлении акта вязки в т.ч., и при получении титулов, и при записи на выставки...

Елена Р, Лен, а сколько в Баксином помете было мальчиков? И как Вы выбирали. Я имею в виду видели ли Вы других щенков из помета?

akita-akatsuki пишет:

Наташа, ну ты чего?
Ведь ко всем заявкам на титулы прикладывается КОПИЯ, а не оригинал родословной.

Да, здесь ты, Марин, абсолютно права. Я только что вспомнила этот момент, т.к. у меня самой все дипломы и чемпионства оформляет хендлер, имея на руках копию родословной. Я сама в РКФ ни разу в жизни не была.

Я только одного не могу понять, почему заводчик не верит, что кобель придет и дважды повяжет сук? Это же не сука c ее беременностью и родами.
Кобелю чего - пришел и повязал, когда придет время. Он же не заграницу вывозился. Или пока сука не понесет?
Зачем из-за такого обострять отношения? Ведь если Баксюня сядет на диван, то кто останется в выгоде? Вообще никто. И вязок не будет.

Марковна Юля, а где ты видела цену за кобеля без титулов в 650 долларов (25 000 р. за вязку???) Цена вязки с простым набором примерно 300 долларов.
Ты же судишь, наверное, по мультичемпионам, а не по кобелям, которые раз в год вяжутся.

Юля, мальчик был один.
Ну так вот, Наташ, пока всё идёт в соответствии с договором, и я не вижу причин так волноваться. Надеюсь, всё сложится так, как и определили двое людей, подписывая такую важную бумагу, как договор.

Nata Hiroshi пишет:

Я сама в РКФ ни разу в жизни не была.

Тебе невероятно повезло.

Юлия Эйгатай пишет:

Я только одного не могу понять, почему заводчик не верит, что кобель придет и дважды повяжет сук?

Юль, вот ведь в договоре всё прописано. Заводчик строго соблюдает условия.

akita-akatsuki, Марина, ты сама заводчик. Ну вот объясни мне, что мешает то заводчику сделать людям эту родословную, будь она неладна?? Ну почему, если ты уж так занята, не отдать владельцам документы и не отправить радостно их в РКФ, раз они сами хотят облегчить тебе же жизнь?? Ведь не убегут же они, не растворятся в "никуда"? На хрена доводить людей уже до реальной нервной трясучки и таких переживаний? Кормить их "завтраками", не выходить на связь?
Да возьми ты с них в конце концов нотариально заверенную расписку, что обязуются в соответствии с условиями договора, повязать дважды сук на питомнике, и отпусти их тихо с миром и документами.
Пусть люди сами копошаться, ездят в РКФ, получают родословные, выставляют собаку, закрывают титулы, как мы все это делаем, до половой зрелости кобелька. А там он глядишь и закроется, и на выставках просветиться. Самому то заводчику выгоднее потом повязать своих девочек с закрытым по титулам кобелем, тем более владельцы сами хотят выставляться.

На хрена создавать себе самому трудности, чтобы потом героически их преодолевать??? Я вот этого всеж никак не пойму..

akita-akatsuki, Марин, заводчик то соблюдает.... Заводчику по-моему по-барабану, что будет с этой собакой. И с ее кровями. И с ее именем. Насколько я понимаю, шибы- это побочный продукт. Так зачем ратовать за породу.
Повязал-продал-повязал-продал...
Вот кто из тех, кто все это читает, будучи просто зарегистрированным на форме, в ближайшее время обратиться в питомник? Я бы однозначно не пошла. И мне все равно, что ты сейчас скажешь, что мне никто и не собирается их продавать. У меня и так комплект.
А ребятам сочувствую. На их месте мог бы оказаться любой.

Марин, у меня только 1 вопрос, ты пишешь (а по сути так оно и есть)

akita-akatsuki пишет:

подписывая такую важную бумагу, как договор.

вопрос, что теряет заводчик от того, что отдаст оригинал родословной? Если на руках сохраняется такой важный документ как договор, который имеет юридическую силу, и в котором прописаны обязательства сторон, за не выполнение которых обе стороны в праве обратится в суд за разрешением данной проблемы. И еще вопрос, кто даст владельцу гарантию, что заводчик "не обманет" и не оформит родословную на свое имя? Так же мне не понятна мотивация, делить щенячью карточку, если можно было дать попросту копию щенячки. Чудно как-то.
Все то, что ты написала выше совершенно верно. Хотела бы напомнить еще один момент, что для плем разведения кобель может иметь оценку не ниже оч хор, поэтому можно не складываться в выставки.
Но, все равно останусь при своем мнении, что заводчик должен был приложить максимум усилий, урегулировать данный вопрос внутри своего питомника. И я рада что люди, простые владельцы могут найти поддержку хотя бы на форуме. Очень надеюсь, что данная ситуация разрешится в скором времени, и взрослые люди все же придут к какому-то компромиссу.

Девочки давайте не будем забывать, что Марина является всего лишь вл кобеля, а не заводчиком Бакса, было бы не плохо ей самой, заводчице объяснить сложившуюся ситуацию.

Nozomi пишет:

Девочки давайте не будем забывать, что Марина является всего лишь вл кобеля, а не заводчиком Бакса, было бы не плохо ей самой, заводчице объяснить сложившуюся ситуацию.

Это однозначно. Желательно бы самому заводчику прояснить ситуацию.
Да к Марине никаких вопросов конкретно по поводу этой ситуации и нет. Ясно и понятно, что она здесь не причем. Это уже чисто человеческие рассуждения и вопросы. Так сказать для себя...

Юлия Эйгатай, А у нас что продают и вяжут только те кто за породу не ратуют??? Если Ира привезла из не последнего в японии питомника двух сук и повязала с кобелем с интересными кровями то это побочный продукт??? И что она хотела вязки от бакса это не показатель того что он был ей интересен? Напоминаю как в прошлом году не могли получить документы на Лизину суку от Алены и как выяснилось там вообще был помет с нарушениями оформлен и тоже Доп денег просили за документы а АЛена вообще пропала и док занималась владелица кобеля причем очень не охотно ! Так что не первый случай и тогда кстати никто Алену не называл ни аферисткой ни производителей побочных продуктов! А собака тоже до года без документов ходила хоть была полностью оплачена .Всяко бывает не надо сразу вешать ярлыки особенно не зная всех сторон медали . Я вот сильно сомневаюсь что щенки с этого помета по 60 р уходили У нас же две фишки -либо титулы либо происхождение и сразу ценник к 80 приближается! Я не понимаю зачем нужно было подписывать такой договор проще уж 10 занять или уж кредит взять или об отсрочке договорится но получить доки в комплекте и Ирина позиция не ясна Но с ее стороны договор то не нарушен???

Юлия Эйгатай, Для кого простой набор титулов 300 $ при вязке а кому то интересен непростой набор хромосом за 1000 каждому свое интересно