ПОГОВОРИМ О ДОГОВОРЕ или тонкости продажи собачьей души
+3
olesia_001
Sofa(umka)
Марковна
Участников: 7
Автор
Сообщение
Марковна VIP
Сообщений : 12634 Подольск Московская область
Тема: ПОГОВОРИМ О ДОГОВОРЕ или тонкости продажи собачьей души 29.08.12 21:46
нашла очень хорошую статью все не прочла за недостатком времени, продолжу дома!пишет и юрист и кинолог и эксперт рекомендую внизу прочесть письма владельцев собак по спорам договоров и договоренностей совладения! СОБАЧИЙ ЮРИСТ ДОГОВОР КУПЛИ - ПРОДАЖИ ЩЕНКА И правда, сейчас можно приобрести щенка так называемого пет-класса (просто домашний любимец), потенциальную шоу-звезду или собаку интересных кровей и с задатками племенного класса. Соответственно от целей приобретения питомца будет зависеть цена и ваши надежды на совместное с собакой будущее. В свою очередь, заводчик, который вложил немало сил и средств в щенков и их родителей, имеет свои требования к будущему владельцу. Таким образом, у нас в наличии две заинтересованные стороны со своими требованиями и пожеланиями. Другими словами, речь идет о сделке. Сделка - это основание возникновения гражданских прав и обязанностей. В нашем случае сделка является двухсторонней. Двухсторонняя сделка - это не что иное, как договор. Договор же является универсальным средством установления, изменения либо прекращения гражданских правоотношений. В настоящее время идет много споров в "собачьем" мире о необходимости заключения договора купли¬продажи щенка. Нужна ли такая защита интересов обеих сторон? Некоторые заводчики, отказывающиеся заключать договор, ссылаются на свою репутацию, которая сложилась за годы племенной работы, и свое честное слово. Покупатели же вообще не видят смысла в "бумажках", когда покупают просто щенка для себя, без цели выставлять его или вязать в дальнейшем. Зачем? Ведь теоретически претензий быть не должно, если от собаки в будущем ничего, кроме приятного общения, не ждут. Но будущий владелец еще не знает, что у собаки возможны наследственные заболевания, за которые несет ответственность заводчик. В данном случае договор очень нужен для урегулирования возникшей ситуации. Итак, совет юриста: заключайте договор купли¬продажи при приобретении щенка.
• Как правильно составить договор купли-продажи щенка? Прежде всего надо определить, что такое щенок в области гражданских правоотношений. Согласно ст. 137 ГК РФ к животным применяются общие правила об имуществе. То есть, на щенка действуют все нормы закона, которые применимы к имуществу. Существует единственное ограничение: при осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности. Следовательно, далее мы будем рассматривать щенка в данном контексте, как имущество. Купля- продажа регулируется положениями параграфа 1 Главы 30 ГК РФ. Обсудим форму и содержание договора купли¬продажи щенка. Форма договора купли-продажи щенка зависит от суммы сделки. Закон требует заключения простой письменной формы сделки в случае, если сумма сделки превышает 1 О минимальных размеров оплаты труда. На данный момент эта сумма составляет 1000 рублей. Если цена договора превышает 1000 рублей, то договор купли¬продажи щенка должен быть заключен в простой письменной форме. В противном случае законодатель запрещает сторонам в случае спора о подтверждении сделки и ее условий ссылаться на свидетельские показания, хотя и не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
• Под содержанием договора купли-продажи понимается совокупность прав и обязанностей того обязательственного правоотношения, которое возникает на основании договора. То есть под содержанием договора купли¬продажи щенка понимается совокуп ность всех существенных условий, без которых договор купли-продажи не может быть заключен. Действующим гражданским законодательством к существенным условиям договора купли-продажи отнесены условия о наименовании и количестве товара. Два вышеназванных условия являются достаточными для заключения договора. Поэтому достаточно указать в договоре породу и клеймо щенка, чтобы договор считался заключенным. Но для защиты интересов обеих сторон следует составлять более подробный договор купли¬продажи щенка во избежание недоразумений в будущем. С другой стороны, не стоит перегружать договор купли-продажи щенка излишними условиями, которые, по сути, являются перепечаткой закона и будут действовать независимо от того, указаны они в договоре или нет. Важно оговорить те условия, которые явно не следуют из действующего законодательства и являются специфичными при продаже щенка. г. Москва 1 января 2007 г.
Иванов Иван Иванович, проживающий по адресу: г. Москва, ул. Иванова, дом 1, квартира 1, паспорт серия 11 11, N2 111111, выдан •1" января 2006 г., ОВД "Иваново" г. Москвы, именуемый в дальнейшем •Продавец", и Петров Петр Петрович, проживающий по адресу: г, Москва, ул. Петрова, дом 2, квартира 2, паспорт серия 22 22, N2 222222, выдан "2" февраля 2006 г., ОВД "Петрово" г. Москвы, именуемый в дальнейшем •Покупатель", заключили настоящий Договор о нижеследующем:
• 1. Продавец обязуется передать в собственность Покупателя, а Покупатель обязуется принять и оплатить щенка (далее "Товар"): Порода: немецкая овчарка Пол: кобель Клеймо: ACD 001 Дата рождения: 1 ноября 2006 г.
• 2. Стоимость Товара составляет 10 000 (десять тысяч) рублей. Далее предлагается несколько вариантов п. 3 в зависимости от класса щенка: Вариант 1:
• 3. Товар определяется как пет-класс. Продавец гарантирует Покупателю, что Товар соответствует стандарту FCI породы немецкая овчарка, но не является потенциальной шоу-собакой и/или собакой для племенного разведения. Вариант 2:
• 3. Товар определяется как пет-класс. Продавец гарантирует Покупателю, что Товар соответствует стандарту N2 166-FCI породы немецкая овчарка, но имеет недостаток/дисквалифицирующий порок, а именно перекус/крипторхизм. Также Продавец информирует Покупателя, что Товар не является потенциальной шоу-собакой и/или собакой для племенного разведения. Вариант 3:
• 3. Товар определяется как потенциальный шоу-класс/плем-класс. Продавец гарантирует Покупателю, что Товар соответствует стандарту FCI породы немецкая овчарка и является потенциальной шоу-собакой и/или собакой для племенного разведения. В случае, если в возрасте 15-ти месяцев и старше у Товара будет обнаружен недостаток/дисквалифицирующий порок, Продавец несет ответственность в пределах разницы стоимости Товара пет-класса и потенциального шоу-класса, а именно 5 000 (Пяти тысяч) рублей.
• 4. Покупатель обязан принять товар и оплатить его стоимость в течение 5 дней со дня подписания договора. В противном случае договор считается расторгнутым.
• 5. Продавец обязуется передать Товар, документы, относящиеся к Товару (ветеринарный паспорт, щенячья карточка/родословная) и все права на Товар Покупателю немедленно после оплаты стоимости Товара.
• 6. Продавец обязуется передать Покупателю Товар свободным от любых прав третьих лиц, а также гарантирует, что Товар не заложен, в споре и под арестом не находится.
• 7. В случае обнаружения и подтверждения (ветеринарного заключения) наследственного заболевания Продавец несет ответственность в пределах стоимости Товара.
• 8. Настоящий Договор составлен в двух экземплярах - по одному для каждой стороны. Продавец: _____________________________________________/ Иванов И.И./ Покупатель: ____________________________________________/ Петров П.П./ Надо помнить о необходимости подписания Акта приема-передачи товара. Данный документ подтверждает факт передачи щенка и описывает состояние, в котором щенок передается. Акт приема-передачи подписывается в двух экземплярах (по одному для каждой стороны) после оплаты стоимости щенка и в момент его передачи новому владельцу. Вот примерный образец акта приема-сдачи АКТ ПРИЕМА-ПЕРЕДАЧИ г. Москва 1 января 2007 г.
Мы, нижеподписавшиеся, Иванов Иван Иванович с одной стороны и Петров Петр Петрович с другой стороны, настоящим Актом удостоверяем, что 1 января 2007 года действительно передано нижепоименованное имущество: Наименование: собака Порода: немецкая овчарка Пол: кобель Клеймо: ACD 001 Дата рождения: 1 ноября 2006 года. При внешнем осмотре вышеуказанный щенок подвижен, энергичен, признаков заболевания не обнаружено. Кожные покровы чистые, слизистые в норме. Температура тела 37 ос. Вместе со щенком переданы следующие документы: • 1. Ветеринарный паспорт. • 2. Щенячья карточка/родословная.
*Для случая продажи щенка пет-класса с недостатком/дисквалифицирующим пороком Акт приема¬передачи щенка дополняется следующим абзацем: На момент передачи у щенка имеется недостаток стандарта: перекус. Передал _____________________________________________/ Иванов И.И./ Принял ______________________________________________/ Петров П.П./ Вот примерный образец расписки подтверждения получения денежных средств по договору купли-продаже щенка РАСПИСКА, ПОДТВЕРЖДАЮЩАЯ ПОЛУЧЕНИЕ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ ПО ДОГОВОРУ КУПЛИ-ПРОДАЖИ ЩЕНКА г. Москва 1 января 2007 г.
Я, Иванов Иван Иванович, проживающий по адресу: г. Москва, ул. Иванова, дом 1, квартира 1, паспорт серия 11 11, NQ 111111, выдан "1" января 2006 г., ОВД "Иваново" г. Москвы, получил 10 тысяч (десять тысяч) рублей в счет оплаты по Договору купли-продажи щенка от 1 января 2007 года, заключенному с Петровым Петром Петровичем, проживающим по адресу: г. Москва, ул. Петрова, дом 2, квартира 2, паспорт серия 22 22, NQ 222222, выдан "2" февраля 2006 г., ОВД "Петрова" г. Москвы.
Иванов Иван Иванович:_____________________/ Иванов И.И./
Поздравляю, теперь вы счастливый обладатель щенка! А главное, имея весь вышеперечисленный пакет документов, вы - законный владелец щенка. Теперь все права принадлежат вам. Вы можете владеть, пользоваться и распоряжаться своим живым имуществом. Еще раз хочу напомнить, что все вышеприведенные образцы документов являются примерными. Содержание договора и акта приема-передачи, безусловно, может изменяться и дополняться согласно вашим требованиям. Но необходимо помнить, что любые пункты договора не должны противоречить законодательству Российской Федерации. В противном случае они будут недействительными и могут повлечь недействительность всей сделки. Например, я сталкивалась с договорами, где продавец (заводчик) обязывал покупателя (нового владельца щенка) в будущем стерилизовать собаку, чтобы не допустить племенного использования собаки с недостатками стандарта. Или продавец закреплял за собой в договоре право бесплатно забрать уже взрослую собаку, если ему будет известно о факте жестокого обращения с животным. Но оба эти условия недействительны, т. к. щенок, а позже взрослая собака является собственностью владельца, причем свободной от прав третьих лиц. И только владелец может решать, будет он стерилизовать собаку или нет. Никто не может его заставить это сделать. Во втором случае, к сожалению, можно прибегнуть лишь к помощи СТ. 241 ГК РФ, которая разрешает изъять животное путем выкупа (при этом цена определяется соглашением сторон или в случае спора - судом) лицом, предъявившим соответствующее требование в суд. Но для такого обращения в суд необходимы доказательства жестокого обращения собственника с животным. Отсутствие договора вообще или пунктов об ответственности продавца за проявление наследственных заболеваний или проявление недостатка/дисквалифицирующего порока не повлияет на право покупателя предъявить требования о возмещение стоимости собаки,а в отдельных случаях и возмещения расходов, например, на лечение собаки. Обязанность продавца передать товар с качествами, соответствующими целям покупателя, содержится в СТ. 469 ГК РФ. Последствия невыполнения данного обязательства описаны в СТ. 475 ГК РФ, которая предусматривает право покупателя по своему выбору требовать от продавца соразмерного уменьшения покупной цены, безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок или возмещения своих расходов на устранение недостатков товара. В случае обнаружения существенных нарушений требований к качеству (например, наследственная дисплазия тазобедренных суставов). покупатель вправе требовать замены щенка или отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной суммы. Помните,продавец обязан передать вместе со щенком все документы, имеющие к нему отношение. А именно: ветеринарный паспорт, щенячью карточку или родословную. Продавец не имеет права удерживать документы на щенка после подписания Акта приема-передачи. Также продавец не имеет права удерживать щенячью карточку или родословную, мотивируя это тем, что собака не для племенного разведения. Щенячья карточка или родословная является документом о происхождении, а не допуском в разведение. Но заводчик имеет право сделать пометку на общепометной карте и щенячьей карточке, что данный щенок имеет брак и не рекомендован к допуску в разведение. Очевидно, что договор купли¬продажи защищает не только покупателя, но и продавца. Так, если у щенка будет обнаружено наследственное заболевание или у потенциальной шоу-собаки выявится недостаток, продавец может указать пределы своей ответственности, которые действующим законодательством четко не ограничены. Например, предел материальной ответственности за недостаток стандарта ~обаки может быть ограничен 50% стоимости щенка. В случае же, если владелец собаки :покупатель) в будущем решит отказаться от прав на нее, продавец имеет возможность соответствующим пунктом в договоре купли-продажи щенка закрепить свое приоритетное право на выкуп собаки у владельца. К сожалению, очень трудно предусмотреть все тонкости и возможные случайности, тем более когда речь идет о живом существе. Но я надеюсь, что эта статья помогла вам хотя бы немного разобраться в хитростях купли-продажи животного. Я желаю, чтобы никакие пункты об ответственности и последствиях, указанные в договоре, никогда вам не пригодились.
Источники: материал перепечатан с разрешения редакции журнала "Мир собак" 2007 №10-11г. автор:Анастасия Cepreeвa Окончила Российский Университет Дружбы Народов, практикующий юрист, по дополнительному образовонию кинолог-эксперт ССылка на наш сайт обязательна. http://www.all-terriers.ru/publ/7-1-0-28
Думаю, что у любого ,и собачника и заводчика были неприятные моменты в жизни связанные с невыполнением условий одной из сторон. пс читайте, дамы,и давайте вечером или на днях спокойно все обсудим , без возврата к предыдущей ситуации, а просто по возможным казусам и тонкостям Очень надеюсь, что присоединятся и заводчики и наши юристы
_________________________________________ Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (Илья Ильф)
Sofa(umka) VIP
Сообщений : 2076 EU
Тема: Re: ПОГОВОРИМ О ДОГОВОРЕ или тонкости продажи собачьей души 21.10.12 23:37
уж не знала в какой теме задать данный вопрос, ну попробую тут. нашла на сайте РКФ это
1. Размеры целевых и членских взносов на 2012 год
для ФЕДЕРАЦИЙ-УЧРЕДИТЕЛЕЙ
И ЧЛЕНСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ:
и ЧАСТНЫХ ЛИЦ (УЧАСТНИКОВ): 1.9. Целевой членский взнос для регистрации собаки во ВЕРК РКФ с выдачей Свидетельства о происхождении на иностранном языке (pedigree) с выпиской из ВЕРК РКФ для не граждан РФ (15 дней): 1750 руб.
1.10. Целевой членский взнос для регистрации собаки во ВЕРК РКФ с выдачей Свидетельства о происхождении на иностранном языке (pedigree) с выпиской из ВЕРК РКФ для не граждан РФ (1 день): 2500 руб.
никак не могу разобраться,это столько стоит экспортная родословная да???
потому как наши по пол года ждут из РКФ экспортные родословные, и стоит это говорят 100 евро. может я чтот не то нашла?
Тема: Re: ПОГОВОРИМ О ДОГОВОРЕ или тонкости продажи собачьей души 21.10.12 23:52
Sofa(umka), да, это стоимость экспорта.
Sofa(umka) пишет:
потому как наши по пол года ждут из РКФ экспортные родословные, и стоит это говорят 100 евро.
ну так может оформляют не срочное и часть денег люди берут себе за "ноги"?
Sofa(umka) VIP
Сообщений : 2076 EU
Тема: Re: ПОГОВОРИМ О ДОГОВОРЕ или тонкости продажи собачьей души 21.10.12 23:56
все я поняла. Олесь еще вопрос, тут написано что оформляют за 15 дней,реально за 15 оформляют? и еще вопрос сразу по общепометке хозяина за рубеж оформляют или сначало нужно сделать внутренюю 1.7. Целевой членский взнос для регистрации собаки во Всероссийской единой родословной книге (ВЕРК) РКФ с выдачей Свидетельства о происхождении на иностранном языке (pedigree) с выпиской из ВЕРК РКФ для членов РКФ (15 дней): 750 руб.
Тема: Re: ПОГОВОРИМ О ДОГОВОРЕ или тонкости продажи собачьей души 22.10.12 0:12
Sofa(umka), ну за 15 дней почти нереально. Потому как в самой же РКФ весит объявление, что срок изготовления чемпионств и экспорта 3 недели. Да, сначала делается внутреняя родословная и тут же она обменивается в другом кабинете на экспорт. У внутренней несрочной кстати вообще нет сроков изготовления, типа как сделают. Мне вот одну несрочную делали полгода. Поэтому если денег впритык, то лучше сделать внутреннюю срочную, тут же ее сдать на обмен на несрочный экспорт и через месяц уже точно будет счастье в виде родословной
Sofa(umka) VIP
Сообщений : 2076 EU
Тема: Re: ПОГОВОРИМ О ДОГОВОРЕ или тонкости продажи собачьей души 22.10.12 0:34
Тема: Re: ПОГОВОРИМ О ДОГОВОРЕ или тонкости продажи собачьей души 22.10.12 2:54
olesia_001, Олесь, завтра или послезавтра поеду в РКФ, я сдавала несрочное Чемпионство украинским друзьям, вот и пооверю, сделали за 15 дней или нет. Клятвенно обещали, что сделают.
olesia_001 VIP
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
Тема: Re: ПОГОВОРИМ О ДОГОВОРЕ или тонкости продажи собачьей души 22.10.12 13:50
Света, вот меня они постоянно обманывают))) Может не в те дни еду?))
Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
Тема: Re: ПОГОВОРИМ О ДОГОВОРЕ или тонкости продажи собачьей души 22.10.12 21:21
olesia_001, Олеся, все сделали в срок! Все документы я получила. Сегодня в РКФ никого. В 7 кабинет, 1 человек на срочную, 2 человека на несрочную и 2 на получение. Я даже удивилась.
olesia_001 VIP
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
Тема: Re: ПОГОВОРИМ О ДОГОВОРЕ или тонкости продажи собачьей души 22.10.12 22:57
Света, я тоже вот недавно оттуда вернулась))) Поразило отсутствие людей, все сдала за 5 минут))) и за 20 минут все получила))) А вот нам экспорт не сделали, видимо тут еще от породы зависит. Делала на цвергпинчера, сказали придти к концу недели, много их видимо))
Злой Игорь VIP
Сообщений : 1070 Казань
Тема: Re: ПОГОВОРИМ О ДОГОВОРЕ или тонкости продажи собачьей души 20.02.15 3:59
тут на форуме и не только видел как многие пишут, что заводчики стремятся улучшить породу, поэтому иногда хорошие породистые щеночки имеют отклонения, из-за которых их нельзя использовать для разведения. Зная, что у нас многие люди (разводчики?) плевать хотели на улучшение породы - цель срубить побольше денег, я бы еще в договор добавил пункт о том, что запрещается вязка, а в случае обнаружения фактов нарушения данного пункта, разведенец выплачивает определенный штраф.
Тема: Re: ПОГОВОРИМ О ДОГОВОРЕ или тонкости продажи собачьей души 07.04.15 20:30
Злой Игорь пишет:
я бы еще в договор добавил пункт о том, что запрещается вязка, а в случае обнаружения фактов нарушения данного пункта, разведенец выплачивает определенный штраф.
вы наверное имеете ввиду тесный инбридинг при котором могут вылезти все огрехи производителей? но следить за правильностью исполнения Племенного положения -это прерогатива РКФ и клуба , который проводит актировку помета. Поэтому абсурд включать в Договор пункт о ненарушении того, что априори нарушать нельзя! Тем более, что Договор заключает ЗАВОДЧИК и ПОКУПАТЕЛЬ Все споры по любым Договорам решаются при помощи РКФ и суда. Если люди сами договорится не смогут. Максимум, что можно обозначить в Договоре- это ВОЗВРАТ части стоимости щенка , если его уровень окажется ниже в следствии отклонения от стандарта. Те взрослая собака будет выше стандарта, у нее будет нехватка более чем 4-х зубов(Р1Р2) после смены, кобель окажется крипторхом. те только ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ. Допустим , недостаток ураджиро таковым не является, и продавец может не снижать стоимость за его отсутствие, так же как за белые чулки или крап на лапах. А вот уже знания и продвинутость покупателя должна быть такой, что б не отдавать за собаку цену шоу-класса при всех признаках ПЭТ.
Если Вы имеете ввиду то, что Покупатель получает собаку с Договором и с пакетом документов, но там прописано, что собака не имеет права участвовать в разведении??? Опять- таки, НЕ РЕАЛЬНО! Собака не получает документов вообще , либо получает , но имеет отметку в родословной "НЕ ДЛЯ ПЛЕМ РАЗВЕДЕНИЯ(плем брак)" в силу имеющихся ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИХ пороков, но по ЛЮБОМУ ГПД права собственности переходят по факту уплаты к Покупателю , и далее он волен ее разводить или стерилизовать, не взирая ни на что. А Договор можно выкинуть и заводчику ничего не говорить! Даже если со временем Заводчик узнает , что у него внуки непонятные бегают, то что он сможет сделать? Товар продан? Продан! Деньги получены? Получены! идите лесом, раз вы не владелец и не совладелец.
_________________________________________ Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (Илья Ильф)
Бишутка поставил(а) лайк
nikol42 Гость
Сообщений : 1 Красноярск
Тема: Re: ПОГОВОРИМ О ДОГОВОРЕ или тонкости продажи собачьей души 16.01.21 12:48
Кстати по этой теме. Купил щенка амстаффа, в условиях договора значился пункт, в котором было написано что покупатель, то есть я, обязуется стерилизовать или не допускать собаку к племенному разведению. Теперь названивают и требуют что бы я кобеля стерилизовал. Короче, послал я их подальше, и объяснил что статья 137 гк РФ дает мне право распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению!!
Бишутка поставил(а) лайк
Айкон Ветеран
Сообщений : 657 Москва, ВДНХ
Тема: Re: ПОГОВОРИМ О ДОГОВОРЕ или тонкости продажи собачьей души 17.01.21 2:42
nikol42, в России не действуют договоры с отягощением, поэтому Вы совершенно правильно сделали.