Дикума-Данико

Рикки и Бонни, поражаюсь как у шибки много граней и каждый день открываются новые , спасибо за то что поделились своим опытом, значит все решаемо!

Ната пишет:

Тема: Re: Дикума-Данико   Сегодня в 11:07
Главное, чтобы девочка была здорова, остальное дело наживное!

да, здоровье что у собак, что родственников и близких -самое важное!

olesia_001 пишет:

меня на Евразии не будет, территориально я живу на петровско- разумовской. Так как дома я весь день, то можем договориться на удобное время

мы на востоке живем, выхино, новокосино, другой конец получается... на этой неделе скорее всего не получится, итак придется покататься 2 дня в Крокус с человеческим ребенком, а вот на сл. постараемся к Вам заехать ))

Goldi пишет:

Про агрессивность, я не заметила ничего такого пока, стоять у миски можно, игульки везде валяются, отбирать можно, на улице ни на кого не рычит ттт

Так, а в чем проблема? Перечитала все восемь страниц и кроме того, что щенок оказался старше на месяц, других проблем лично я не увидела!
У меня Хик тоже первые два-три дня сидел у порога в коридоре и котов боялся, и к миске боялся подойти, и даже, извините, разосраться не мог...Это стресс! Ребенок попал в новый дом, другая обстановка, другие люди. Потом начал делать ночные вылазки и в течении недели привык и стал гонять всех котов, кушать и беситься, прихватывая меня и мужа за руки и ноги (за последнее мы наказывали как писали девочки на форуме, но постепенно это прошло) - как любой щенок! Сейчас я могу гордиться темпераментом и психикой моего Хика. И не только я, но и моя хендлер ставит его в пример другим!!!
Может сумбурно я написала. Дело ваше - решили продавать - продавайте, но прежде чем заводить другую сибку, посидите у нас на форуме, почитайте про наших собак. Просто очень жалко вашу девочку и жаль, что я далеко от вас, очень хотелось бы встретиться с вами и вашей красавицей Голди.

Goldi пишет:

а вот на сл. постараемся к Вам заехать ))

Постарайтесь обязательно, у Олеси живут шибки и стафф, заодно и по социализируетесь

Goldi пишет:

Можете меня осуждать, но прочитав 8 страниц текста, для себя, я пришла к выводу, что вам проще было бы купить мягкую игрушку.
Вы меняете свое мнение по ходу этих 8 страниц в зависимости от того кто какой совет вам дает: то решаете отдать и с вами очень быстро соглашается муж, советы меняются и вы уже решаете оставить.
Очень жаль щенка, ему не повезло с заводчиками (для меня неприемлема ситуация не забрать своего щенка) и не повезло с хозяевами. Ну и что что ей на 1 месяц больше, чем вы хотели, не вижу существенной разницы 3 месяца или 4. Если вам сейчас кажется что она какая то не такая, то что будет когда у нее начнется "переходный возраст"?
Прежде чем взять собаку определенной породы, нужно прочитать много литературы и отзывов. Сибка не декорашка, не служебник, но ключик можно найти к любой собаке, если захотеть)

Nika_uray пишет:

и с вами очень быстро соглашается муж

Мужчины в основном все хладнокровны в принятии подобного рода решений и лишены сентиментальности и жалости. Это мы, женщины пускаем сопли пузырями со словами ути-пути. Мужчины обычно говорят так - "Хочешь - покупай, не хочешь - отдавай", в данном случае прошло слишком мало времени для привязанности к собаке.
Потому что вся ответственность за воспитание, кормление и обучение лежит на наших женских плечах и решение только за нами! Факт!

Конечно щенок это не только радость, но иногда еще и раздражение, потому что он может не слушаться, хулиганить и т.д. Щенок - не робот, у него тоже есть свои желания, не всегда он играет с нами по первому нашему требованию или ложиться спать, когда мы хотим тишины. Щенка нужно воспитывать, каждую свободную минуту, знакомить его с новыми вещами. А владельцам для всего этого нужно набраться терпения. Ну а сейчас хозяйке нужно оценить свои силы и возможности, готова ли она уделять время собаке, сколько времени готова уделить? отдать то всегда проще, но новое приобретение тоже может неоправдать надежд

Ната пишет:

Мужчины в основном все хладнокровны в принятии подобного рода решений и лишены сентиментальности и жалости. Это мы, женщины пускаем сопли пузырями со словами ути-пути. Мужчины обычно говорят так - "Хочешь - покупай, не хочешь - отдавай", в данном случае прошло слишком мало времени для привязанности к собаке.
Потому что вся ответственность за воспитание, кормление и обучение лежит на наших женских плечах и решение только за нами! Факт!

спасибо, вы как всегда все понимаете.
я отвечу сразу всем кто сомневается во мне как в человеке, любящем собак: да, были сомнения, было недоверие к заводчице, так как если она в одном обманула, где гарантия что нет обмана в чем-то другом? тем более что не дворнягу я из приюта брала, и хотелось прозрачности!
Далее: девочку мы любим и с каждым днем все больше, характер шибы сложно раскрыть за 2 дня, на тот момент меня волновало лишь нечестность заводчика. А девочка теперь для нас на уровне ребенка, а по эмоциям даже и выше. Есть новые фото...

Goldi, Давайте фото ,хотим глядеть на нового члена стаи

Nata Hiroshi пишет:

на форуме моего заводчика (Закамской Елены) недавно возникла похожая проблема у одних владельцев. Кончилось все очень плохо.

Nata Hiroshi пишет:

Вот ссылка на эту тему. Почитайте какой путь проходили хозяева поэтапно...

цитата 1
Мы специально "оборонили" носок и подождали пока она его заберет, а после когда она забралась с ним под кровать и принялась охранять его, громко сказали команду : "Ко мне!", реакции естественно никакой. Повторили команду и нажали на пульт, который подал разряд, реакции опять никакой, ( ошейник стоял на 2 уровне) решили поднять на несколько уровней, и только тогда, собака не поняв, что происходит подбежала к нам.
цитата 2
А не пробовали ее просто по хорошему как следует излупить? Зарычала - лупите нещадно, пока не прекратит рык. Еще раз рыкнула - опять излупить. Я просто слышала, что так частенько из злых собак дурь эту выбивают. И еще пока вообще не снимайте с нее электрошоковый ошейник. Сгоняете с кровати-рык-удар тока. Может нужно увеличить разряд?
цитата 3 и красивые фото собачка на диване в синем бантике!
сейчас она вроде бы утихомирилась, ведет себя более спокойно и команды все выполняет с большей охотой. Конечно, вредничает, но всеми силами стараюсь искать к ней подход. На следующей неделе снова буду пробовать электроошейник, т.к. сейчас болею(
В общем стараемся как можем :)
и так далее...
Здравствуйте,,,, я тут зашла почитать и познакомится, на середине уже поняла, что сдержаться не могу... вот тут и "Остапа понесло..."
Проблем в собаках бывает гораздо меньше, чем проблем в хозяевах... в этом я убеждена на 1 000 000%! Слишком много хотим от собаки, даже не от собаки , а от маленького щенка! и очень не любим нагружать себя проблемами!
Я хочу собаку, щеночка .. Но перед покупкой изучить психологию щенка и особенности адаптации не хотим вообще! а зачам мозг нагружать лишним, вот попробуем и если получится, то все ОК! Будет у нас собака 100% компаньон, а нет, решим, что психическая у нас была собака и начнем ее тюкать электротоком, нещадно бить и тд а потом уже после "такого воспитания" постараемся или вернуть заводчику или отдать знающим людям! Все замечательно... только вот от такого подхода хочется плакать! и забрать собаку и хозяевам, действующим таким методом предъявить счет за искалеченную собачью душу и за жестокое обращение!
Ведь щеночек то был замечательный, а вырос монстр! А кто его таким вырастил??? Уж извините, но между выродил и вырос-есть 6 -8 мес чьих то правильных или , увы, неправильных действий!
все часть пара спустила... собак по-прежнему жалко!
мне кажется вам нужно несколько отделить неприятного для вас заводчика, от уже вашей собаки. Собака сиба? Голова, цвет,хвост и прочие соответствуют? Вы сознаете, что это ваша собака? Тогда забыли про заводчика, Бог ему судья и сконцентрировались на собаке.
Жила под диваном? не очень любит ваше внимание? так везде написано, что если щенка не приучать с рождения к людям, не социализировать, то он будет НЕДОВЕРЧИВ!!! Недоверчивость-это не психоз и не дефект! Что нужно в таком случае? Научить собаку вам доверять! Не криком, не битьем, а последовательным каждодневным воспитанием и любовью!
Причем , если нельзя ЭТО СЕГОДНЯ, то и завтар и послезавтра и далее, пока не закрепится нужное поведение!
посмотрите цитату-мы собаку зовем, не подходит бьем током(используем электроошейник)! Браво! а собака в таком случае подойдет ТОЛЬКО В ТОМ случае, если не связывает электроошейник с хозяином и если хозяину доверяет, те от удара током она бежит к тому, кто ее от этого "плохо-больно" защитит, кому она доверяет!!!
Собака не дура- хозяин надел на нее неприятную штуку-источник боли и зовет ее и .... ?????
Вы будете подходить к соседу, если в ответ на "ЗДРАВСТВУЙ ,сосед !" вас будут регулярно тыкать шокером??? Вы будете доверять такому ?
Никогда собаку нельзя сделать компаньоном, использую силу и немотивированное для собаки наказание! Только авторитет, и УМ! Вы же человек, те должны быть умнее собаки, которая руководствуется инстинктами и своим опытом и закрепленными навыками.
Еще пример из п 2. Собаку сгоняют с дивана и наказывыют, а потом устраивают фотоссесию на диване!!!. А как вы ,люди, думаете, есть разница для собаки??? на какой/когда диван можно, а на какой диван нельзя? Для собаки есть команда "место"! и там ей можно лежать-сидеть-спать! а если сегодня диван "место", а завтра "пошла вон" и тумаки, то уж извините.... Кто больше дурак!?
Почему то когда человек покупает машину, он сначала учится ее водить и изучает , хотя бы минимально , тех часть. А вот собаку можно завести и совсем не представлять как и что с ней делать. Жаль!
Я , тоже будучи неопытным владельцем, надела массу ошибок в воспитании, но слава Богу, мне попались знающие советчики Олечка БиХАна, которая сразу сказала, что щенка не нужно дрессировать, а нужно ВОСПИТЫВАТЬ! и СеЛена, которая помогла мне скорректировать мои ошибки в воспитании и вообще очень многому меня научила, в плане "понять собаку"! Спасибо им большое!
Наша Рика тоже не любила ласкаться, лизаться и вообще она очень эмоциональна сдержанная собака.И тоже из питомника, где щенкам особо много мнения уделить не смогли... Но сейчас она воспитанная обученная собака ,и мне доверяет . Контакт мы совершенствуем и будем совершенствовать видимо всю жизнь, открывая все новые и новые степени отношений. Так и у людей всю жизнь отношения возникают-строятся- совершенствуются!
Да, скажу что раз у меня опустились руки , и я просто была готова к тому, что у меня будет 100% поводочная, неконтактная и себе на уме собака! Но нет, проблема была не в собаке, а в моем не- умении и непонимании.
пс Если мы хотим что б собака с полу-слова, полу-взгляда понимала нас, то сначала надо научится понимать собаку.
Ваш , Goldi, выбор теперь только в том, готовы ли вы научится понимать свою собаку и трудится. Ведь гарантии того что с другой собакой вы сможете договорится зависят не только от везения в выборе щенка.
Надеюсь, что у вас все сложится удачно для собаки, ведь в данной ситуации от нее ничего не зависит. Она полностью зависима от вас и вашего решения.

Голди анатомически прекрасно сложена, девчушка-лапочка и вырастет красоткой!!

Марковна пишет:

начнем ее тюкать электротоком, нещадно бить и тд а потом уже после "такого воспитания" постараемся или вернуть заводчику или отдать знающим людям! Все замечательно... только вот от такого подхода хочется плакать!

не плач МАРУСЯ ..... люди всякие бывают,а расплачивается просто не разумная скатинка .....Знаеш иногда дети так недовольство вымещают ...Банки на хвост привязывают..,ну и.т.д ...... Представляеш себе ....ЧЕЛОВЕК-существо разумное не может решить вопрос с животным у которого кроме инстинтов и эмоций больше ни чего нет ....,а справится со щенком в возросте 2 месяца-это просто нереально !!!! Ну о чем тут Юля говорить .... Может подобно сложенным людям просто противопоказанно заводить животных пока он сам с собой не в ладах .

У вас потрясающе красивая девочка !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ksenija, Ксю... я там еще свой опус продлила и подкорректировала.
Голди! Девочка и правда красивая, пушистая, ладненькая. Рыжая скорее всего будет, как щенячий серый подшерсток вылезет!

Марковна пишет:

я там еще свой опус продлила и подкорректировала.

МАРКОВИЧ!!!!!!!! Мы что с табой с одной тетрадки списывали одновременно Обсалютно я с табой !! Каждое действие рождает противодействие ....ЧТО ПОСЕЕШ то и ПОЖНЕШь !!!!!

Goldi, У вас очень хороший щенок,и на выставки и во дворе вполне адекватен,ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!! только не надо электро ошейников,я даже к большим кобелям азиатам никогда не применяла.А это маленький сибик,щенок

ива, я в ужасе от методов, предлагаемых для перевоспитания собаки по ссылке на форум! это ужас какой -то! а кто-нибудь из советчиков на своих собаках это пробовал ? Избить нещадно(кстати понятие "нещадно" у каждого свое, у кого- то газетка в трубочку, а у кого-то палка от швабры!!!) или электроошейник на полную мощь ! Люди!!! вы вообще понимаете что там скорее всего животное уже свою жизнь защищает , а не просто так огрызается! одна фраза что то такое... " я щас болею, мне некогда, но вот выздоровлю и опять буду стараться-электроошейник осваивать..." вам ни о чем не говорит???
Я уж не знаю , может конечно текст сути не передает и накладки "интернет-общения" , но .... слов нет!

Марковна, прям ты заинтриговала. Пошла читать по ссылки, волосы зашевелились. Использовать для шибы шокер - ну это просто неприемлемо. К сожалению неопытные владельцы начинают следовать таким вот советам от опытных владельцев,а потом имеем то, что имеем(((

прошу обратить внимание на исследования ученных относительно воздействия электо-ошейника на собак ! это не игрушка и им должен пользоваться только человек опытный и понимающий что и как он хочет достичь!
Исследования Ричарда Польски
Ричард Польски рассматривает эффект влияния электронных изгородей на поведение собак, ссылаясь на инциденты, в которых собаки, содержащиеся с использованием этих систем, совершили серьёзные агрессивные атаки на людей на границе изгороди или около нее. По данным других исследований, у собаки могут возникать неправильные ассоциации между электровоздействием и иными явлениями. В каждом из случаев нападения на человека собака находилась в зоне действия работающей электронной изгороди, должно быть, собака получила в тот момент электрическое воздействие. Четыре из пяти собак не выказывали враждебности к жертвам перед атакой. Ни одна из этих собак не дала никаких предупреждений к нападению, и все они очень серьёзно и многократно покусали своих жертв в голову, лицо, спину и шею.
Польски предположил, что агрессия собак была вызвана электровоздействием. В описанных случаях присутствуют невыясненные факторы, такие как методы дрессировки, использованные для приучения собак к электроизгороди, период времени, в течение которого собаки были без присмотра, уровень воздействия, которое получили собаки. Тем не менее, реакция собак, а особенно жестокость атак противоречит их поведению до атаки. Был сделан вывод о «возможном объяснении необусловленной агрессии как результата получения собакой электровоздействия и возникновения агрессии, мотивированной рефлексом избегания и опосредованной подавлением трусливой реакции на раздражитель (человека)».

Исследования Шалке и его группы

Также проводились исследования, целью которых было получение ответа на вопрос, является ли использование электроошейника причиной стресса, и попытка оценить влияние этих устройств на здоровье собак (Schalke et al. 2007). Для определения уровня стресса у трех групп собак измерялась частота сердечных сокращений и уровень гормона стресса кортизола в слюне. Первая группа собак подвергалась электровоздействию каждый раз при демонстрации определенного поведения, вторая группа собак получала воздействие при неподчинении команде, третья группа получала воздействие случайным образом. У первой группы наблюдалось незначительное повышение уровня кортизола, у двух других групп повышение уровня кортизола было значительным, при этом самый большой уровень гормона стресса наблюдался у третьей группы.
Исследователи пришли к выводу, что те собаки, которые смогли создать четкие ассоциативные связи между своими действиями и воздействием и, как результат, смогли предсказать и контролировать воздействие, не подвергались существенному или постоянному стрессу. Симптомы возросшего уровня стресса в других группах подтвердили сделанное ранее предположение о том, что несвоевременное воздействие и неправильное использование электроошейника влечет за собой риск серьёзного продолжительного стрессового состояния животного. Было сделано заключение о том, что «широкое использование электроошейников не влияет на здоровье животных». К сожалению, никогда нельзя быть уверенным, правильно ли ассоциирует собака свои действия с электровоздействием.

Наташа(Хероши) пожалуйста свяжись с владельцами этой собаки, если еще не поздно и они окончательно не загубили животное.

olesia_001 пишет:

волосы зашевелились.

у меня они с утра шевелятся! теперь при продаже щенков буду еще пристальней владельцев изучать и в Договор включу пункт о том, что за меры будут приняты при таком жестоком отношении к животному!

Марковна пишет:

теперь при продаже щенков буду еще пристальней владельцев изучать

вот-вот ........ ,я 10 раз переспрошу .....

всем спасибо за комплименты в адрес нашей девочки . Ната вам отдельное за размещение фотографий!
Бегло почитала по-поводу дрессировки, если от собаки нельзя ничего добиться игрой или лакомством, значит и электрошокером или физическим воздействием "вы" тоже ничего не добьетесь, не будет контакта, только на инстинктах как у собачек Павлова. Съем это -получу током -больно...

Голди мы не бьем и не заставляем ничего делать насильно, интереснее когда собака сама желает работать и познавать мир.

У Голди такая особенность: ей надо 30 минут на привыкание к местности, после чего хвост колечком и появляется реакция на окружающую среду. Щенячка еще

Goldi пишет:

Голди мы не бьем и не заставляем ничего делать насильно, интереснее когда собака сама желает работать и познавать мир.

правильное решение!
Суки собак примитивных пород очень часто бывают осторожными. Не нужно аутать это с трусостью. Чем больше собака привыкает к тому, что человеку/хозяину можно доверять, тем быстрее это проходит. Собака доверяет авторитету вожака, авторитет строится не на том что вожак кусает(бьет) больнее, а тем что он умней и опытней.

Goldi,

Goldi пишет:

ей надо 30 минут на привыкание к местности, после чего хвост колечком и появляется реакция на окружающую среду. Щенячка еще

ну так это нормально,есть у которых вообще хвост не поднимается,но вам это не грозит

много лет назад смотрела замечательный фильм "Жизнь среди волков" Там мужчина жил в волчьей стае несколько лет. Причем стая была настоящая , не зоопарковая Там был эпизод , волчица выходит с щенками в лес , каждый раз удаляясь от логова все дальше, знакомит щенков с окружающим миром На тропе лежит что то типа упавшего птичьего гнезда. Щенки , бегущие впереди резко притормаживают, осаживаются на задние лапы , хвосты вытянуты в струнку, лапки и уши поджаты, ждут маму. Мать обнюхивает предмет, усаживается рядом, начинает подвывать-взлаивать. Дети потихоньку подходят, начинают присматриваться-принюхиваться, самый смелый трогать лапой, кусать... остальные следом. Так выстраиваются отношения лидер-учитель... и далее по нарастающей , до того момента как щенок не научится определять степень опасности. Цена ошибки в дикой природе-жизнь.
Вы берете щенка в 45 суток, мама и братья-сестры были с ним ничтожно малое количество времени( в природе житье в стае 7-9 мес иногда больше), вы его учитель и наставник, но ,перед этим признанием за вами статуса ВОЖАКА ,вы пока еще и абстрактный неопознанный предмет, к которому щенок должен привыкнуть ,и которому должен научится обоснованно доверять. Иначе страх, неуверенность, агрессия.
Конечно хорошо иметь заводчика, который социализирует щенка правильно и своевременно, но таких единицы! Не говоря уже о том, что заводчик не всегда сам "продвинутый пользователь" и знаток психологии и кинологии. Иногда он просто человек разводящий собак, который не удосуживается ни чтением специальной литературы, ни изучением своих собственных собак с точки зрения поведения и адаптации.
Повезло тому, кому повезло, кому не повезло- везите сами. Учится никогда не поздно и очень интересно!

О, девочка уже на Евразии побывала-посоциализировалась, судя по фото хвост колечком, все очень даже неплохо