Недобросовестные владельцы сук, которые не производят оплату за вязку

Тема согласована с администратором форума.

Софронова Анна Григорьевна
Адрес: Россия, г. Нижний Тагил
Сука - Акацуки Кайка


22 июля 2014 года была произведена вязка суки, принадлежащей Софроновой А.Г. одним из кобелей нашего питомника.

Был составлен и подписан обеими сторонами двухсторонний Договор вязки, в котором были оговорены и одобрены обеими сторонами следующие условия:
1. Оплата вязки производится в течение пяти календарных дней от даты рождения щенков.
2. В случае рождения двух щенков и более помёт считается полным - оплата составляет определённую сумму, соответствующую полному помёту.

Договор представляет собой полную, всестороннюю и окончательную договоренность сторон по вопросам вязки.

Кинологический клуб г. Нижний Тагил для оформления акта вязки в книге вязок клуба, ссылаясь на Племенное положение РКФ, потребовал у Софроновой А.Г. все необходимые племенные документы суки и кобеля.
В соответствии с Племенным положением РКФ и в соответствии с требованиями кинологического клуба, а так же в соответствиями с тем, что было получено электронное письмо от Софроновой А.Г. с уверениями в её честности и порядочности (письмо сохранено), владелец кобеля-производителя передал все копии племенных документов кобеля владелице суки.

21 сентября 2014 у суки, владельцем которой является Софронова А.Г., в результате данной вязки родились три жизнеспособных малыша.

В течение пяти дней после рождения щенков, как предполагает договор вязки, оплаты вязки не последовало. В результате попытки урегулирования ситуации путём переговоров, как указано в акте вязки, последовал отказ от оплаты вязки.
Мотивация: у одного малыша маленькая белая отметина на спинке носа и маленькая белая кисточка.
Кобель вознаграждения не достоин!
Оплата вязки не последовала и по сей день.

В соответствии со статьей 309 Гражданского кодекса РФ обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона. Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом (статья 310 Гражданского кодекса РФ).

Владелец профессионально питомника Акацуки - Ковалёв Г.В., в состав которого входит производитель - отец данных щенков, принял решение:
- Обратиться в судебный орган с исковым заявлением о невыполнении гр. Софроновой А.Г. своих обязательств по оплате вязки в соответствии с двухсторонним Договором вязки.
- Исковая сумма составляет - полный размер оплаты вязки + нанесённый моральный ущерб + взыскание всех судебных издержек и накладных расходов.
- Исковое заявление, составленное юристом питомника "Акацуки", направить в судебную инстанцию по месту свершения действия (вязки), т.е. по месту проживания кобеля, что позволяет правило о выборе подсудности Истцом на основании пункта 9 статьи 29 Гражданского процессуального кодекса РФ.

Вот и правильно! Кобель суку повязал, детки родились, так будь добр - заплати! А какие они родились, это не проблемы кобеля, а проблемы суки и ее владельцев, они уже заводчики им и отвечать! И оплатить работу кобеля владельцы суки обязаны!!!


Блин, не представляю, как так можно кидать людей

Akita-Shiba пишет:

Блин, не представляю, как так можно кидать людей

Легко!
Я три месяца выбивала деньги от владельцев суки из Латвии. У них родился один щенок и они не хотели платить вообще. Хотя по договоренности было пол-стоимости вязки, при рождении одного щенка.

Легко!
Я три месяца выбивала деньги от владельцев суки из Латвии. У них родился один щенок и они не хотели платить вообще. Хотя по договоренности было пол-стоимости вязки, при рождении одного щенка.

Света, а чем закончилась эта история? Деньги вернули? И обращались ли вы в суд?

Деньги я выбила.  Пригрозив, что напишу в их кинологическую организацию.А у них там очень строго с этим.  Но нервов потрачено было много.
Теперь с иностранцев я беру обязательно предоплату, больше половины стоимости. Бодаться с другой страной сложно.

К сведению читающих: у меня до сих пор нет банковских реквизитов владельцев кобеля Ковалёва Г. или Коваль М.

Kaika* пишет:

К сведению читающих: у меня до сих пор нет банковских реквизитов владельцев кобеля Ковалёва Г. или Коваль М.

Не надо лгать!
Во-первых, Вы не запрашивали счёта ни разу на протяжении 12 дней от рождения щенков. На напоминание о том, что договорные сроки оплаты кончились, Вы ответили отказом оплаты своих обязательств;
Во-вторых, я лично по собственной инициативе, во время попыток переговоров, понимая, что Вы не собираетесь оплачивать вязку, 2,5 суток назад отправила Вам счёт ПИТОМНИКА, владельцем которого как раз и является владелец кобеля. К тому же когда Вы оплачивали покупку Вашего кобеля именно на этот счёт, Вы не посчитали его, счётом "третьего лица".
В-третьих, за 20 минут!!! до этого Вашего сообщения на форуме Вам был отправлен ещё один счёт "не третьего лица", как Вы выразились.

Быстро однако вот что значит принять серьезные меры))

Предлагаю ознакомиться с фотографиями щенков, полученных в результате долгообдумываемой вязки суки Акацуки Кайка (Акацуки Тэри*Ichirou Go Fuji Hachimansou) и кобеля Asahitaka Go Sanuki Mizumotosou.
В помёте три щенка. Два из них с дефектами. У одного щенка серьёзный (дисквалифицирующий) дефект окраса.
У мальчика большое белое пятно на спинке носа и белая кисточка на хвосте:


У девочки (о которой Ковалёва умолчала) белая кисточка на кончике хвоста:


66,66% дефектов, 33,33% - качества за 100% оплату работы кобеля Asahitaka Go Sanuki Mizumotosou питомника Акацуки.
Виноватая в данной ситуации сука - выпускница питомника Акацуки.
Считаю, что фото деток достойны стать украшением не только этой темы, но и личной странички питомника Акацуки.
Уважаемые владельцы сук, записывайтесь в очередь на вязки к прекрасному племенному проверенному кобелю Asahitaka Go Sanuki Mizumotosou. Пусть Ваши будущие помёты будут удачнее, чем мой.

Kaika*, а вот это не делает вас краше  
Кобель здесь не причём. Вы, как новичок, не можете этого знать, конечно. Кобель проверен двумя инбредными вязками, если вам это о чем-нибудь говорит. Здесь есть люди, которые могут это подтвердить, у них имеются щенки от этого кобеля, свободные от данного признака. Да и щенки от этого кобеля выставлены на страничке питомника. Пожалуйста, смотрите.
И я буду абсолютно счастлива, если не будут проситься на вязки такие непрофессионалы, как вы.

Kaika* пишет:

Виноватая в данной ситуации сука выпускница питомника Акацуки.

Нужно копать гораздо глубже. Вам, опять же как новичку, не разобраться в этом самостоятельно. Я готова была с вами работать, а теперь разбирайтесь в кровях сами, так же и не назову кличку предка, который принёс этот признак. Предок, после рождения этого помёта, вычислялся на протяжении нескольких дней и ночей. Спасибо Ире Романовой, очень сильно помогла мне докопаться до истины. Можно сказать вычислили общими усилиями путём анализа помётов от этого предка и помётов его потомков. Предок этот слишком распространён в собаках России, владельцы которых присутствуют на этом форуме.
Так что, зря стараетесь, питомник получил этот нежелательный признак точно так же как и вы, от собаки не нашего разведения. При этом мы не истерим, не обвиняем тот питомник, в котором проживает этот предок. Собаку нам не навязывали, мы купили её добровольно с тем набором ген, который она имеет.
Вы тоже купили собаку добровольно в нашем питомнике, причём собаку абсолютно стандартную, ну просто придраться не к чему! Или вы будете отрицать тот факт, что она была полностью обследована мной 2 месяца назад во взрослом состоянии.

Kaika* пишет:

У девочки (о которой Ковалёва умолчала) белая кисточка на кончике хвоста:

Умолчала, пожалев вас...., не надо было этого делать.

Вы слишком далеки от кинологии, вы не знаете, что нежелательные признаки иногда выскакивают от очень и очень далёких предков собак.

Мы все несём ответственность за свои помёты не зависимо от того, где мы купили себе производителя, не зависимо от того какой питомник передал нам крови. Это уже наша собака. Если мы повязали свою суку чужим кобелём, то независимо от того, довольны помётом или нет, оплачиваем вязку.

Вы плохо начали, начали с обмана.

Видимо вы считаете, что нанесли умышленный вред своим постом нашему питомнику, ну и считайте дальше. Я не возражаю. Но если бы я хотела скрыть ваш помёт от аудитории форума, то я не стала бы поднимать эту тему, прекрасно понимая, что вы обязательно постараетесь обвинить нас во всех смертных грехах. Ну обвинили, дальше-то что? Кинологи поймут всё правильно, а не кинологам может быть будет урок. Сначала нужно учиться, а потом уже браться за дело.

Более того, теперь многие заводчики смогут учитывать этот признак при вязках своих сук, имеющих этого предка, и возможно смогут избежать присутствия нежелательного признака в своих помётах. Так что, считайте, всё выше написанное добрым делом.

Kaika* пишет:

оплату работы кобеля Asahitaka Go Sanuki Mizumotosou питомника Акацуки.

На будущее для всех желающих, сначала оплата вязки, потом сама вязка, как это принято во всех странах мира, не зависимо от качества помёта.

akita-akatsuki пишет:

На будущее для всех желающих, сначала оплата вязки, потом сама вязка, как это принято во всех странах мира, не зависимо от качества помёта.

Марина, браво!!!!!!!!!!!

Абсолютно на все сто соглашусь с Мариной. В Европе даже разговаривать не станут на этот предмет - предоплата сто процентов (и не малая) и дай бог, если вам дадут одну перевязку в случае пустовки суки. ОДНУ! При хорошем к вам отношении)) А могут и не дать, если у владельца кобеля есть на руках спермограмма, соответствующая физиологической норме. А у аккуратных европейцев она есть у всех. ПРИ ЭТОМ АБСОЛЮТНО НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИИ КАКОГО КАЧЕСТВА ПОЛУЧЕН ПОМЕТ.

Удивляет, хотя уже и не удивляет, абсолютная безграмотность некоторых владельцев сук, у которых во всех грехах виноват кобель, особенно в пустовке суки и, вследствие этого, требование возврата предоплаты за вязку.

Хочется задать вопрос: с чего вы решили, что в том, что пропустовала сука, виноват кобель, у которого до вас родилось куча детей и после вас уже сидят беременные суки???)) При этом кобель имеет отличную официальную спермограмму, сделанную в одной из лучших лабораторий.
Так ЗА ЧТО ТРЕБОВАНИЕ ВОЗВРАТА ДЕНЕГ ЗА ВЯЗКУ ИЛИ ОТКАЗ ОТ ВЫПЛАТЫ ОБЕЩАННОЙ СУММЫ??  И потом, кто сказал, что кобель дарит свою сперму вам бесплатно??
Так что тема: "Недобросовестные владельцы сук, которые не производят оплату за вязку" очень и очень нужная и актуальная. Думаю, практически все владельцы активно вяжущихся племенных кобелей уже хоть раз, но столкнулись с подобным фактом .

Я сама тут на днях подумывала открыть подобную тему, но духу не хватило. Марина, молодец, решилась.
Я считаю, что благодаря этой, давно уже напрашивающейся на породном форуме темке ( наша порода становится многочисленной, достаточно распространенной, уже не все на виду как раньше и случаев обмана вскрывается множество), и делясь личным негативным опытом, мы сможем обезопасить друг друга от недобросовестных владельцев сук, не оплачивающих вязки и проживание своей собачки у владельца кобеля. И именно с открытым называнием имен, чтобы другие были осторожнее.

akita-akatsuki пишет:

Спасибо Ире Романовой, очень сильно помогла мне докопаться до истины.

Я вообще люблю во всем покопаться))))))
Ну, а если серьезно, то я уже с января 2014 года копаюсь ПОКА в одной конкретной линии. А натолкнуло меня на мысль вполне безобидное фото на фейсбуке. Фото щенков "раскраски акиты на морде". Затем я увидела другой помет, где у щенков уже были белые кисточки на хвосте. И о ЧУДО, там опять тот же предок. Но, что характерно, заводчик этих щенков меня пылкой речью убеждал, что это СУПЕР для разведения. И просто я такая невежда, ну так мало общаюсь с японскими заводчиками, и незнаю о их "фишке". Что давным давно оказывается белые кончики хвостов приветствуются в Японии, ОСОБЕННО ЭТО КРУТО НА ВЫСТАВКАХ.
В августе, в иностранном питомнике был опрометчиво, сделан инбридинг на этого предка. И опять О ЧУДО ......все 4 щенка белых! Хотя... о чем это  я....может это было сделано и не опрометчиво, а заводчик специально хотел получить белых. Честно говоря, ход мыслей заводчика при получении этого помета, меня мало интересует.
Для себя я сделала пометку - НИКАКОГО ИНБРИДИНГА НА ЭТОГО ПРЕДКА!!!
Но как оказалось, этот ген настолько сильно засел в этой линии, что вот нельзя предугадать, как и  когда он может проявиться без инбридинга. А представьте сколько ещё неизвестно, что несущих линий! И что теперь никому не вязаться.
И вот эти все разговоры "кто прав-кто виноват", это все, уж извините, но в пользу бедных))))
Когда, что то происходит -  всегда с одной стороны - виноваты оба, а с другой стороны и винить то нельзя, т.к. многие линии у нас не изучены. И понять мы можем только методом проб и ошибок.
Хотя, как владелица племенных кобелей гриффонов, я ох как прочувствовала на себе всю "любовь" владельцев сук.
Все мы когда то, у кого то  покупаем собак. И все мы рискуем одинаково потому что порода мало изучена.
Как одинаково мы рискуем и при вязке. Линии не все изучены, информации у японцев очень мало и что когда выстрелит неизвестно.
ТАК ДАВАЙТЕ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ БУДЕМ ЛЮДЬМИ ПО ОТНОШЕНИЮ ДРУГ К ДРУГУ!!!
А не тыкать фотографиями этих бедных ни в чем неповинных малышей,  как укор кобелю, питомнику и заводчику.

Kaika* пишет:

66,66% дефектов, 33,33% - качества за 100% оплату работы кобеля

Высший пилотаж, поздравляю!  Но только мы здесь не таблицу Менделеева смешиваем, чтобы вычислить процентность наличия яда.
Вы немного забываете, что оплата кобелю идет не по расчетам качества помета. А по обоюдному соглашению, в простонародье - ДОГОВОРУ, который вы подписали добровольно.
И на самом деле, всё, что  вы написали не достойно даже никакому  обсуждению.
Вы выглядите обиженным ребенком, которому пришлось заплатить. Мне искренне жаль вас.

akita-akatsuki пишет:

На будущее для всех желающих, сначала оплата вязки, потом сама вязка

А вот это правильно, я тебе всегда говорила об этом!

Nata Hiroshi пишет:

кто сказал, что кобель дарит свою сперму вам бесплатно??

Вот СУПЕР! Наташа прям мысли мои читаете.
Я даже сделаю это лозунгом и повешу над входом в дом. Чтобы владельцы сук, прежде чем переступить порог, видели вот это.

Kaika* пишет:

Уважаемые владельцы сук, записывайтесь в очередь на вязки к прекрасному племенному проверенному кобелю Asahitaka Go Sanuki Mizumotosou. Пусть Ваши будущие помёты будут удачнее, чем мой.

Kaika* пишет:

66,66% дефектов, 33,33% - качества за 100% оплату работы кобеля Asahitaka Go Sanuki Mizumotosou питомника Акацуки.

Чудеса да и только!
Kaika* вы наверное не в курсе, но сука передаёт щенкам окрас, пол, количество малышей - всё это зависит от суки! И если уж так случилось , что ваша девочка несёт вот такой дефект, как вы сами выразились, то кобель уж тут точно не виноват.  И вы наверное не в курсе, что бабы, деды, прабабы и.т.д  чаще всего вылазят в щенках! Дети чаще всего похожи не на родителей, а баб, дед и . т. д.
И когда вы повяжите свою суку второй раз, я так понимаю с другим уже кобелем, посмотрите каких детей она даст.
Вот на моем примере: с каким бы кобелём я не вязала свою собаку, в каждом помёте были белые щенки. В первом 4, во втором - 1. Причем если папа первых деток имел белых предков , то папа вторых вообще не имеет белых, родословная изучена до дыр.  Отсюда вывод, моя девочка несёт это.
Спокойно сажайте двух малышей на диван,(но сажайте правильно, либо стерилизовав, либо не отдавать документов на руки владельцам вообще и всё это прописав в договоре, либо в щенячьей карточке поставить отметку не для разведения), а с третьим работайте в дальнейшем разведении. Оставляйте лучшего для работы и карьеры.
И отказ от оплаты за вязку, да даже если бы и кобель был виноват  вязка должна быть оплачена. Вы выбрали его, вам и отвечать за качество деток и за все последствия

Akita-Shiba, я вот вступать в тему не хочу, заводчики сами разберутся. Но мимо одной фразы пройти не смогла. Вы серьёзно написали про передачу от суки окраса, пола, количества или там смайлик должен быть?

olesia_001 пишет:

Akita-Shiba, я вот вступать в тему не хочу, заводчики сами разберутся. Но мимо одной фразы пройти не смогла. Вы серьёзно написали про передачу от суки окраса, пола, количества или там смайлик должен быть?

ну многие заводчики утверждают именно так, о количестве , окрасе и . т. д. заводчики со стажем, так скажем. Да и пример моей собаки это доказывает, по окрасам!

Ну про количество конечно не спорю, а вот далее утверждающим заводчикам книжку по генетике политать надо. Усе, ухожу)

olesia_001 пишет:

Ну про количество конечно не спорю

Количество уж точно зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от суки. Поэтому вопрос типа: "А сколько ОБЫЧНО ОТ ВАШЕГО МАЛЬЧИКА РОЖДАЕТСЯ ДЕТОК??"      
меня просто вымораживает и я понимаю, что человек полностью безграмотен, поэтому дальнейший разговор бесполезен.

Akita-Shiba пишет:

вы наверное не в курсе, но сука передаёт щенкам окрас, пол, количество малышей - всё это зависит от суки!

О, КАК!!!! А как же там всякие рецессивы которые при определенном наложении выстреливают? И такое выражение как "мужик - ювелир"? ... Х, У..., есть смысл азы гинетики почитать, учебник зоологии, помните мушки дрозофилы, цвет их глазок, длина крылышек... Я вот не разу не слышала о женщине ювелире. А вот количество щенков больше зависит от физического состояния суки на момент вязки и время когда повязали (рано, поздно). У одной и той же суки ( мой пример ротвейлер) в одном помете 2 щенка, в другом 10. Получается своей дочери из первого помета она передала малоплодие, а из второго помета многоплодие???

akita-akatsuki пишет:

Кобель здесь не причём.

....ой ли... кобель с краешка постоял? Или всё все-таки 50/50?  

akita-akatsuki пишет:

Если мы повязали свою суку чужим кобелём, то независимо от того, довольны помётом или нет, оплачиваем вязку.

СОГЛАСНА ПОЛНОСТЬЮ!      Оплата должна быть в полном объеме, согласно договору и его условиям!

akita-akatsuki пишет:

Сначала нужно учиться, а потом уже браться за дело.

Марин. Не в бровь, а в глаз!!!!  А то, что-то слишком много "гуру" от кинологии развелось нынче.  

Nata Hiroshi пишет:

И потом, кто сказал, что кобель дарит свою сперму вам бесплатно??

Н-да, тоже не хотела вступать в дискуссию, но эта фраза задела! Наверное, договор вязки должен составляться с учетом рождения плембрака и оговариваться отдельно. Ну, это я так размышляю. В данной ситуации, как выяснилось, виноваты и владелец суки, и владелец кобеля, т.к. допустили вязку, где общий предок несет плембрак. В результате из 3 щенков 2 отправляются "на диван", значит это уже не может считаться и оплачиваться как полноценная вязка, где все щенки рождены породными? Извините, но такая сперма даже в подарок никому не нужна! Всё, готова ловить помидоры.

Бишутка пишет:

т.к. допустили вязку, где общий предок несет плембрак.

Не хотела продолжать эту бессмысленную дискуссию, но это уже совсем из разряда "слышу звон, да незнаю, где он". Вы бы хоть повнимательней читали Маринины посты выше.
И если пишете  

Бишутка пишет:

общий предок несет плембрак

то хотя бы удосужитесь просмотреть родухи повязанных собак. НУ НЕТ ТАМ ОБЩЕГО ПРЕДКА НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ни в одном кобеле: Араши, Ичи, Асахи, Рико - ЭТОГО ПРЕДКА НЕТ! Так достаточно громко!!!
Ну и так, лично вам Бишутка, для справки - этот предок у обоих ваших сук.
Усё, отсюда ухожу , а то по шее получу и подвиг свой не совершу!

Боняшка, Значит я неправильно поняла вот этот пост Марины:

akita-akatsuki пишет:

так же и не назову кличку предка, который принёс этот признак. Предок, после рождения этого помёта, вычислялся на протяжении нескольких дней и ночей. Спасибо Ире Романовой, очень сильно помогла мне докопаться до истины. Можно сказать вычислили общими усилиями путём анализа помётов от этого предка и помётов его потомков. Предок этот слишком распространён в собаках России, владельцы которых присутствуют на этом форуме.
........ питомник получил этот нежелательный признак точно так же как и вы, от собаки не нашего разведения.

Приношу свои извинения!

Боняшка пишет:

Ну и так, лично вам Бишутка, для справки - этот предок у обоих ваших сук.

А вот за эту информацию ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Мне ведь тоже придется вязать своих сук. Ладно, раз никто не говорит что это за предок, пойду и я искать кто это, чтобы, не дай бог, еще инбридинг на него не сделать!