КАК ФОРМИРУЕТСЯ ПИТОМНИК

Basta пишет:

У, такую информацию узнают шёпотом... и как с ней придти к владельцу и сказать, давайте проверим вашего кобеля)

Люба , я думаю так если люди держат серьезную собаку ( а самоед такой является , если речь о нем ) и они свою собаку пускают в разведение , то они сами в этом заинтересованы и прохождение тестов с хорошим результатом собаке только в плюс , если люди юлят то возможно что-то не чисто или они безразличны , что тоже может быть .

Basta пишет:

ерез несколько лет я видела эту собаку на выставке - нормально себя вёл, но опять же, я не знаю, сколько и как его к такой обстановке приучали.

Будем считать что выставка это комплексная нагрузка , незнакомая обстановка , раздражители большое скопление людей и собак , если у собаки слабая нервная система она будет жаться или истерить или что-то в этом роде . Если собака натаскана на выставки и ведет более менее себя нормально , то многие начинают плыть в ринге при мануальном осмотре и тем более кобели , когда проверяют их "фаберже"  , поджимают хвост , уши , приседают на зад , я думаю вот в такой момент и нужно смотреть на собаку , но как всегда могут быть варианты ))) Вот лично для меня это был бы показатель крепости НС .

Ну все народ, держитесь, Люба села на своего любимого конька

K2_ пишет:

Люба села на своего любимого конька

Карина , крепость НС для меня пунктик , т.к. с этим жить очень приличный кусок жизни .

Маргоша2 пишет:

крепость НС для меня пунктик , т.к. с этим жить очень приличный кусок жизни .

Полностью согласна

Маргоша2 пишет:

я думаю так если люди держат серьезную собаку ( а самоед такой является , если речь о нем ) и они свою собаку пускают в разведение , то они сами в этом заинтересованы и прохождение тестов с хорошим результатом собаке только в плюс , если люди юлят то возможно что-то не чисто или они безразличны , что тоже может быть .

Да и не только самоед... а в декорации? Вот ккчс у меня. Собака, безупречная по НС! И я не хочу уступать ни толику этой крепости в потомстве. Но, когда мы выставлялись на Евразии, в ринге с нами было ещё 2 щенка и оба поджимали хвостики и вели себя робко. Выиграл самый робкий щенок из всех) Когда на Пёсике обсуждали это видео и люди удивлялись, как мог выиграть щенок с хвостиком в попе, заводчики ккчс написали, что это нормальное поведение для щенков. Т.е. для многих слабость НС - нормально, тем более - в декорации. А самоед у нас, по факту, тоже декорация) И рекомендация не спускать собаку с поводка в период НГ считается нормой жизни.

Basta пишет:

а в декорации?

Да простят меня владельцы декорашек , но ненавижу мелких , злобных , шваркающихся собачек . У нас люди забыли что карликовый пинчер это в первую очередь пинчер  , йоркширский терьер это в первую очередь терьер и их поведение должно соответствовать данным породам , а их превратили в маленьких истеричных собачонок и такое поведение уже считается нормой . Ну а судейство ... это вообще отдельная тема , хотя судьи никогда не обижали моих собак , это я еще на них обижалась , за то что всегда давали отличные описания и цацки а недостатков не видели , а мне хотелось объективного мнения . Три года назад мы завязали с выставками стало неинтересно потому что большинство судей дают расстановку не относительно стандарта а относительно присутствующих собак в ринге , кому что нравится .

Basta пишет:

(если нет статистики по потомству, а если не использовать, то и не будет)

Люба, вот мысль твоя в скобочках, а это важно. Когда я подошла к заводчику на позапрошлой Евразии и спросила насчет вязки с определенным кобелем, то услышала. что он будет использоваться только на суках своего питомника. Это не единичный случай. А такого, я считаю, не должно быть. Чем больше разноплановых сук повяжет кобель, тем лучше для его дальнейшего использования, тем полнее анализ его племенных качеств, в том числе и для родного питомника. Детишек надо отслеживать, показывать, что и делают многие на этом форуме.

Basta пишет:

Эх, хорошо, если все 5 принадлежат владельцу кобеля. А каково владельцам этих сук рисковать вязками?

 По прошлому опыту знаю, что многие соглашаются на такую вязку за БЕСПЛАТНО. В конце концов это надо в первую очередь владельцу кобеля, чтобы подтвердить его состоятельность или наоборот, выявить слабые места.

Basta пишет:

боится петард (не просто избыточная ориентировочная реакция, а именно боится),

Люба, наверняка ты присутствовала при тестировании собак на выстрел. Избыточная или затянувшаяся ориентировочная реакция может иметь место только до года. Далее говорят о степени выраженности недостатка. Вот эта степень поможет выяснить причины. А генетически закрепленная это боязнь(трусость) или мутация(слабость психики) или закрепленный рефлекс решать надо потом, разобравшись и все проанализировав.

Jutush_Elena пишет:

спросила насчет вязки с определенным кобелем, то услышала. что он будет использоваться только на суках своего питомника. Это не единичный случай. А такого, я считаю, не должно быть.

Да, тоже меня это удивляет... и прежде всего - с позиции самих владельцев таких кобелей.

Jutush_Elena пишет:

Детишек надо отслеживать, показывать, что и делают многие на этом форуме.

Это здорово, когда есть такая возможность. Но я постоянно сталкиваюсь с такой ситуацией: если кобель интересный, его щенки стоят дорого и продаются либо далеко заграницу, либо "на дорогие диваны", либо и то, и другое вместе, и о подавляющем большинстве потомства можно найти только детские мимимишные фото и имена. Плюс мы никогда ничего не знаем о проценте щенков, родившихся от данного кобеля нежизнеспособными и не дожившими до актировки, следовательно, о самых тяжёлых проблемах, которые может нести за собой этот кобель, мы не знаем вообще ничего. Если же пытаться узнавать эту информацию в личных беседах, получается, что ты собираешь сплетни, которым не знаешь, чему верить, а чему нет. И получается два пути: либо перестраховываться и верить всему, и тогда вязаться не с кем, либо рисковать, и тогда речь идёт не о планомерной работе, а о лотерее... Как недавно сказала хозяйка одного из моих щенков, когда она спросила меня, почему мы не повяжемся кобелём Х? - А я ей: у него то-то и то-то, в родословной то-то и то-то, в детях то-то и то-то. а У? - А у него.............по списку: в родословной, в детях, пятое-десятое... А вот так хочу к кобелю N, но он в такой глубокой загранице, что возможности нет никакой! Так ты, говорит, потому к нему и хочешь, что он в глубокой загранице, был бы он у тебя под боком, ты бы тоже знала, чего у него там в родословной-детях-самого и опять не хотела бы...

Jutush_Elena пишет:

Люба, наверняка ты присутствовала при тестировании собак на выстрел. Избыточная или затянувшаяся ориентировочная реакция может иметь место только до года. Далее говорят о степени выраженности недостатка. Вот эта степень поможет выяснить причины. А генетически закрепленная это боязнь(трусость) или мутация(слабость психики) или закрепленный рефлекс решать надо потом, разобравшись и все проанализировав.

Н-да, ох уж эта боязнь выстрелов! А если собака боится только салютов и петард, а выстрела не боится? И ничего другого не боится, кроме салютов? Т.е. собака никогда не трясется и не поджимает хвост, великолепно выставляется и прекрасно ладит с любыми другими собаками и людьми, а вот раскаты грома или салюты её сильно пугают, это считается слабая НС? Это я не про сиб спрашиваю, если что. А еще тут вспомнила про давнюю трагедию в Кармадонском ущелье. Там, помнится, спаслась только собака сторожа и то, только потому что испугалась грохота ледника. А все наши хваленые небоящиеся собаньки там бы и остались, под этим ледником.

Jutush_Elena пишет:

А генетически закрепленная это боязнь(трусость) или мутация(слабость психики) или закрепленный рефлекс решать надо потом, разобравшись и все проанализировав.

Вот это очень актуальная информация. Как это можно решить, что нужно анализировать и как разбираться? Допустим, речь идёт о кобеле, который живёт за тысячи километров. Есть общение с владельцами, которые вроде бы пока что отвечали на вопросы прямо. (я не знаю, в какой момент они начнут отвечать то, что хочу услышать я, и начнут ли, но допустим...) Какие вопросы задавать? Какие видео просить? Как можно объективно доказать, наследственное или приобретённое, и определить степень выраженности проблемы, и установить для себя, насколько это серьёзно и какова опасность для потомства?

Бишутка, да, сложные вопросы и неоднозначные, потому и мучаюсь ими.

Бишутка пишет:

А еще тут вспомнила про давнюю трагедию в Кармадонском ущелье. Там, помнится, спаслась только собака сторожа и то, только потому что испугалась грохота ледника. А все наши хваленые небоящиеся собаньки там бы и остались, под этим ледником

Это кстати тоже интересный момент. Не надо путать собственно страх и слабую НС. В норме любое живое существо должно обладать инстинктом самосохранения и, если можно так выразится, уметь боятся, иначе ему (существу) не выжить. Лично я не очень люблю безбашенных собак, напрочь лишенных этого инстинкта и сующихся куда не следует, а такие экземпляры тоже встречаются. Для меня важно, как собака справляется со своим страхом, контролирует ли себя или ударяется в панику, как собака держит нагрузку по мере нарастания напряжения и т.п. Проблема в том, что все это можно узнать только пообщавшись с собакой лично , со слов хозяина делать выводы - порочная практика, я уже пыталась, бесполезно, критерии у каждого свои.

K2_ пишет:

Для меня важно, как собака справляется со своим страхом, контролирует ли себя или ударяется в панику, как собака держит нагрузку по мере нарастания напряжения и т.п.

Вот об этом я и говорю. Таки наш боится салюта, именно салюта, а не просто громкого звука. Громких звуков не боится, иногда не обращает внимания совсем, может лапой "лопнуть шарик" и т.д. Надо видеть, КАК он боится салюта. В небе над нами расцветают огненные шары. Мы вышли на овраг смотреть салют, залпы следуют один за другим. Он сидит у ног и переживает, иногда вздрагивает, встает на задние лапы и "просит", заглядывая в лицо: - Давай убежим отсюда. Себя контролирует. Лакомство не берет, как на выставке. Вот такая боязнь. И я не считаю это пороком. Считаю, работает инстинкт самосохранения. В конце концов, дикие животные тоже хотят убежать из зоны опасности, если есть возможность.
 Карина, ты еще говоришь о способности держать нагрузку. Очень тонкая грань между "держать нагрузку" и запредельным торможением, даже и грань незаметна...одно перетекает в другое.

Jutush_Elena, Вот. А мои придурошные девки вообще не обращают на салют никакого внимания, бегают и играют между собой, а вокруг такой грохот стоит что я сама вздрагиваю. Торик под салют еще не попадал, поэтому его реакции я не знаю. А вот бладша у меня на площадке во время салюта уходит и сидит под барьером в виде домика. Т.е. как таковой паники у неё нет, но она прячется под любую крышу, на даче во время грозы идет в дом. А вот выстрел вообще не замечает.

Jutush_Elena пишет:

Считаю, работает инстинкт самосохранения. В конце концов, дикие животные тоже хотят убежать из зоны опасности, если есть возможность.

Вопрос-то в том, что к дикому животному применим естественный отбор, а к собаке - искусственный, собак мы вроде как отбираем по пользовательским качествам, по качествам, которые нужны нам, ну и тут встаёт вопрос, является ли для нас желательным или нежелательным, чтобы собака боялась? Возможно, каждый для себя ответит на этот вопрос по-разному. В коллях вон проблемище: огромное количество собак не бежит в ринге, ложатся и не бегут. "А потому что полы скользкие, - отвечают породники, - это инстинкт самосохранения работает!" Вот лично мне такое самосохранение не нать...

И ещё вдогонку: я понимаю, когда собака самосохраняется от реальной угрозы. Например, не ломанётся через дорогу по потоку машин. Но опять же - не шарахаться от них будет, а разберётся в ситуации и спокойно дождётся, когда дорога будет свободна. А если собака видит салют раз - всё прошло нормально, ничего страшного для неё не произошло, два - опять всё в порядке, то, мне кажется, на третий раз можно бы уже отнести это событие к безопасным для себя и перестать реагировать. Ну ладно, к упавшей петарде лететь, чтобы поиграть, не надо, но и реагировать на безопасное нет смысла!

Basta пишет:

В коллях вон проблемище: огромное количество собак не бежит в ринге, ложатся и не бегут. "А потому что полы скользкие, - отвечают породники, - это инстинкт самосохранения работает!"

Кстати, меня тут недавно на выставке просили потрогать колли, типа, как эксперт, а то хозяйка сказала что он весь зажимается и не бежит в ринге. Вот она и пытается его приучить. А раньше, помню, колях было много, у нескольких моих подружек тоже были, так они тогда ЗКС сдавали и вообще всегда не прочь были подраться с кем-нибудь. Так и собаки, играющие как ни в чем не бывало под грохотом и всполохами салюта, думаю, тоже не совсем нормальное явление. Это какие-то крайности, а вот как получить золотую середину, вот это вопрос.

Basta пишет:

А если собака видит салют раз - всё прошло нормально, ничего страшного для неё не произошло, два - опять всё в порядке, то, мне кажется, на третий раз можно бы уже отнести это событие к безопасным для себя и перестать реагировать.

Ну, наверное, мы и собаки по разному оцениваем опасность и делаем разные выводы. У меня был метис, который однажды испугался салюта и рванул через оживлённую трассу. Визга тормозов я не услышала, поэтому подумала что всё обошлось. Ходили его искали три дня и безуспешно, на четвертый день он сам вернулся и был обнаружен мною в нашем подъезде. Видимо, туда он проскочил нормально, а вот обратно всё же попал под машину, но не сильно, а только немного задней частью. Но этой "науки" ему хватило на всю оставшуюся жизнь. Салютов бояться он не перестал, но теперь во время них он от меня не уходил дольше, чем на метр, а дорогу переходил вообще ювелирно, прядая ушами как лошадь и вслушиваясь не едет ли какая машина.

Девочки, давайте рассматривать отдельно примитивные и заводские породы. Разница огромная, хотя многим так не кажется. Собаки(породы), которые специально выводились для определенных целей, поколениями дрессировались очень сильно отличаются от примитивных, аборигенных  пород. Психика последних очень пластична, их поведенческие характеристики привязаны к стране (месту) происхождения, сиба "спасает" то, что они более ориентированы на хозяина, как и многие лайки, но тем не менее, они более самодостаточны, чем заводские представители пород. Поэтому у них еще бОльшая поведенческая вариативность.

Лен, так мы сейчас не о психике говорим, а о НС. А какая может быть тут разница - она либо крепкая, либо нет. А психика - это отдельная тема и тут да, надо учитывать породные особенности.

Вообще, я хочу сказать, отбор сиба по свойствам НС, характера, темперамента - это отдельная огромная тема, которая у меня давно зудит, но давайте здесь на неё не переключаться. Здесь же мы хотели поговорить скорее об отборе, подборе, рисках и их минимизации? И даже не применительно к какой-то породе, а в целом, общие принципы. Ну, чтобы приводить какие-то примеры, Jutush_Elena, Бишутка, вы какие свойства характера, темперамента и НС сиба считаете нежелательными, чтобы разбираться именно на них?

Basta пишет:

Ну, чтобы приводить какие-то примеры, Jutush_Elena, Бишутка, вы какие свойства характера, темперамента и НС сиба считаете нежелательными, чтобы разбираться именно на них?

Ой, я еще очень недолго нахожусь в породе, чтобы судить о нежелательных свойствах характера, темперамента и НС всех сиба. У моих трех собак ни с чем из перечисленного проблем нет, они все общительные, очень эмоциональные, неагрессивные, контактные и ничего и никого не боятся. О чужих собаках судить не могу, т.к. доподлинно неизвестно, если есть какие-то проблемы, то какова их природа? Может это генетическое, а может недостаток воспитания.

Бишутка, ну а чего однозначно не хотелось бы видеть в сиба? Я не знаю там, агрессию к человеку, грубо говоря, или что-то ещё. просто как пример, на котором можно было бы разбирать. Ну вот для самоеда или кавалера я бы агрессию к человек не привела в пример, т.к. у них это для меня было бы однозначно и категорично НЕТ,

Basta пишет:

Ну вот для самоеда или кавалера я бы агрессию к человек не привела в пример, т.к. у них это для меня было бы однозначно и категорично НЕТ,

Думаю, что для сиба это должно быть тоже категорично НЕТ, но агрессия к человеку скорее всё же недостаток воспитания, а не генетика.

Ну, в самоедах и кавалерах это была бы генетика, за исключеним случаев выученной реакции и самозащиты собаки, содержащейся в условиях жестокого обращения.

Basta пишет:

Ну, в самоедах и кавалерах это была бы генетика, за исключеним случаев выученной реакции и самозащиты собаки, содержащейся в условиях жестокого обращения.

Да, согласна.