КАК ФОРМИРУЕТСЯ ПИТОМНИК

Basta пишет:

Ну, в самоедах и кавалерах это была бы генетика, за исключеним случаев выученной реакции и самозащиты собаки, содержащейся в условиях жестокого обращения.

Да, согласна.

Вставлю свои пять копеек.На выставке в Киеве в первый день к нам подошел парень и предложил перекупить у него 2-х летнего кобеля. Причина:сильная аллергия у жены.В процессе разговора выясняется,что малыш очень агрессивен. Жена категорически против его присутствия в доме.Муж попытался отдать его другу,но в течении нескольких дней пес умудрился укусить кого-то из членов семьи и его отдали назад.Стоящие рядом с нами владельцы шиб внесли пояснение,что пес и на эксперта умудрился кинуться(на предыдущей выставке) и получить дисквал за поведение.Заводчику,по каким-то личным причинам он отдавать не хочет или заводчик не хочет забирать.Была сильная суматоха и дотошно выяснять не было  времени.Просил за парня 500 долларов.Он и расставаться с ним не хотел и хотел. Смешанные чувства.
После ринга мы его не видели.Но на душе остался осадок и чувство что что-то не так. Я и подзабыла об этом случае.А вот Любашина фраза содержащейся в условиях жестокого обращения напомнила о ситуации и моментально пазл в голове и сложился.

Светл@н@, все ж таки думаю тут как раз воспитание. Кобель ещё в раннем детстве всех под себя подмял и живёт с этой позицией

А я думаю, тут все вместе. Сначала, возможно, неприятие собаки со стороны кого-либо из домочадцев(собаки это чувствуют), потом попытки доминирования,месть, если хотите, за это неприятие и непонимание и выработка позиции "подмять всех под себя", может даже озлобление за такое отношение со стороны окружающих. Так и вырос не в любви, а в установке доказательств своего "я". Беспричинная жесткость и непонимание, отсутствие правильного воспитания порождают такое поведение. Это ответная реакция, закрепленный рефлекс, с генетикой не связано.

Basta пишет:

случаев выученной реакции и самозащиты собаки, содержащейся в условиях жестокого обращения.

 Как раз такой случай.

Basta пишет:

хотели поговорить скорее об отборе, подборе, рисках и их минимизации? И даже не применительно к какой-то породе, а в целом, общие принципы. Ну, чтобы приводить какие-то примеры, Jutush_Elena, Бишутка, вы какие свойства характера, темперамента и НС сиба считаете нежелательными, чтобы разбираться именно на них?

 Люба, здесь есть стандарт и сказано все что должно быть. Канн-И, Рйоусей, Собоку. Все, что не так - нежелательно.

Jutush_Elena, ну это всё очень неоднозначно, субъективно, каждый понимает, как хочет... Но -

Basta пишет:

отбор сиба по свойствам НС, характера, темперамента - это отдельная огромная тема, которая у меня давно зудит, но давайте здесь на неё не переключаться. Здесь же мы хотели поговорить скорее об отборе, подборе, рисках и их минимизации? И даже не применительно к какой-то породе, а в целом, общие принципы.

Я только вот в этом ключе спрашивала, что нежелательно, просто чтобы условиться о некоем признаке, который можно было бы приводить в пример. Потому что насчёт боязни выстрелов как показателю НС мы к единому знаменателю не пришли)

Basta, Люба, а почему ты заостряешь внимание на выстрелах..ведь приучать к выстрелам надо со щенячего возраста.но скажи на милость зачем мне приучать Меги к выстрелу.если у меня и ружья нет и надобности в этом не видела )) но в тоже время Меги не боится салютов и петард.Уже проверено за 4 года..Ведь собаки тоже и холерики,и сангвиники и флегматики..Думаю,все зависит от типа нервной системы,конечно можно все подрегулировать,если собираешься идти на охоту))

Oksana, да не... если НС без проблем, то приучать не надо. У меня вот из всех выстрелов боится Баста, дворняга, так у неё НС - швах. Да и не только в охоте дело, вон в новогодние праздники сколько объявлений, что собаки пугаются салютов и убегают, так что не бояться выстрелов - это по нашей жизни повседневная необходимость... А если собака боится, подкорректировать это ну очень сложно, а в большинстве случаев - невозможно.

Люба, трудности интернет- общения  Напишу сразу обо всем.

Важна оборонительная реакция. У сиба должна быть активно-оборонительная, а не пассивно-оборонительная.
 Вопрос: злоба к зверю( к человеку - совсем другое, если говорить об охотничьих собаках) должна быть выражена? Думаю, должна, но учитывая уравновешенность нервных процессов, должна корректироваться воспитанием, выдержкой.
 Все инстинкты(сложные реакции) формируются на основе наследственности,но под оч. большим воздействием условий воспитания и обучения (вспомнила слова сенсея на 2 НИППО, адресованные Свете - ты свою собаку сделала сама) Даже при длительном наследственном отборе на определенный вид поведения, трусость или смелость зависят не только от наследственности, но и от формы и режима воспитания. По взгляду молодой собаки можно определить, какая она на самом деле. Наследственный отбор - это одно, а генетика поведения тип ВНД - совсем другое. Сила нервных процессов - генетически заложена в породе.
 Различают 2 основных процесса - возбуждение и торможение. Что это в себя включает все знают. Лучше поговорить о степени уравновешенности нервных процессов. Это одинаковая сила появления и угасания процессов возбуждения и торможения. И еще о подвижности НС, где возбуждение может быстро смениться торможением. Вот по-моему, это главное в подборе племенных пар.

Jutush_Elena, ну вот моя дворняга - уравновешенная собака, у неё возбуждение и торможение вполне себе сбалансированы, но НС - швах.

Jutush_Elena пишет:

Даже при длительном наследственном отборе на определенный вид поведения, трусость или смелость зависят не только от наследственности, но и от формы и режима воспитания.

Как воспитанием можно сделать из смелой собаки трусливую?
П.С. давайте переедем в другую тему, а то мы совсем ушли от заявленной))

Готово, давайте отдельно про НС продолжать здесь: https://www.forumshiba.com/t2115p20-topic#262268