РКФ втихаря запретил тесный инбридинг?

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=48511&page=26

От себя добавлю:звонили в ПК. В ПК ответили, что нужно ходатайство от кинолога с обоснованием такой вязки в ПК. Можно направить это ходатайство до осуществления вязки, чтобы наверняка знать, что проблем не будет.
У кого еще есть информация?

Сегодня весь день следу за темой. Даже и сказать нечего, ркф такая странная организация и однозначно далека от кинологии, начиная с вопросов работы клубов и заканчивая племенной работой.
Без бумажки ты -какашка (с)

K2_, Карина, ты меня сегодня просто огорошила.
Блин, это РКФ поломало нам все планы на одну важную вязку.
Завтра буду звонить в клуб. Но думаю, что ответ получу только после праздников.

Света, появилась новая инфа. Полусибсов вроде по последним данным не заворачивают, только мать-сын, отец-дочь и однопометников. Документ можно не искать на сайте РКФ, его нет, ссылаются на циркуляр ФЦИ.
Надо все узнавать подробно.Я сама в шоке

K2_, Карин, очень надеюсь, что Татьяна хоть что то сегодня сможет узнать. Хотя надежды мало, все таки Новый год на носу.
Ответ Витаутаса мы уже получили. То же не все радостно.

Похоже в Европе теперь тотальная борьба с инбридингом. Тут нашей знакомой из финской лаборатории ответ пришел по поводу пары, подобрали кобеля для вязки - кривого, косого c генетическими проблемами по здоровью, но, о чудо, без инбридинга. Вяжитесь и будет вам счастье.

K2_, Карина, все это проходили в немецких овчарках. Двадцать лет назад было супер иметь собаку очень сильно заинбридированную. Даже в родословной стояли степени инбридинга. У меня есть такая родуха. А примерно десять лет назад началась повальная борьба с инбридингом. И высшим пилотажем считалось иметь собаку свободную от инбридинга. Так в рекламе и писалось "щенок свободен от инбридинга". И такие щенки стоили дороже. Причем начали это немцы и соответственно все страны подхватили.

Слушайте, это всё такая ерунда! Если питомнику нужно сделать определенную вязку, то он это сделает, только одного из родителей в документах "поменяет", как всегда это практиковалось во многих породах. Рядовому заводчику, конечно, придется тяжелее, но такие заводчики редко заморачиваются каким-то планированием. Возможно, с тесным инбридингом и нужно бороться, а вообще от инбридинга Европе не удастся избавиться никогда, т.к. очень многие породы были утрачены во время ВОВ и восстанавливались путём теснейшего инбридинга.

Бишутка, ну наш заводчик и связи в ркф найдёт, и входы-выходы, и документы какие хочешь забабахает. Вопрос то не в том, как обойти ркф ( хочется работать чисто), а в том, что в кинологической федерации сидят далёкие от кинологии люди

olesia_001 пишет:

Вопрос то не в том, как обойти ркф ( хочется работать чисто), а в том, что в кинологической федерации сидят далёкие от кинологии люди

Олеся, к сожалению, не только в РКФ такая беда. В ФЦИ тоже самое! И ничего с этим не сделаешь. У меня одно время прям руки чесались написать петицию в ФЦИ, когда на одном из ЧМ в бладхаундах ВОВ выиграл кобель весом 80кг и ростом под 80см в холке! Ну ладно, у бладхаундов в стандарте нет верхнего предела и крупный рост и вес приветствуется, но ведь это гончая! Это 6-я группа и порода с рабочими качествами! Как такая громадина может работать по следу? Об этом просто никто не думает, потому что, ты правильно написала, эти люди далеки от кинологии.

Бишутка, так этот циркуляр фци принят 4 года назад. В Ркф только перевели чтоль? Или что произошло?
Сегодня была свидетелем ещё одного бреда. Передо мной женщине вернули щенячку, в формулировкой, что между пометками не прошло 365 дней. Суку как и положено вязали пропустив одну течку между пометами, в итоге разница между родившимися пометаии составила 350 дней. Завернули. Ну вот эти люди здоровые?

olesia_001 пишет:

Сегодня была свидетелем ещё одного бреда. Передо мной женщине вернули щенячку, в формулировкой, что между пометками не прошло 365 дней. Суку как и положено вязали пропустив одну течку между пометами, в итоге разница между родившимися пометаии составила 350 дней. Завернули. Ну вот эти люди здоровые?

Олеся, я ни в коем случае не призываю к махинациям, как может показаться со стороны, но то, что делает РКФ это реально бред! А мы и эта дама должны быть умнее, раз приходится иметь дело с такой организацией. Поэтому, думаю, нужно включать мозг и, например, этой даме надо было указать дату рождения щенков на 15 дней позже реальной. Во взрослом возрасте это не будет иметь ровно никакого значения, зато помёт был бы оформлен.

Бишутка, нет Нин, это кинологам РКФ бы мозг включить, а то цены на свои услуги поднимают регулярно, а вот качество услуг и их логичность оставляет желать лучшего.
Мы вот с подругой сейчас удивлялись. В том же циркуляре ркф прописан запрет на искусственные вязки, вязки замороженной спермой, а также необходимо убирать из разведения собак, которые самостоятельно не рожают и не кормят.

olesia_001 пишет:

Мы вот с подругой сейчас удивлялись. В том же циркуляре ркф прописан запрет на искусственные вязки, вязки замороженной спермой, а также необходимо убирать из разведения собак, которые самостоятельно не рожают и не кормят.

О!  А в чём смысл запретить искусственные вязки и вязки замороженной спермой? И самое интересное, кто и как это сможет проконтролировать?

Бишутка, ну за естественность борьба. Только вот куда деваться бульдогам, которые и не вяжутся, и тем более сами не рожают.
Как проверять? В России вообще не понятно как

Бишутка пишет:

Если питомнику нужно сделать определенную вязку, то он это сделает, только одного из родителей в документах "поменяет", как всегда это практиковалось во многих породах.

Нельзя этого делать, ну никак нельзя! Это самое страшное, что может быть для щенков. Да и в чём прикол-то? В родословной-то общего предка не будет, как того хочется.
Нина, я бы вообще попросила убрать твой пост, люди читают. Много новичков, много людей, получающих первые помёты. Не нужны им такие мерзкие "подсказки".
Уж если на то пошло, то проще бумагу соответствующую отнести в плем. комиссию. Тут другое дело, иногородние люди как должны с этим справляться?
Нам-то, "москвичам" что? Планируешь помёт на тесном инбридинге, составь заранее бумаженцию... Ведь никто с бухты барахты тесный инбридинг не применяет, наверняка готовится и обдумывает не один месяц...
Нужно только с полусибсами уточнить. Всё же не 75-100% совпадения кровей, а 50.
В остальном, лично я ЗА, но только не в случае с РКФ, который обязан был хотя бы за пол года предупредить людей о новых правилах.

olesia_001 пишет:

В том же циркуляре ркф прописан запрет на искусственные вязки

Тогда им нужно было тут же прописать ЗАПРЕТ НА ЕСТЕСТВЕННЫЕ ВЯЗКИ С ОТСУТСТВИЕМ АНАЛИЗОВ НА ИНФЕКЦИИ, ПЕРЕДАЮЩИЕСЯ ПОЛОВЫМ ПУТЕМ. Почему же они этот пункт не включили? Это было бы совершенно логично в случае запрета искусственных вязок.

olesia_001 пишет:

также необходимо убирать из разведения собак, которые самостоятельно не рожают и не кормят.

Про эту теорию я читала тоже у одного дядечки. Он пишет, что необходимо убирать из разведения сук, которые не могут естественно повязаться, а только исключительно катетером, которые сами не рожают, а только кесаревым сечением и плохие матери - отказываются выкармливать потомства. По всем этим пунктам он пишет, что это стойко передается от матери к дочерям, владельцы которых тоже затем сталкиваются с проблемами в разведении, а это не правильно (типа собаки должны быть в размножении по аналогии с живой природой). Т.е. такие матери-суки обязаны быть выведены из разведения дабы не плодить себе подобные аномалии.

Я честно сказать не знаю как к этому отнестись, т.е. с какой-то стороны я с ним согласна. Не согласна с категоричностью (опять же в случае с бульдогами). А вот то, что это реально стойко передается от матери к дочери, это факт. Я лично знаю сук (мать и ее дочь), которые вообще не могут естественно повязаться кобелем. Это не возможно. Только катетер.

olesia_001 пишет:

ну за естественность борьба.

Очередное лицемерие!

olesia_001 пишет:

Только вот куда деваться бульдогам, которые и не вяжутся, и тем более сами не рожают.

Вот именно, сначала выведут породы, которые сами не вяжутся и не рожают, потом изобретут сухие корма и заменители сучьего молока, а потом начинается борьба за естественность. Ага, самое время! Прямо апофеоз всей их бездарной деятельности.

akita-akatsuki пишет:

Нина, я бы вообще попросила убрать твой пост, люди читают. Много новичков, много людей, получающих первые помёты. Не нужны им такие мерзкие "подсказки".

akita-akatsuki, Марин, а можно тогда я задам вопрос, мне просто реально интересно в чем будет нарушение, если:

Бишутка пишет:

думаю, нужно включать мозг и, например, этой даме надо было указать дату рождения щенков на 15 дней позже реальной. Во взрослом возрасте это не будет иметь ровно никакого значения, зато помёт был бы оформлен.

Вот здесь я с Ниной согласилась бы. Ну какой вред этим детям будет, если их день рождения просто будет на пятнадцать (пять, десять) дней попозже? В чем тут криминал? Родите ли те же, просто перенесется день рождения. Ну не отметь же из-за этого вязку??? Или как? Или отменять??

akita-akatsuki пишет:

Нельзя этого делать, ну никак нельзя! Это самое страшное, что может быть для щенков. Да и в чём прикол-то? В родословной-то общего предка не будет, как того хочется.Нина, я бы вообще попросила убрать твой пост, люди читают. Много новичков, много людей, получающих первые помёты. Не нужны им такие мерзкие "подсказки".

Марина, конечно, нельзя! Но мы все знаем что это происходит во многих породах. Что есть и суки "дублёры" и кобели, особенно это процветает в коммерческих породах, на которые большой спрос. И всегда так было.

Nata Hiroshi пишет:

akita-akatsuki, Марин, а можно тогда я задам вопрос, мне просто реально интересно в чем будет нарушение, если:

В этом конкретном случае - не в чём - это моё личное мнение. Но, девочки, если бы мы жили в другой организации, я бы сказала - нужно соблюдать закон!
Я вязку Гинзы пропустила, не стала её вязать. Она потекла на месяц раньше у меня. А могла бы, только не хочу нарушать правила. Считаю, что каждый должен начать с себя. И очень хочется, чтобы родословные щенков соответствовали действительности во всем.

akita-akatsuki пишет:

И очень хочется, чтобы родословные щенков соответствовали действительности во всем.

Здесь согласна. Я подумала (ну глупость может конечно и сентиментальность), что День Рождение любимой собачки владелец вовремя не сможет отметить.. Для меня лично это очень важно, я сразу как-то не подумала..

akita-akatsuki пишет:

Я вязку Гинзы пропустила, не стала её вязать. Она потекла на месяц раньше у меня. А могла бы, только не хочу нарушать правила. Считаю, что каждый должен начать с себя. И очень хочется, чтобы родословные щенков соответствовали действительности во всем.

Марина, я совершенно согласна и сама стараюсь соблюдать любые законы, не только те, что касаются собак. Но с собаками бывают разные ситуации, т.к. они всё же живые создания. Понятно, что ни РКФ, ни ФЦИ в такие тонкости вникать не будет, но жизнь доказывает что не у всех сук бывает большой детородный период. А с возрастом еще и возникают различные болячки, такие как бесплодие и пиометра. Природой предусмотрено чтоб сука беременела на каждую течку, другой вопрос что в природе они текут раз в год, но плюс-минус месяц, конечно, природе безразлично. Кстати, я так уже попадала, когда пропускала у одной суки бладхаунда две течки, то доигралась до пиометры, а у другой до опухоли молочных желёз. Помню, разные веты мне тогда сказали одно и тоже, что органы должны работать, а если они не работают, тогда и возникают заболевания.

Бишутка, ага, а ещё собаку можно покрасить,постричь, чтоб убрать недостатки, а ещё вставить яйцо и зубы, да что уж там, просто вывести в ринг другую собаку вместо своей. А ещё за это все можно получить пожизненный дисквал. Поэтому играть в подлог документов или явлений опасная штука

akita-akatsuki, вот соглашусь с тобой,надо писать. Главное чтоб твой взгляд на породу совпал со взглядом НКП или кинолога клуба, который подпись ставить будет.
Ркф вообще странная организация, не понятно по какому принципу даёт разрешение. В соседнем подъезде тетечка, у неё было 3 вязки подряд. Вторую в ркф пропустили без бумажек, а на 3 вязку писала бумагу. Разрешили. А есть знакомая, с  сенбернаром. Он рожден от 2 ЧМ, сам в свои 17 месяцев , чр, чркф, юче. Привозила она его для вязки со своей сукой, у которой был последний помет. Не разрешили. В ркф к сожалению сидят разно образованные люди