Инбридинг

Почти 20 лет тому назад в нашем клубе маститые кинологи обсуждали кандидатуру партнера для вязки суки, принадлежавшей моей подруге. От кобеля, указанного в Племенном Плане, пропустовало сразу несколько сук и План срочно подвергался корректировке. - Кобель «Х» улучшит ей голову и лопатку, но может закрепить короткое бедро, - говорил один «авторитет», - А у кобеля «Y» шерсть плохая, но опять же движения прекрасные! Может, рискнем? – воодушевленно предлагал второй, - А если с кобелем «Z» повязать? – робко встряла я, тогда студентка биофака, - у него и ноги, и голова, и шерсть… - Ты что?!!! – в один голос закричали все, - у них же общий дедушка! Там же ИНБРИДИНГ! - А чем он плох? – наивно спросила я. - Уроды родятся, беззубые, крипторхи или что похуже. Или сдохнут все под матерью, - с ужасом в голосе объяснил мне кинолог с 35-летним стажем. Помнится, тогда сука моей подруги от кобеля «Х» родила двух крипторхов (без инбридинга), но это не вызвало ни у кого особого удивления. «Бывает…» - задумчиво протянул руководитель породы. За прошедшие 20 лет взгляды на инбридинг в собаководстве изменились на диаметрально противоположные. «Инбридинг – это метод разведения, применяемый для получения улучшений физических или умственных характеристик» - написано в современном «Энциклопедическом словаре кинологических терминов». «Почти все чемпионы получены путем инбридинга» - вещает многочисленная литература. Поддавшись такой рекламе, сегодня практически все заводчики используют инбридинг в своей племенной работе; но далеко не всегда, к сожалению, применяют его грамотно и толково, иногда не понимая его истинную суть. Вот только несколько рекламных «перлов» из каталогов выставок: «Предлагаются щенки, разведенные 1-2 на Чемпиона России…», « Он (производитель) содержит иМбридинг на Лучший питомник Германии..», «В родословной – генетически сильный инбридинг…» и… можно продолжать до бесконечности Итак, что же такое ИНБРИДИНГ? Разумеется (и это знают все), это получение потомства от двух кровно родственных друг другу собак. Различают так называемый инцест или кровосмешение – очень тесный инбридинг (когда спариваются отец и дочь, мать и сын, или два однопометника. Последний вариант представляет собой самый генетически тесный подбор). Близкий инбридинг – вязка собак, происходящих от одного отца, или одной матери, а также вязка деда с внучкой, или бабки с внуком. Умеренный - когда родители щенков, говоря человеческим языком, двоюродные или троюродные братья-сестры, и, наконец, отдаленный инбридинг – когда общий предок встречается в 4-5 поколениях, то есть, фактически за пределами родословной. Как известно, степень инбридинга обозначается римскими цифрами, которые указывают на поколение, в котором встречается общий предок. Первая цифра – это колено по отцовской части родословной; вторая – по материнской. Следовательно, инцест мы обозначим цифрами 1-П; П-1, или П-П (на родительскую пару); близкий инбридинг – П-П, умеренный – Ш-Ш, Ш-П, 1-Ш, Ш-1V и отдаленный – 1V-1V, V-1V и др. Нам могут встретиться и иные варианты записей, например – Ш-Ш,П, или Ш,1V – 1V,1V. Это значит, что один и тот же предок встречается в родословной собаки не два, а более раз (подобная методика разведения носит название «накопление кровей»). Кроме того, инбридинг может быть простым (на одного предка) и сложным – на двух и более (например, на родительскую пару). Это, я надеюсь, знают все, но, к сожалению, в собаководстве до сих пор хватает ошибочных убеждений, касающихся применения инбридинга. Здесь мы попробуем проанализировать самые распространенные из них. 1. Любой Чемпион достоин того, чтобы на него сделать инбридинг! Генетическая суть инбридинга – соединение в одном генотипе генов родоначальника и перевод их в гомозиготное состояние, т.е. накопление и закрепление наследственности родоначальника. При этом инбридинг выявляет у потомков как явные (доминантные) признаки производителя, так и скрытые (рецессивные), которые закрепляются примерно у половины потомков. Поэтому успех инбридинга определяется, прежде всего, КАЧЕСТВОМ ГЕНОТИПА родоначальника. Собак с благополучным «на все 100%» генотипом не так уж и много. И если сам знаменитый Чемпион имеет, скажем, отличную шерсть, но его мать этим признаком не отличалась, то есть шанс, что в случае инбри-динга на него заметная часть щенков может унаследовать проблемный шерстный покров. Ведь сколько раз встретится в родословной щенков кличка самого Чемпиона, столько же раз будет там и кличка его матери! Вывод здесь один – отлично знать породу. Удачным инбридинг будет только на собак со стабильной наследственностью – на здоровых, происходящих от подобных им предков и обязательно, хорошо себя зарекомендовавших в качестве производителей! Делать инбридинг на шоу-собаку, которая ничего заметного после себя не оставила, довольно глупо, т.к. ее генотип не стабилен и «удвоение» одного и того же гена вовсе не будет означать улучшение признака. Ну и конечно, если от данного Чемпиона известны случаи появления щенков с пороками или наследственными аномалиями, об инбридинге нужно забыть. Неправильно применяемый инбридинг может привести к серьезным последствиям, закрепляя в поголовье носительство тех или иных «вредных» генов. 2. Для осуществления инбридинга пригодны любые потомки известного производителя. К сожалению, нет! Каждая собака имеет двойной набор генов, полученный от родителей, а те получили его от своих родителей и т.д. Поэтому любой щенок имеет шанс, образно говоря, получить одни гены от деда, другие – от матери, а третьи – от одной из прабабок, т.к. генный набор каждой собаки строго индивидуален и более-менее отличен от однопометников. Задумав сделать инбридинг на какую-либо очень великую собаку и имея в своем распоряжении ее внуков и правнуков (т.е. потомков 2-3-й генерации), можно ошибиться и выбрать для инбридинга среди них такую, которая несет в генотипе минимум генов своей известной родоначальницы, к тому же, сильно разбавленный «посторонними примесями». И ценность такого, с позволения сказать, инбридинга, будет близка к нулю. Поскольку мы еще не имеем возможность провести генетический анализ на молекулярном уровне всех племенных собак, для осуществления инбридинга необходимо выбирать собаку в типе своего великого предка и фенотипически с ним схожую. Это наиболее надежный способ угадать нужный нам генотип. Одним словом, если в нашем распоряжении будет правнучка Чемпиона мира, сильно смахивающая на свою бабку «урюпинской селекции», не стоит пытаться осуществить инбридинг. Лучше подобрать ей прекрасного препотентного кобеля других кровей. 3. Проводя инбридинг, мы получаем однотипное поголовье. Вспомните, наверняка в Вашей жизни была хоть одна подобная ситуация. Вы стоите около ринга и рассматриваете молодняк, рожденный в каком-то очень перспективном и широко разрекламированном помете. И говорите что-то вроде: «Надо же, инбредный помет, а какие все разные!» Когда мы систематически проводим инбридинг в своем питомнике или клубе, мы получаем не сплошную консолидацию однотипных собак, а появление двух-трех самостоятельных инбредных линий, фенотипически отличных друг ото друга. Почему же это происходит? Потому что гомозиготность собаки по одному какому-то признаку не всегда сочетается с таковой по всем другим. Сочетания генов в различных локусах происходят независимо друг ото друга. Поэтому в каждой инбредной линии в гомозиготное состояние переходят РАЗНЫЕ ГЕНЫ. Это ведет к появлению заметных различий между этими линиями как по генотипу, так и по фенотипу. Вывод здесь один – инбридинг не должен являться самоцелью! Как метод разведения он оправдывает себя, только будучи определенным звеном четкой программы разведения, предусматривающей разделение поголовья на кровные группы, линии и семейства и планомерную работу внутри них. 4. Чтобы быстро закрепить все хорошее, нужно провести тесный инбридинг (инцест), повязав, например, особенно удачную дочь с отцом… Это в корне неверно! Обычно при инбридинге стараются закрепить удачный тип собак в поголовье. Но любая собака является гетерозиготной по целому ряду генов (а иногда благодаря своей гетерозиготности она и имеет столь удачный фенотип -!). Применяя тесный инбридинг, мы быстро переводим гены потомков в гомозиготное состояние. И генотип нашего предка расщепляется на отдельные гомозиготные комбинации доминатных и рецессивных генов (вспомните, хотя бы, пресловутый закон Менделя из школьной программы). Поэтому мы получаем ФЕНОТИПИЧЕСКИ РАЗЛИЧНЫХ ЖИВОТНЫХ, хотя их генотип более однороден. В силу этих причин инцест НЕ ВЕДЕТ к закреплению признаков, как многие считают, а повышает изменчивость в потомстве, от получения выдающихся животных до появления уродов. 5. Лучше использовать отдаленный инбридинг, он эффективен и безопасен. Отвечая на этот вопрос, необходимо вспомнить, а для чего используются те или иные виды инбридинга. А) Тесный и близкий инбридинг – для получения животных с новыми качествами. Это бывает необходимым в случае разведения по линиям, когда хотят получить что-то новое, не прибегая к использованию собак других кровей. В отдельных случаях, имея уникальных по своей ценности животных, которым невозможно найти достойных партнеров, вынужденно спаривают их с близкими родственниками, чтобы «основа их ценной наследственности не разбилась на куски». Тесный и близкий инбридинг – это достаточно острое оружие и применять его нужно осторожно. Б) Умеренный инбридинг применяется наиболее часто для закрепления наследственности выдающихся животных. Именно этот тип инбридинга наиболее удачным образом консолидирует наследственность, вследствие преобладания процесса возрастания генетического сходства. По мнению многих ученых, более высокое возрастание генетического сходства наблюдается при ассиметричных степенях родственных спариваний, например 1-Ш, П-Ш (против симметричных, таких как П-П, Ш-Ш и др.) В) Отдаленный инбридинг оказывает небольшое влияние на повышение гомозиготности потомков. Например, при варианте 1V-1V гомозиготность возрастает всего на 0,78% и, разумеется, это не может как-то заметно влиять на фенотип и генотип. Но существенному возрастанию генетического сходства с выдающимся предком способствуют многочисленные отдаленные инбридинги на него (так называемое, накопление кровей), когда этот выдающийся предок 3-5 раз и более встречается в 1V-V генерациях. Таким образом, самым «рабочим» и дающим хорошие результаты без чрезмерно острого действия является умеренный инбридинг. 6. Применение инбридинга ведет за собой появление инбредной депрессии, особенно, если инбридингом «пользуются» системати-чески, на протяжении ряда поколений. - Как Вам удается из года в год выращивать таких собак? – спросили как-то одного из известных русских дореволюционных заводчиков пойнтеров, широко использующего инбридинг в своей работе. - А знали бы Вы, скольких я уничтожаю… - ответил он. Неверное применение инбридинга, а особенно, его близких степеней, ведет к ослаблению конституции, утончению скелета, уменьшению роста, снижению иммунитета и плодовитости вплоть до полного бесплодия. В ряде случаев снижается жизнеспособность и появляются различные уродства. Это и есть ИНБРЕДНАЯ ДЕПРЕССИЯ. Генетическая суть ее – перевод в гомозиготное состояние «вредных» генов. Как правило, инбредная депрессия дает себя знать при использовании в инбредных сочетаниях особей с ослабленной конституцией, слабым здоровьем, а также при отсутствии ЖЕСТКОГО отбора. Появление инбредной депрессии не неизбежно, а зависит от генетического благополучия собак и разумности инбредных подборов. Инбридинг должен применяться ТОЛЬКО на конституционально крепких животных и через конституционально крепких и сопровождаться интенсивным отбором и выбраковкой всех слабых щенков, а также щенков с пороками и наследственными аномалиями. Применение инбридинга не ведет к появлению новых, ранее не существовавших признаков и свойств, а лишь способствует проявлению уже имеющихся у производителей в скрытом виде. Нужно держать под контролем процесс нарастания гомозиготности (он не должен быть более 10% в среднем по всему поголовью). Ведение поголовья с ограниченным, но высококачественным генофондом вполне возможно в условиях жесткой отбраковки и разумного подхода к разведению.

(http://pinscher.ucoz.ru)

Чистопородное разведение осуществляется при комбинировании двух основных схем - инбридинга и лайнбридинга, но время от времени необходим и разумный ауткроссинг.
Инбридинг

Инбридинг - это спаривание животных, находящихся в родстве между собой. Степень инбридинга обозначается римскими цифрами, которые указывают на поколение, в котором встречается общий предок. Первая цифра – это колено по отцовской части родословной; вторая – по материнской Различают следующие формы инбридинга:
1) Тесный инбридинг - скрещивание животных, находящихся в
непосредственном кровном родстве: отец-дочь, мать-сын,
брат-сестра (I-II, II-I, II-II).
2) Близкий инбридинг - скрещивание животных, находящихся в
близком родстве (дедушка и внучка, бабка и внук, двоюродные
братья и сестры, дядя и племянница, и т.п. (I-III; III-I;
II-III; III-II).
3) Умеренный инбридинг - скрещивание животных, имеющих общих
предков в III-IV колене родословной таблицы.
4) Отдаленный инбридинг - общие предки скрещиваемых животных
находятся за пределами четырёхколенной родословной таблицы
(IV-V; V-V; IV-VI).
Также могут встретиться и иные варианты записей, например –
III-IV,IV. Это значит, что один и тот же предок встречается в
родословной собаки не два, а более раз (подобная методика
разведения носит название «накопление кровей»). Кроме того,
инбридинг может быть простым (на одного предка) и сложным – на
двух и более (например, на родительскую пару).
Инбридинг производится на выдающегося по своим экстерьерным качествам производителя, который - в идеале - должен обладать высокой препотентностью по комплексу значимых признаков. Кроме того, этот производитель не должен быть носителем рецессивно наследуемых аномалий. При использовании инбридинга главной целью является повышение степени гомозиготности, а, значит, усиления и надежности
передачи желаемых признаков. Путем инбридинга Вы можете получить очень препотентных производителей. Инбридинг не вносит в линию ничего генетически нового, но усиливает и закрепляет уже имеющиеся ценные качества. Использование инбридинга возможно только в том случае, если Вы уверены в абсолютном физическом и генетическом здоровье используемых племенных животных, а так же их ближайших родственников, включая родителей, братьев, сестер и т. д. Непродуманное и безответственное использование инбридинга может нанести очень большой вред породе, т. к. в той же степени, в какой инбридинг усиливает передачу по наследству желаемых качеств, он может закрепить нежелательные качества у животных, а также привести к инбридной депрессии, которая проявляется во всевозможных врожденных уродствах, болезненности, бесплодии или нежизнеспособности у последующих поколений.
Лайнбридинг

Наиболее зоотехнически грамотным и дающим самые высокие результаты представляется линейная система разведения, или лайнбридинг. Это основной метод племенной работы, обычно легко осуществляемый в устойчивой популяции или сложившейся породе. Различают генеалогические (кровные) линии и заводские. Кровная линия - это группа животных, ведущих начало от общего выдающегося предка, независимо от того, наследуют они его тип или нет. Заводская линия - это группа животных, ведущая начало от выдающегося предка, которая характеризуется типичными для него ценными признаками, стойко сохраняющимися в потомстве при условии отбора и подбора. Разумеется, такая линия характеризуется и периодическим, обычно умеренным инбридингом на данного производителя, или родоначальника, по имени которого она и получает свое название.

Ауткроссинг
Ауткроссинг (аутбридинг) - это спаривание неродственных производителей. К нему прибегают когда нужно ввести какую-либо специфическую характеристику от другой линии, или для исправления недостатка, проникшего в линию в части физических или психических характеристик. Иногда весьма тщательно продуманные спаривания дают разочаровывающие разведенца результаты и он, запутавшись окончательно, делает полный ауткроссинг от которого ожидает всякой смеси щенков, но неожиданно кобель и сука каким-то образом удивительно подходят друг к другу и дают выдающихся прекрасных щенков. Таким образом, один полный ауткроссинг может исправить недостаток, но будьте осторожны - потомки таких скрещиваний редко бывают выдающимися племенными кобелями и суками и не производят сами отличного потомства, если только не были спарены "назад", т.е. линейно инбридированы с кобелем
или сукой их собственной кровной линии, которая обладает доминантными генами для требуемой характеристики.

дальний имбридинг как правило не дает никаких результатов.
все действительно значимые линии и сильные, построенны на имбридинге

У нас лет 20 назад была чудесная эрделька, первая плановая вязка - прекрасный помёт из 11 щенков.А вот вторая, тоже плановая,но инбридинговая - 14 щенков, из которых 1 крипторх и 3 урода!!! на этом и остановились...вот так...

Зато сразу понятно, что несет данный имбридинг

для клуба,так сказать,эксперимент,а для нас был кошмар!у одного щенка не было черепной коробки,мозг был открыт в общем,как в анекдоте ...а осадок остался...

А какие щенки будут у оставшихся 10 в дальнейшем - будут еще уродства какие проявляться??

У нас в подъезде живет имбридинговая сука фр бульдожки. К 4 годам у нее букет заболеваний, в частности эпилепсия. Заводчики даже не предупредили, что собака имбридинговая. Люди заплатили хорошие деньги, а теперь постоянно лечат собаку. Зато красоты она необыкновенной!!!!
Я бы не хотела иметь такую собаку с проблемами по здоровью!!!

Инна пишет:

будут еще уродства какие проявляться??

ну каждая живая собака из этого помета несет в себе летальный ген, который дает то или иное уродство. При вязке с другой собакой. у которой тоже такой же ген есть, вязка даст уродства

Arina пишет:

У нас в подъезде живет имбридинговая сука фр бульдожки. К 4 годам у нее букет заболеваний, в частности эпилепсия.

Оль, а ты считаешь, что у не заинбридированной собаки не может быть эпилепсии или других наследственных заболеваний? Ты очень ошибаешься.
Например, в нашей породе, мы вообще не знаем, что несет тот или иной кобель или сука, особенно привозные, может они несут отслоение сетчатки, пороки сердца, может дисплазию. Кто нам об этом скажет? Мы не можем проследить, какие наследственные заболевания они несут. Если в некоторых европейских странах, Финляндии, Швеции и в некоторых штатах Америки тесты по здоровью обязательны, то во многих странах их просто нет.

А граммотно подобранный инбридинг - это очень хорошая вещь. И так сказать "узнаваемое лицо питомника" - это результат инбридинга. Посмотрите на собак некоторых известных питомников: "Del Biadjio", "Vormund", "Icy-Itadaki", "Shun'you Kensha", "Mara-Shimas". Собак этих питомников очень легко узнать, достаточно только посмотреть на голову и сразу понятно чьего разведения собака. А такого можно добиться только инбридингом.
Так что отвергать инбридинг совсем, мне кажется это не очень граммотно, с точки зрения племенной работы.

Света пишет:

Так что отвергать инбридинг совсем, мне кажется это не очень граммотно, с точки зрения племенной работы

Абсолютно согласна!!!!

Я вовсе не отвергаю имбридинг! Если он сущетствует, значит это нужная вещь....
Я просто для себя поняла, что нельзя без знаний и опыта его применять. Крупные питомники, наверное, не один год занимаются имбридингом и понимают что к чему!!! Но если все поголовно начнут этим заниматься, без определенных знаний,то не известно чем все это закончится.

Arina пишет:

Я просто для себя поняла, что нельзя без знаний и опыта его применять.

Оля, так об этом я и писала. Обрати внимание, я специально выделила курсивом "грамотное использование". А у нас, к сожалению, очень многие владельцы собак очень слабо себе представляют, что такое племенная работа. Вяжут собак по принципу: кто рядом или кто дешевле за вязку возьмет. И не утруждают себя взглянуть трезво и грамотно на пару, которую они собираются вязать. А действуют по принципу, наши собачки супер. А когда начинаешь указывать на недостатки собак и что вязать бы их не следовало, очень обижаются и обвиняют, что поносишь их собак.
Пишу это, потому что уже с этим столкнулась. Указывая на недочеты собак (а идеальных у нас нет и быть не может), многие люди не адекватно воспринимают информацию, а частенько ее еще и искажаю и быстренько нашептывают на ушко другому, мол какая Света плохая, очень плохо отзывается о собаках. Но есть нормальные люди, которые спрашивают совета и мотают на ус. Причем спрашивают совета и не бояться этого, люди, которые очень давно занимаються разведением собак, а шибы у них появились не так давно. И пытаються во всем разобраться. Вот это очень отрадно. Я и сама до сих пор учусь и спрашиваю совета у старших товарищей или людей, которые занимаются шибами много лет, не только у нас, а и за границей и очень благодарна, что меня не посылают, а отвечают иногда может быть и на дурацкие мои вопросы.

У нас Гиза родила. Мы делали имбридинг на ее отца, рабочий 2-3.
Хотелось бы услышать Ваше мнение какого цвета щенки с учетом того, что Гиза черно-подпалая, дочь рыжих родителей и от кобеля черно-подпалого, который тоже от рыжих родителей

Извините за мою неграмотность, у меня возник вопрос : Имбридинг делают только на выдающихся кобелей или же имбридинг на сук тоже бывает?

Arina пишет:

Инбридинг – это метод разведения, применяемый для получения улучшений физических или умственных характеристик

Инбридинг – это метод разведения, применяемый для получения улучшений физических или умственных характеристик.

2. Для осуществления инбридинга пригодны любые потомки известного производителя. К сожалению, нет! Каждая собака имеет двойной набор генов, полученный от родителей, а те получили его от своих родителей и т.д. Поэтому любой щенок имеет шанс, образно говоря, получить одни гены от деда, другие – от матери, а третьи – от одной из прабабок, т.к. генный набор каждой собаки строго индивидуален и более-менее отличен от однопометников.

Arina пишет:

Имбридинг делают только на выдающихся кобелей или же имбридинг на сук тоже бывает?

Бывает, но реже используется по некоторым причинам

СЕлена, а по каким причинам реже используется?

Одна из причин то, что многие считают что для разведения можно использовать суку попроще и достаточно крутого кобеля, поэтому инбридинг на суку не интересен. Еще одна из причин что при инбридинге на суку увеличивается вероятность рождения кобелей в сучем типе. Я знакома с этим только в теории, поэтому утверждать не буду, поищите литературу по генетике и разведению, может еще что найдете.

СЕлена, спасибо.

Елена пишет:

Хотелось бы услышать Ваше мнение какого цвета щенки

Я хочу поздравить Елену с ТАКИМ замечательным результатом!!!!!! Я знаю,какого цвета щенки,поэтому утверждаю ,что результат ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ!!!! Конечно,я даже и не предполагала,что он таков,Елена мне сама рассказала,какие именно получились детишки. Итак,уважаемые мои форумчане,теперь,после того,как в нашей большой семье появились белые дети,я думаю нам просто необходимо настаивать на признании белого окраса.Мы организация,мы можем и должны добиться этого признания.Обращения одной меня,увы,не увенчались успехом,а если это будет коллективное обращание,от НКП,с приложенными фактами,я думаю мы добьёмся успеха.
Ещё раз поздравляю Елену! Гизе молочка побольше,детишкам конечно здоровья,ну а что они будуи красоты необыкновенной,тут не приходится даже сомневаться!

Vassa, спасибо за поддержку, так как я до сих пор прибываю в некотором шоке. Фотки сделала, но даже не знаю в какю темку ставить, то ли Продажа щенков, то ли белый окрас

Елена пишет:

то ли Продажа щенков, то ли белый окрас

Я думаю ВЕЗДЕ!!!! Это первые щенки в России,которые будут иметь свидетельство о происхождении,их должны знать и видеть! А вот мы ,в свою очередь,должны постараться чтоб не только дали св-во,т.е. родословную,но и пустили в разведение. Я предлагаю,не откладывать в долгий ящик,надо очень и очень грамотно составить коллективное письмо и за подписью Президента,а то и всего Президиума отправить в Брюсель.

Лен, покажи фото-то!!!

akita-akatsuki пишет:

Лен, покажи фото-то!!!

Во-Во! А то разговоров много,а толку ни какого!