Прошу оценить щенка

Большое всем спасибо.Да . стоял и такой вопрос , вроде как ее обаяние превесело)но у владельцев все же большие сомнения, приглашу в данную тему

девочка очень позитивная

zha, Передайте своим владельцам, что это нормальная маска у щенка для его возраста.

Я вас сейчас выложу фотографии щенков у Тайки в детстве и во взрослом возрасте.

Это Юкаси Ханаваро, сын Тайны из Ладожского дома и Вовчика ( Исуитадаки Казиги Оми)






Мордочка высветлится, щеки побелеют. Пусть владельцы не переживают....
Зато у собаки в почтенном возрасте скорее всего мордочка останется ярко рыжей, а не высветлится в белую....

zha, пусть покупают взрослую собаку, там и окрас, и рост, и все остальное видно.

Lorry, Ирина, у вас на фото щенкам месяца 2? А в четыре можете выложить фото?
Девочка не будет чисто рыжей. И на морде останется подсезамленность в большей или меньшей степени.
zha, вы же и сами знаете, у вас были подобные пометы.
ps - кстати, недавно видела взрослых собак на ФБ, у которых моська осталось зачерненной в области носа.

Oksana_B, были. как тут назвали подсезамленые , и был щенок рыжий с черной мордочкой в 4 месяца. но к сожалению не все владельцы поддерживают контакт и присылают фото выросших щенков

Меня удивил не окрас щенка, поскольку он встречается в породе, а то, что щенка купили для разведения , люди которые ничего не понимают в породе, которые собираются заняться племработой! Вопрос кого они будут разводить? покупателей ?

zha пишет:

как тут назвали подсезамленые

- согласно стандарту ФЦИ в Вашем случае окрас красный сезам, "подсезамленный" , конечно, сленг.
Сезам лично для меня выглядит так:
.
Эта девочка из известного французского питомника, высоко оценена экспертами Ниппо.

Oksana_B, да и равномерно прокрашены черным.Но могу сказать на личной собаке.Брали чисто рыжего щенка и с черной маской.и зрел красивый прокрасить долго. спина,грудь,задние лапы,передние только к году прокрасились черным, голова после юниорку потемнела.а сейчас после 3лет на скакалках вышли волоски с черными концами. и тоже у нас всегда сомнения сибанесиба были,но не отдавать же ребенка. но в теме указан щенок 4месяца,ещё вообще не о чем говорить.Но то что это Сиба это факт.а какой она будет - все предположения.И морда может осветлиться, и подсезамленность выпадет или усилится.А вот что владельцы ищут поводы вернуть щенка , это печалька. А для племработы наверное надо взрослых собак брать,или сильно подрощенных!?как вон из Японии девчонки покупали-фирма взросление едут,чтоб понятно было.

4месяца вот(и на сибу не похож,оленёнок наш))). . . А это 1,5мес

Всем здравствуйте. Это "моральные уроды", которые "ничего не понимают в породе". Для начала разговора мне хотелось бы понизить градус ненависти к нам, и пояснить, что девочку мы любим, и отказываться от нее не собираемся. Это первая сибу в нашей жизни, поэтому все знания, связанные с этой породой, почерпнуты из интернета, откуда же еще. Само собой, мы планируем заняться разведением, и для этого будем привлекать специалистов, которые смогут помочь нам на первых шагах.
Теперь ближе к существу вопроса. Опытные заводчики знают и видят своих питомцев, и почти безошибочно могут понять, кто вырастет из одного или другого щенка. Думаю, многие из вас в полуторамесячном возрасте смогут определить своих щенков в пет-, брид- или шоу-класс. Поэтому разнятся цены за щенков. Вот у нас и возник вопрос к заводчице, почему щенок, проданный в разведение, совсем не похож на фотографии щенков аналогичного возраста. Поверьте, мы пересмотрели все российские и заморские интернеты. Весьма возможно, наша девочка вырастет высокопородной красавицей, и возьмет все возможные и невозможные награды. Но пока, глядя на нее, мы видим только любимую шкоду, а не будущего чемпиона.

anriee пишет:

Но пока, глядя на нее, мы видим только любимую шкоду, а не будущего чемпиона.

А Вам обещали чемпиона? Прямо в договоре так и прописано: "продан щенок шоу-класса"?

jane63 пишет:

Прямо в договоре так и прописано: "продан щенок шоу-класса"?

Безусловно, нет. Я вообще сомневаюсь, что такое может быть написано в договорах. Задайте вопрос как-нибудь иначе, чтобы наш диалог не скатывался в сарказм, а был бы более продуктивным.

anriee, добрый вечер.Ваш заводчик отписал выше,что стоял вопрос о возврате, вот я например и подумала что так и есть.А вы теперь тут ,и молодец, и видно что хороший владелец и любите шкоду свою. И на ютубе не одно видео вашего красного коня)) И вот вы выложили яркое фото, и у нас так было.ждите, скорей всего будет сезам,а не подсезамлая собака, грудь черная совсем,на лапах позже наростет черная ость.А в чемпионы большие всеравно сезамов плохо берут, а жаль, очень красивые собаки. А в разведении есть во многих питомниках прекрасные Сезамы. Вот у всех тут разное мнение о Сиба вообще.

anriee пишет:

Я вообще сомневаюсь, что такое может быть написано в договорах.

А вы не сомневайтесь, в договоре обязательно указывается класс щенка, т.е. какого уровня собака продается-покупается, описываются ее недостатки, если они есть и ответственность заводчика перед покупателем за "косячки" которые могут всплыть со временем, например, генетические заболевания, крипторхизм и прочее. Или стоимость такая, что и договор не положен??? Всякое бывает, купят за 30 тыс, а хотят гарантий шоу...нет чудес.

anriee пишет:

Задайте вопрос как-нибудь иначе, чтобы наш диалог не скатывался в сарказм, а был бы более продуктивным

Ни капли сарказма!!! Поверьте, меньше всего хотим недовольных покупателей...В данном случае повторюсь, что просто Вы выбрали не свой типаж, т.е. мечты не совпали с реальностью. А раз уж Вы вышли на форум, то напишите, если не секрет, как выбирали заводчика и чем руководствовались при покупке: смотрели ли родителей, детей из предыдущих пометов и проч...

anriee пишет:

Думаю, многие из вас в полуторамесячном возрасте смогут определить своих щенков в пет-, брид- или шоу-класс.

к сожалению, это не возможно... А если кто так и говорит, то просто для рекламы... Можно сказать что "на данном этапе у щенка нет отклонений от стандарта и он потенциально будет пригоден для выставок и разведения".
Стандарт FCI не оговаривает каким должен быть правильный сезам, ваш щенок не имеет "брака" по окрасу" и его нельзя приписать к классу "пет" из за его окраса в данном возрасте. (Это не сделал бы и японский эксперт, выше писали, что они оценивают окрас ВЗРОСЛОЙ собаки)

anriee пишет:

Вот у нас и возник вопрос к заводчице, почему щенок, проданный в разведение, совсем не похож на фотографии щенков аналогичного возраста. Поверьте, мы пересмотрели все российские и заморские интернеты.

А я бы еще попросила поставить фото щенка, по которому его выбрали и приобрели. Мне как-то не верится, что на фото щенок сильно отличался от того, что мы видим сейчас. Я в смысле окраса, ну и всего остального. Тем более, если люди лопатили интернет, как пишут.

anriee пишет:

Это первая сибу в нашей жизни, поэтому все знания, связанные с этой породой, почерпнуты из интернета, откуда же еще.

anriee пишет:

почему щенок, проданный в разведение, совсем не похож на фотографии щенков аналогичного возраста.

А скажите, вы до покупки видели щенка Сравнивали его с картинками из интернета?
Знаете, каждый щенок имеет своё лицо. Они все разные!
Дело в том, что высокопородность определяется по родословной.
Сразу скажу, что ваш щенок будет "подсезамленный" и когда вырастет, совершенно не от окраса зависит будете ли вы брать на выставках всевозможные награды.

anriee пишет:

многие из вас в полуторамесячном возрасте смогут определить своих щенков в пет-, брид- или шоу-класс.

В интернете так же можно почитать о шоу-щенках. Всем заводчикам очень хочется, чтобы каждый щенок был шоу, вот прям смотришь и везде шоу! Иногда честно пишут - перспективен. Если коротко, то 100% гарантию на шоу и репродуктивные функции дать нельзя, и точка. Вот взяли щенка (прям с самой красивой картинки), шоу, всё супер, растёт дитё, темперамент, экстерьер,  довольны все и заводчик и владелец, а потом приходит ОБА-НА! А перерос верхнюю границу, или недорос, а зубы молочные были все, а в постоянке не хватает. И вот накрылось всё шоу медным тазиком. Будущий владелец в первую очередь должен усвоить именно это! Заводчики не Боги.
Покажу свою взрослую суку, прям ваша девочка напомнила мою Помидорушку, за которую не устану благодарить заводчиков (п-к Акацуки). Выставлю несколько фото по мере взросления (лень искать её фото в 4-х месячном возрасте)





А это дочь Помидорки в три месяца. Кстати на САСИБЕ в Симферополе (в Песчаном) в конкуренции выиграла Лучшего Беби))))

Бишутка, Нин, прямо на секунду меня опередила))))))))

rubriht пишет:

к сожалению, это не возможно... А если кто так и говорит, то просто для рекламы...

Ксюша, извини, не соглашусь. Заводчику все прекрасно видно, во всяком случае, есть потенциал или нет, так точно. По личному опыту могу сказать в "звезде" ошибаюсь редко, "звезду" чаще всего сразу видно. А вот в "гадком утенке" запросто можно ошибиться, думаешь , ничего особенного, обычный щенок и продаешь как обычного, а из него потом может вырасти "звезда".

PolinaLosk пишет:

Нин, прямо на секунду меня опередила))))))))

Полина, просто фотки ставить время занимает. Зато нагляднее! А я поленилась.

Ольга+Акио пишет:

и зрел красивый прокрасить долго

 - с телефона?))))

Ольга+Акио пишет:

4месяца вот(и на сибу не похож,оленёнок наш))).  

похож

anriee пишет:

мне хотелось бы понизить градус ненависти к нам

ну что вы , никакой ненависти к Вам нет. Просто рано Вам еще разведением заниматься. А специалиста нужно было искать не для разведения, а для правильного выбора! Родословные смотрели?Предыдущие пометы видели? Вы сами сделали выбор, если получили не то, что хотели, то это только ваша ошибка.

jane63 пишет:

просто Вы выбрали не свой типаж, т.е. мечты не совпали с реальностью

Здесь вы скорее всего правы. Когда мы смотрели на предыдущие пометы тех же родителей, сезамов не заметили. Была идея получить акиту и сибу примерно в одном окрасе. В принципе, при поиске ориентировались на региональность и не завышенную цену. В Крыму на тот момент предложение было лишь от одного питомника, но цена была сильно завышена по моему мнению. Их предложение висит и по сей день, желающих не много...
По щенку, которого взяли. Папа нам очень понравился, мама - не настолько. Но это не первая собака в жизни, поэтому надежда оставалась. Общение с заводчицей нам очень понравилось, мы не настаивали на шоу-класс щенке, но с самого начала пояснили, что берем собаку в разведение. Нас заверили, что проблем не будет. Собственно говоря, проблем нет и сейчас. Они могут появиться после первой выставки. Мы подождем...
И вот вопрос, ответ на который я никак не могу найти. Подскажите? Черная маска может перецветать до 2 лет, как я понимаю. И не приветствуется в стандарте. А как выставлять собаку, например, в интермедиа или юниорах? Судьи наверняка не согласятся подождать, пока перецветет... Сомнения вызывает и уражиро. Сейчас оно черное, ну или его нет. Можно ждать белого или уже не стоит?

anriee пишет:

Думаю, многие из вас в полуторамесячном возрасте смогут определить своих щенков в пет-, брид- или шоу-класс. Поэтому разнятся цены за щенков.

Цены разнятся не поэтому. И вот так сразу определить пет-брид-шоу никто не сможет. И дело, поверьте, не в самом щенке, а в его родителях-дедах-прадедах и т.д. до начального предка. Мы же не ради хвастовства пишем и ставим фото на своих личных страничках, это делают чтобы показать от каких родителей какие дети могут родится, заинтересованные конкретной линией в разведении следят за схемами вязок, анализируют потомство, намечают свою цель, т.е. ведут племенную работу. Естественно, сообразно поставленной перед собой задаче, приобретают из других питомников нужных собак с нужными в дальнейшей работе кровями и стремятся получить качественное и стабильное поголовье. Шоу-класс не всегда годится для племработы, труднее приобрести качественный брид и не всегда Вам его продадут. Только после определения того, что вы хотите от своей собаки, задумываются о приобретении щенка. Просмотрите все темы форума, отберите те, что именно для Вас интересны и прочтите.

anriee пишет:

И не приветствуется в стандарте. А как выставлять собаку, например, в интермедиа или юниорах? Судьи наверняка не согласятся подождать, пока перецветет... Сомнения вызывает и уражиро.

Ого))) Новости прям))))
Вы смотрели фото, которое я выставила? Поясню. Помидорка, вот такая "чумазенькая", с неявным ураджиро = Best of Breed (Лучший представитель породы) Интернациональных выставок CACIB-FCI “DneprDogShow”,и “Slavutich” в возрасте 9 месяцев, в серьезнейшей конкуренции (Днепропетровск 23-24.08.2013) и третье место огромного юниорского бэста. Судьи - иностранцы.

Помидора классная... Надеюсь, мы вырастем тоже классными))

Oksana_B пишет:

Просто рано Вам еще разведением заниматься.

У меня встречный вопрос - вы разведением стали заниматься, сразу имея большой опыт за плечами? Вот сначала опыта набирались без собак, а потом начали? Про поиск написал в предыдущем сообщении.