Агрессия , когда ест кость.

Доброго времени суток.

Суть темы: сука, 2.5 мес. Еще не гуляли. При выполнении команд все отлично. Ест из миски спокойно, можно хоть руку туда засунуть. Теперь самое интересное - когда играем с мячиком: кидаю его ей и начинаю убегать, похлопывая в ладоши, собака за мной бежит, я обхватываю мяч, говорю отдай, она сначала слаьбенько рычит, пытается разыграться с ним, но потом отдает. Также когда сильно возбуждена покусывает руки, т.е. к ней как будтобы нельзя прикоснуться, но я не назвал бы это агрессией.

Но вот когда даш ей косточку, она войдет во вкус, вот тут начинается. Подносишь руку ко рту, говоришь отдай, начинает рычать, лезешь в рот - кусается конечно. Отвлекаться на что-то другое не хочет (очевидно :D), на физическое наказание не реагирует (2 день подряд наказываем за это).

Какая должна быть тактика поведения в данном случае? Заранее спасибо за помощь.

P.S.: Еще о собаке - зовут Мика, так вот, когда она чем-то увлечена, допустим грызет что-то, если ее зовешь, может мимо ушей пропускать, когда же я добавляю щелчок губами (выработал у нее на это отвлечение), тогда отвлекается и подходит, хотя знает, что она Мика и если не увлечена, то может прийти.

mit3k пишет:

Но вот когда даш ей косточку, она войдет во вкус, вот тут начинается. Подносишь руку ко рту, говоришь отдай, начинает рычать, лезешь в рот - кусается конечно. Отвлекаться на что-то другое не хочет (очевидно :D), на физическое наказание не реагирует (2 день подряд наказываем за это).

Любая агрессия это следствие страха, в данном случае щенок боится, что заберете косточку. Наказывая ее физически Вы только укрепляете ее страх.
У нее есть лакомства за которые она готова душу продать? Если нет, то найдите и на безопасном для нее расстоянии, когда она еще не напрягается от вида грозного хозяина претендующего на ее кость, подзывайте ее на это лакомство. Может уйти месяц, может два, но Вам нужно завоевать доверие щенка, что Вы кость не отберете и сами не съедите))) Можно пробовать как лакомство вторую кость, можно сыр, сосиски и даже копченую колбасу, но все конечно в мизерных количествах

СЕлена пишет:

Можно пробовать как лакомство вторую кость

Тоже думал про это) Видимо надо найти что-то такое суперценное) Так с охотой за индюшатину работает, но косточку за нее не отдала)

mit3k пишет:

Еще о собаке - зовут Мика, так вот, когда она чем-то увлечена, допустим грызет что-то, если ее зовешь, может мимо ушей пропускать, когда же я добавляю щелчок губами (выработал у нее на это отвлечение), тогда отвлекается и подходит, хотя знает, что она Мика и если не увлечена, то может прийти.

Не доработана кличка еще. Берете вкусняшки крооохотными кусочками 3*3 мм и с парой десятков таких кусочков дорабатываете. Кличка-кусок, кличка-кусок, кличка-кусок. Неделю по 5 минут и будет отзываться "как лист перед травой"

Кстати, можно еще насчет покусывания рук совета? Это было практически сразу и продолжается. Если в случае с костью я понял причину, тут я вообще не могу понять, в чем проблема может лежать и как ее отучивать? Она пытается так играть? Ну вроде и внимание переключали и переставали с ней играть и по носику щелкали. Даже не знаю :/

СЕлена пишет:

Не доработана кличка еще. Берете вкусняшки крооохотными кусочками 3*3 мм и с парой десятков таких кусочков дорабатываете. Кличка-кусок, кличка-кусок, кличка-кусок. Неделю по 5 минут и будет отзываться "как лист перед травой"

Понял, спасибо

mit3k пишет:

Тоже думал про это) Видимо надо найти что-то такое суперценное) Так с охотой за индюшатину работает, но косточку за нее не отдала)

Хоть десять костей накидайте))) главное чтобы в ее крохотном мозгу прекратили крутиться мысли что Вам эти кости нужны. По началу может конечно с ума сходить не зная как ей справиться с ситуацией, помогите ей, поднимайте невостребованную кость и подзывайте к себе, отдавая ее ей. Как присытится успокоится. Только кости выбирайте огромные, чтобы самих костей она не могла наестся, а только остатки мяса объедала

И как заставить ее прекращать делать что-то нежелательное командой нельзя. Вот на мой щелчок она отвлечется губами, но если не перенести внимание на что-то другое, продолжит дальше делать то, чтобы не хотелось.

Кстати: можно как-то различить для нее команды "ко мне" и "выходи"? Вот ко мне она подойти может, но время от времени при команде "выходи" просто сидит на месте.

СЕлена пишет:

Только кости выбирайте огромные, чтобы самих костей она не могла наестся, а только остатки мяса объедала

Да, с этим будем аккуратно. Спасибо еще раз, извините за обилие вопросов.

mit3k пишет:

Кстати, можно еще насчет покусывания рук совета? Это было практически сразу и продолжается. Если в случае с костью я понял причину, тут я вообще не могу понять, в чем проблема может лежать и как ее отучивать? Она пытается так играть? Ну вроде и внимание переключали и переставали с ней играть и по носику щелкали. Даже не знаю :/

Мы имеем дело с хищным животным, все хищники играют зубами и это норма в таком возрасте. Продолжайте переставать демонстративно играть с ней, включите обиженного ребенка в себе, руки на груди сложили, надулись и отвернулись пока не угомонится. Успокоится, тогда берите игрушку и играйте с ней с игрушкой. Хвалите за любое правильное поведение и игнорируйте неправильное. Отвлекайте, переключайте, разучивайте разные трюки, займите ей мозги и кусачки постепенно сойдут на нет

mit3k пишет:

И как заставить ее прекращать делать что-то нежелательное командой нельзя. Вот на мой щелчок она отвлечется губами, но если не перенести внимание на что-то другое, продолжит дальше делать то, чтобы не хотелось.

Щелчок тут не совсем уместен, он скорее для привлечения внимания. Вспомнился ералаш "доктор, почему моя собака писается, когда я ей произношу команду". У меня голос поставлен и мое "нельзя" понимают даже совсем не обученные собаки))) Строже, громче, можно уронить что-то громко на пол.

mit3k пишет:

Кстати: можно как-то различить для нее команды "ко мне" и "выходи"? Вот ко мне она подойти может, но время от времени при команде "выходи" просто сидит на месте.

Можно конечно! Вы слишком много хотите от щенка в 2,5 месяца))) Что Вы делаете чтобы она подбежала по команде и как помогаете ей понять что за команда "выходи"?

СЕлена пишет:

Что Вы делаете чтобы она подбежала по команде и как помогаете ей понять что за команда "выходи"?

В первом случае говорю ко мне, во втором указываю ей за порог :/

mit3k пишет:

В первом случае говорю ко мне, во втором указываю ей за порог :/

Если делать это еще и с разной интонацией и добавить лакомство, то процесс веселее пойдет. Можно при команде "выйди" кусочек в том направлении бросать

mit3k пишет:

на физическое наказание не реагирует (2 день подряд наказываем за это).

Ой...., ни разу в жизни не наказывали наших собак. В семье сейчас живут 7 взрослых Сиба, но когда-то они все были щенками.
У Вас "маленький ребенок", совсем маленький.
И у Вас не служебная собака, у Вас собака абориген с охотничьими наклонностями... Это нужно понимать и учитывать.
КУЧА команд в таком возрасте - это слишком круто.
И я не понимаю, зачем забирать то, что Вы сами дали? Дали, пусть ест спокойно. Это тоже самое, что дать 2-х летнему ребенку шоколадку (образно) и тут же ее отнять. Что ребенок будет делать? Да плакать он будет...., орать будет.... Щенок плакать не умеет, он умеет рычать....
Мне кажется, что такими методами Вы озлобите малышку и настроите против себя.

mit3k, СЕлена вам все очень хорошо расписала!
И действительно, складывается ощущение, что

СЕлена пишет:

Вы слишком много хотите от щенка в 2,5 месяца)

не перестарайтесь )

akita-akatsuki пишет:

И я не понимаю, зачем забирать то, что Вы сами дали?

Отучать от агрессии на кость надо, я считаю. Если совсем не работать с этим, то могут быть проблемы в будущем. Н-р, кость дали, собака половину съела, или даже вообще не стала есть, но ото всех ее охраняет. Тупик. Может и до покусов доходить такая ситуация. С сибами не знаю, а вот кокер при мне жрал хозяина, в попытке достать у него найденную на улице кость. Очень неприятная ситуация.
Мне кажется, тут предложили отличный способ, основанный на положительном подкреплении, ты мне дай кость, а я тебе кое что еще более крутое за это предложу.

akita-akatsuki пишет:

И я не понимаю, зачем забирать то, что Вы сами дали?

Наверное, в целях воспитания.

mit3k пишет:

Но вот когда даш ей косточку, она войдет во вкус, вот тут начинается. Подносишь руку ко рту, говоришь отдай, начинает рычать, лезешь в рот - кусается конечно.

И, конечно, Вы все это делаете медленно и украдкой, как-будто хотите "стащить" косточку? Конечно, щенок будет защищать свою пищу. Если хотите что-то забрать, то просто обеими руками открывайте пасть и забирайте. Резко и уверенно. Отдала молча, даете вкусняшку, а затем отдаете косточку и сами уходите, оставляете щенка (собаку) в покое и даете доесть.

akita-akatsuki пишет:

Это тоже самое, что дать 2-х летнему ребенку шоколадку (образно) и тут же ее отнять. Что ребенок будет делать? Да плакать он будет...., орать будет....

Марина, но и у ребенка может во рту оказаться не шоколадка, а все что угодно! И, в целях его же безопасности, предмет придется отобрать. Конечно, с ребенком лучше поменяться на что-то "ценное", но бывает когда действовать приходится быстро и без слез не обойдешься.

Бишутка пишет:

бывает когда действовать приходится быстро и без слез не обойдешься

Для этого и надо выработать доверие у щенка, пока он еще не гуляет

СЕлена пишет:

Для этого и надо выработать доверие у щенка, пока он еще не гуляет

Я просто не поняла, когда доверие к человеку успело пропасть? И это уже у 2,5 месячного щенка! А дальше что будет?  Извиняюсь, что сужу по своим, но в 2,5 месяца при виде человека, мои щенки выражают исключительно радость и сумасшедшее виляние хвостом , т.к. он источник вкусной еды и, соответственно, положительных эмоций. Другое дело, когда сам хозяин начинает провоцировать щенка дурацкими играми в "отними", ведь так весело, когда маленький пушистик забавно рычит и аж дрожит от злости (как кажется со стороны). Но никто не думает, что маленький пушистик очень скоро вырастет и успеет всех искусать как следует. А потом будем дружно искать кинолога очередному бедолаге. Печалька....

Бишутка пишет:

Я просто не поняла, когда доверие к человеку успело пропасть?

Когда сменился человек, когда человек сделал неприятно, когда напугал, да даже когда за мячик по носу щелкнул

Бишутка пишет:

А дальше что будет?

А дальше заботливый хозяин примет все меры, чтобы найти контакт со щенком и воспитать члена семьи, а не запуганного раба

rubriht пишет:

Отучать от агрессии на кость надо, я считаю.

Может оно и так. Но малышке всего 2, 5 месяца, может не стоит пока настраивать ребенка против себя. Хотя мне, живущей в частном доме, не понять городских жителей... Может там что-то иначе. Но ведь и мы два раза в день ходим гулять со своими собаками за пределы участка. Почему ни одна собака на улице НИЧЕГО не подбирает??? Отнимать ничего не приходится! Ответ на мой взгляд прост: потому что собаки натуральщики и костей у них и дома навалом), не интересны они моим собакам. Меня реально удивляют методы воспитания Сиба наказанием, особенно такого маленького щенка, который только-только выпорхнул из под крылышка своей мамочки. Сейчас люди наделают дел с таким воспитанием, а потом скажут купили щенка от психически неуравновешенных родителей... Сломать малыша легко, восстановить трудно, а иногда и практически невозможно.
Автор темы - читайте литературу, учитесь понимать малышку, пока ещё не поздно.............
И хорошо, что Вы здесь написали, считаю, что вовремя.

Бишутка пишет:

Марина, но и у ребенка может во рту оказаться не шоколадка,

Я писала о том что ДАЛИ САМИ!!! Если экстренный случай, то уж пусть лучше ребенок поплачет...

СЕлена пишет:

Когда сменился человек, когда человек сделал неприятно, когда напугал, да даже когда за мячик по носу щелкнул

Абсолютно согласна, Лена!!!
Сейчас главное, чтобы малышка полюбила хозяина всем сердцем, чтобы не боялась, не замкнулась, чтобы с хозяином было связано всё самое приятное, а щелчок по носу - это уже неприятно...

СЕлена пишет:

Когда сменился человек, когда человек сделал неприятно, когда напугал, да даже когда за мячик по носу щелкнул

Да, ладно? Мои сейчас газетой знатно получают, а иначе вообще ни по дому, ни по двору передвигаться невозможно. Более того, не всегда могу от них отбиться (это от 2-х месячных ) висят на штанинах и все тут! А тут от щелчка по носу уже обида? Не, это уже перебор. Нужно вести селекцию на укрепление нервной системы. А то скоро наши самураи превратятся в декорашек.

akita-akatsuki пишет:

Абсолютно согласна, Лена!!!
Сейчас главное, чтобы малышка ......., чтобы не боялась, не замкнулась,

Марина, а такое бывает? Вы правда, считаете что нашего аборигена в детстве одним щелчком по носу можно травмировать на всю жизнь?

Цитата :

воспитать члена семьи, а не запуганного раба

А среди сиба кому-то даже это удалось?

akita-akatsuki пишет:

на улице НИЧЕГО не подбирает

Это очень хорошо, мои тоже не подбирают. Я знаю сиба, которые хуже пылесоса на улице. Разные бывают же. Но если бы моя собака рычала на меня, при попытке забрать у нее кость, я бы обязательно этот момент проработала)

akita-akatsuki пишет:

сейчас люди наделают дел с таким воспитанием

да ладно, к чему драматизировать) здесь вот уже много хороших советов дали) Больше контакта, поощрения положительного, ну и некоторой настойчивости, конечно, и все будет хорошо