Визуально "белые" собаки в родословных Сиба

На форуме в другом разделе были выставлены следующие документы:
1.Ответ на запрос иностранного владельца/заводчика. Не совсем понятно по какому поводу был сделан запрос в японский кеннел клуб, но по ходу, в связи с белым окрасом предка, указанным в родословной.
2. Фотография двух щенков Сиба, один из которых рыжий, второй - визульно белый. Хотя все мы понимаем, что данный щенок имеет "осветленный рыжий окрас".
3. Родословная собаки японского кеннел клуба, где окрас предка собаки указан как БЕЛЫЙ.







Хотелось бы узнать, кто конкретно на этой фотографии?

Сделала перевод письма:
Опускаю приветсвие и подпись...

"Я проконсультировался с мистером Хироши Камисато и информирую Вас:
1, 2. В Японии не существует письменных правил разведения, которые заводчики обязательно должны соблюдать;
3. Не существует правила, в котором было бы указано, что смешение белых Акита или белых Сиба было бы запрещено. Хотя об этих комбинациях ничего не слышно, и большинство заводчиков так не делают;
4. К настоящему времени г-н Камисато никогда не слышал о каком-либо научном отчете, опубликованном в отчете Японии, на тему наследования окраса Акита."

Как я понимаю ситуацию, ЯКК, так же как и наша РКФ, очень далека от понятий в разведении японских пород собак. Ответ человек получил просто ошеломляющий  :  :-(,:(,;(:
И был дан этот ответ в апреле 2004 года...., и этот документ имеет отношение более к Акита, чем к Сиба.

Далее размещайте в эту тему родословные собак СИБА, у которых имеются "белые" предки.

Меня же в первую очередь интересует, как к таким комбинациям относится НИППО??? Выдаются ли родословные собакам, у которых мать или отец имеют ВИЗУАЛЬНО (не генетически) "белый" окрас, т.е. сильно осветленный рыжий?

Марковна пишет:

белая собака я так понимаю 2009 гр ? а стандарт был в НИРРО в 87 и 93 году пересмотрен? чудно тогда?! или у них как и у нас родуху  щенку то дадут, но как брак по окрасу?

Юля, ЯКК точно такой же клуб, как и многие другие в мире - общепородный.
ЯКК сам себе господин, он имеет право выдавать родословную собакам, родившимся в Японии от родителей зарегистрированных в самом ЯКК. Так же ЯКК удостоен чести выдавать родословные детям собак НИППО, которые не зарегистрированы в самом ЯКК. А может таких собак там и регистрируют..., тоже хотелось бы узнать последовательность действий.
Наша задача разобраться как к данному факту - рождению щенков от "белого/белых" предков, относится НИППО...

Интересно, а почему выбор пал на Хироши Камисато? А не написано письмо в НИППО было? Вопрос конечно риторический)

olesia_001 пишет:

Интересно, а почему выбор пал на Хироши Камисато?

Потому что запрос был направлен в ЯКК, а там круче м-ра Камисато специалистов нет)

olesia_001 пишет:

А не написано письмо в НИППО было? Вопрос конечно риторический)

Для тех времен это нормально. НИППО тогда вряд ли "в люди" выходила.
И вообще древний материал...

А вопрос по этому делу уже не раз обсуждался, но только конкретного ответа об участии осветленных до бела собак в разведении НИППО пока не существует. Недавно с Леной (Ютуш Ясаман) писали об этом на ее страничке. Хочется увидеть реальную собаку НИППО, у которой в родословной есть белые предки. Мне пока такая родословная не попадалась, но возможно она и существует.

akita-akatsuki, А на каком основании вы делаете новую тему без согласования с владельцем этой собаки?! И как минимум источник информации не указываете!!

Вот это называется - женская логика

Tonu пишет:

Если нужно поставить в какой то  раздел, то поставь САМА...

Tonu, это уже третья тема за несколько прошедших дней на нашем старушечьем форуме, которую ты пытаешься испортить. Одна тема моно выставки чего стоит!
Сюда люди учиться приходят, а не базары на несколько страниц разводить. Если тебе что-то не нравится, так не размещай свою информацию. Удали все свои материалы, и делу конец.

akita-akatsuki пишет:

Родословная собаки японского кеннел клуба, где окрас предка собаки указан как БЕЛЫЙ.

Я сильно извиняюсь, но в представленной родословной указан окрас RED (верхний левый угол документа). Или я ошибаюсь?

Бишутка пишет:

Я сильно извиняюсь, но в представленной родословной указан окрас RED (верхний левый угол документа). Или я ошибаюсь?

Нина, имеются "белые" предки. Посмотри внимательно родословную.

akita-akatsuki пишет:

Нина, имеются "белые" предки. Посмотри внимательно родословную.

Марина, спасибо, теперь вижу, это последняя собака. Но для меня открытие еще и черный сезам. Я думала, что у сиба в родословной пишется просто сезам, а у шикоку есть деление на красный сезам и черный сезам.

Бишутка, я нашла кобеля из этой родословной, который черный сезам.

天寿丸号(周栄荘) - TENJUMARU GO SUUEISOU
Родился в 2001 году. Выставлялся на выставках НИППО, но призером, похоже, не был.


Из стандарта НИППО (со странички сайта НИППО):
柴犬の理想的な毛色は、赤、胡麻、黒ですが、赤が多く８０％強を占めています。
Для Сиба-ину идеальный Цвет волос, Рыжий, Сезам, черный,
А в описаниях собак заводчиками встречался окрас - черный сезам. Например, в альбомах с ФБ, которые мы разбирали в теме (вроде) "Японские представители породы".

akita-akatsuki пишет:

я нашла кобеля из этой родословной, который черный сезам.

天寿丸号(周栄荘) - TENJUMARU GO SUUEISOU

Ну вот он же из нашей базы сиба и из родословных моих собак тоже

akita-akatsuki пишет:

Для Сиба-ину идеальный Цвет волос, Рыжий, Сезам, черный,
А в описаниях собак заводчиками встречался окрас - черный сезам.

Просто я не знала, что это окрас не просто сезам, а черный сезам.

Бишутка пишет:

Ну вот он же из нашей базы сиба и из родословных моих собак тоже

Вот оно как... По фото и не скажешь, что это одна и та же собака. Может фото в разном возрасте сделаны. Я голову имею ввиду.

А мне вот что интересно на самом деле.
Обратите внимание на ИМЯ якобы белой Сиба в этой родословной. Не особо верю я, что она белая)
Собаку заводчик назвал BENImarime Go!!!!
БЕНИ переводится как КРАСНЫЙ!!! Мог ли японский заводчик назвать своего белого щенка ярко-красным??????
紅 [べに] [бэни] ==>ярко-красный, малиновый;
Думаю, что путаница в этой родословной.... Во франц. базе она тоже числится как белая, но заполнить базу как раз могли исходя из этой ЯКК родословной.

akita-akatsuki пишет:

По фото и не скажешь, что это одна и та же собака. Может фото в разном возрасте сделаны. Я голову имею ввиду.

Согласна. Но мы не раз уже встречали непохожие фото одной и той же собаки. Может возраст разный, может ракурс другой.

akita-akatsuki пишет:

Собаку заводчик назвал BENImarime Go!!!!
БЕНИ переводится как КРАСНЫЙ!!! Мог ли японский заводчик назвать своего белого щенка ярко-красным??????

Вот это, действительно, странно. Возможно, в родословной ошибка с окрасом. Тем более, что дело давнее, никто разбираться не будет, видимо.

Бишутка пишет:

Но мы не раз уже встречали непохожие фото одной и той же собаки

помнится мне, ты и Марина выкладывали фото чп кобелька ( если память не изменят сынок Нананишики), тоже разный по фото. Прямо скажем на фото, где моложе, похуже получился), ну, или выглядел похуже.

akita-akatsuki, попробуй тут посмотреть https://register.shibainfo.com/hund/5782/
Benimarime Go Dotosou
NIPPO 10-11622 Female
Offspring
1 children,  1 grandchildren, 1 grandgrandchildren
Chiharu Go Ehime Ippousou  
Yakkohime Go Shuueisou

Марковна пишет:

Benimarime Go Dotosou
NIPPO 10-11622 Female

Это точно "белая" сука. Была повязана с сезамовым Ichisuke Go Shuueisou. Мать суки-сезамки Chiharu Go Ehime Ippousou.

Марковна пишет:

Benimarime Go Dotosou
NIPPO 10-11622 Female
Offspring
1 children,  1 grandchildren, 1 grandgrandchildren
Chiharu Go Ehime Ippousou  
Yakkohime Go Shuueisou

Юль, спасибо!!! Я везде смотрела.
Перерыла все японские поисковики. Бывают собаки, у которых невозможно найти фото, НО упоминание о них есть хоть пару раз обязательно.
Японцы очень любят выставлять родословные своих собак в блогах. Причем выставляют они не только мать и отца, выставляют 8-10, а иногда и больше, поколений своих собак.
Вот пример такой родословной (то что в бирюзовых и малиновых прямоугольничках:
https://ameblo.jp/kotetsupapa/entry-10941727289.html
Эта родословная коротенькая, бывают и более подробные)

А об этой "белой" девочке нет ни единого упоминания просто нигде. Такое впечатление, что она не существует в природе...
Если честно, то сама не пойму и чего я в неё так уперлась))) Ее нет ни в одной родословной моих собак. Ну..., наверное, спортивный интерес просто. Очень странное у неё имя, абсолютно не типичное для белой собаки...

Jutush_Elena пишет:

Это точно "белая" сука. Была повязана с сезамовым Ichisuke Go Shuueisou. Мать суки-сезамки Chiharu Go Ehime Ippousou.

Это мы уже видели во фр. базе и в нашей, Лен. Только не понятно, почему ты уверена, что она белая. Может есть у тебя ещё какая информация???

akita-akatsuki пишет:

Может есть у тебя ещё какая информация???

Фото нет, я думаю и не было. Просто не фотографировали. Упоминается как "белая" в нескольких источниках. А насчёт имени.... так у японцев пишется многое как отрицание, например красный (бени) а дальше - обнуление, исчезание.

Jutush_Elena пишет:

Упоминается как "белая" в нескольких источниках.

Лена, дай хоть один посмотреть. Я ни одного не нашла... Европа не в счет, т.к. потомок этой собаки прибыл в Германию. Предполагаю, что с его ЯКК родословной базы европейские и были заполнены.

Jutush_Elena пишет:

А насчёт имени.... так у японцев пишется многое как отрицание, например красный (бени) а дальше - обнуление, исчезание.

Странно..., ни разу такого не встречала... Никогда японцы, например, ч-п суку не назовут Красной лилией (Бениюри), они назовут ее Черной лилией - Куроюри. Ну это если заводчик находится в уме и в памяти)))
Была бы эта белая девочка названа Снежинкой или Зефиркой, я бы не копала.... В общем, очень нелогично пока.

akita-akatsuki, Марина, я не сохраняла ничего. Просто помню в связи с тем что так японцы получили ч. сезам. В другом случае от беляшки, за которой стояли ч-п и красные собаки получали хороших ч-п собак. Пример - NAGATSUKI NO SATSUKIMARU GO AKASHI WASAKA - ч-п с НИППО-родословной от "белой" матери. Вот там уже и фото есть.

Да, про этого кобеля мы с тобой и говорили. Только жалко, что во фр. базе не правильно написано его имя... Во фр. базе использован иероглиф Мару (丸), а японцы на двух разных сайтах пишут иероглиф КУ или КЮ (九)

Получается, что зовут его NAGATSUKI NO SATSUKIКU GO AKASHI WASAKA - 長月の皐九号【明石和坂】
Или можно писать еще вот так NAGATSUKI NO SATSUKIКYUU GO AKASHI WASAKA


Что этот мальчик выставляется на выставках НИППО, есть подтверждение. Следовательно у него должна быть родословная.
Подтверждение есть вот на этих сайтах:
7-я фото сверху.
Его родители указаны как 寅一丸号×皐　月号 (Тораичимару х Сацуки)
http://petantenna.blogspot.ru/2017/03/29_27.html
8-я фото
http://blog.livedoor.jp/himesiba/archives/52926696.html

Попробую найти его мать.

Жалко, не открываются у меня сейчас ссылки. Да, он от Сацуки и Тораичимару. Вот тут на английском, более привычном нам родушка.
http://www.clubshiba.fr/pedigree/details.php?id=72465

Jutush_Elena пишет:

Вот тут на английском, более привычном нам родушка.

Мне привычней на японском
Если есть собака на паре японских сайтов, то значит нет никакой ошибки. Она существует.

А матери (которая во фр. базе числится белого окраса - Сацуки) нет ни на одном японском сайте..... Вообще никакой информации.

Hi, sorry to write in English on an old thread. I'm afraid you will have to translate because I do not speak any Russian.

This black dog's pedigree was uploaded by me, based on a catalogue from the Hyogo branch NIPPO show 2017 in which his name was given as 皐丸 (Satsukimaru). His name appeared later in the catalogue of the Hiroshima branch show 2018 as 皇丸 (Sumeramaru? Koumaru?) to the best of my memory, and you apparently find another source where he is written as 皐九 (Satsukiku). Without any of us seeing the registration documents of this dog (I have certainly not seen them), please do not assume I have written it incorrectly based on internet information. Besides, the mother is "Satsuki" and the father is Toraichi"MARU", so Satsukimaru would be a logical name for the son. It is clear that the confusion probably arises from poor handwriting on show entry forms by the owner.

The photo of the mother Satsuki is sourced from Meinansou. Satsuki was sold to as a pet to a nearby family when she was a puppy, and under agreement had a litter of puppies by Toraichimaru (a dog which does not carry the cream/white gene) when she became adult.

Let us respect the research work of others and have courtesy to each other without making assumptions.