Два кобеля в квартире, нужен опыт.

Доброго всем времени суток. Хотела бы получить небольшую консультацию на тему "два кобеля в одной квартире". На данный момент у меня живет кобель возрастом 1 год и 3 месяца. Готовимся к выставке, если все будет успешно, тесты  все будут хорошие, то будем вязать.
Забронировала сибу кобеля белого, так скажем на диванчик (ну вот болею прям по беляшам, не смогла устоять... ). В планах его кастрировать в 7-8 мес, домой попадет в возрасте 3-3,5 мес. Вот хотелось узнать, при условии, если младший будет кастрирован, насколько минимизируется вероятность каких-то серьезных конфликтов? Так же, лучше забирать после 1ой прививки или после 2ой? Квартира однокомнатная, изолировать щенка на карантин от старшего будет проблематично. С другой стороны размышляю на тему того, что чем младше он попадет к нам, тем лучше будет, тк мой рыжик к примеру уже в 3,5 мес казался таким взрослым, лапу уже задирал вовсю, да и собаки его воспринимали после 4,5 мес уже серьезно, а не как щенка.
Ну и хотелось бы возможно важных каких-то советов, как лучше познакомить и как вести первое время.

Содержать несколько кобелей в квартире сложно, если у вас нет опыта.
У меня в квартире сейчас живут 4 кобеля. Скажу сразу, живут не в клетках (хотя "доброхоты" распускают такие сплетни периодически). Кобели все развязанные и постоянно приезжают суки на вязку (это дополнительная провокация для драк).  В комнатах стоят межкомнатные перегородки и стоит один вольерчик, в который иногда запираю собак, что бы собак поменять местами.
У меня они живут парами, по разным комнатам. Два очень возрастных кобеля (11 и 10 лет). Один из них ни с кем ни уживается по жизни, кроме самого старшего. Два кобеля более молодые 5 и 2 года (привезенные из Японии в возрасте 8 месяцев и 1,5 года). Они вместе уживаются, но проблемы появились. Молодой стал пытается проверить на прочность пятилетнего. Но пока мне удается их держать в узде.
За 12 с лишнем лет в породе у меня всего было и есть 7 кобелей (держу только кобелей). До сиб были только кобели овчарки 23 года.  Так вот из огромного опыта скажу вам, что из этих 7 только трое с очень уживчивыми характерами. Остальные очень плохо уживались с кобелями и пытались доминировать и постоянно драться. И кто бы вам не рассказывал тут сказки, что всё это воспитание и всё такое прочее, не слушайте.  Потому что ни кто кроме меня не держит в квартире такое количество кобелей без клеток. Еще держит в квартире кобелей наш очень известный хендлер и дрессировщик Кулахметьева. Но к ней суки в квартиру на вязку не приезжают, что бы не было провокаций.
Проблемы есть в содержании кобелей. Так что я бы вам рекомендовала крепко подумать. Кастрация не влияет на кобелей ни как. Это не коты. Кобели, если драчливые, после кастрации еще и с суками драться начинают.
Либо выбирайте второго кобеля от очень лояльных родителей с очень хорошим характером. Характеры прекрасно передаются детям. Не на все 100%, но просчитать можно. Если заводчик грамотный (а не лишь бы продать и забыть), то отслеживает характеры своих детей и как правило знает какая линия что несёт и подскажет вам. От одного из моих очень спокойных кобелей питомники Европы и Америки постоянно покупают щенков, потому что они прекрасно вливаются в стаю. А вот мой американский кобель с самого детства был с очень сильным и доминирующим характером и передавал это детям стабильно.
Знакомить надо на нейтральной территории, лучше на улице. И первое время вам надо смотреть во все глаза, что бы старший не покусал щенка. Если у вас старший пищевик, то надо следить, что бы еда не стала причиной агрессии. Если любит игрушки, смотрите, что бы не было из за них конфликтов.
Первое время, смотриет в оба 24 часа в сутки, пока не подружаться.
Предупреждаю не просто так. У одного моего кобеля прокушен позвоночник вторым кобелем. Это была доля секунды и я среагировать даже не успела. Молодой кобель, просто как кот, прыгнул на спину и прокусил позвоночник. В итоге отнялись ноги и мы еле подняли на ноги собаку, последствия остались по сей день, подволакивает ноги.
Кто то скажет, что я вас излишне запугиваю, но лучше заранее знать все тяготы, чем потом рыдать и пристраивать щенка.
Могу вам привести и массу примеров, где два кобеля прекрасно уживаются и ни разу не было драк. Это как повезёт. Но много заниматься и следить за ними вам придется. Надо им "грузить" голову, что бы на дурь времени не оставалось.

Если не ошибаюсь то у вас был энтерит, я бы не рисковала брать непривитого полностью щенка.

Ника0, Думаю, что это не проблема, если Ваш старший кобель управляемый и не агрессор. Но, на всякий случай, я бы советовала приобрести клетку. Они обычно складные, если не пригодится, то всегда можно сложить и убрать. А так, она решит некоторые проблемы. Например, в неё можно посадить щенка и так знакомить со старшим. Точно старший не сможет травмировать малыша. Ещё она может пригодиться, если Вам надо уйти из дома и оставить собак одних, тем более, пока Вы не знаете как сложатся их отношения.

Kira пишет:

Если не ошибаюсь то у вас был энтерит, я бы не рисковала брать непривитого полностью щенка.

Да, это мы. В группе вконтакте уже решили данный вопрос. Щенка буду брать в следующем году, но мне все равно важно было получить мнения тех, у кого есть или был такой опыт.

Света пишет:

Содержать несколько кобелей в квартире сложно, если у вас нет опыта.
У меня в квартире сейчас живут 4 кобеля. Скажу сразу, живут не в клетках (хотя "доброхоты" распускают такие сплетни периодически). Кобели все развязанные и постоянно приезжают суки на вязку (это дополнительная провокация для драк).  В комнатах стоят межкомнатные перегородки и стоит один вольерчик, в который иногда запираю собак, что бы собак поменять местами.
У меня они живут парами, по разным комнатам. Два очень возрастных кобеля (11 и 10 лет). Один из них ни с кем ни уживается по жизни, кроме самого старшего. Два кобеля более молодые 5 и 2 года (привезенные из Японии в возрасте 8 месяцев и 1,5 года). Они вместе уживаются, но проблемы появились. Молодой стал пытается проверить на прочность пятилетнего. Но пока мне удается их держать в узде.
За 12 с лишнем лет в породе у меня всего было и есть 7 кобелей (держу только кобелей). До сиб были только кобели овчарки 23 года.  Так вот из огромного опыта скажу вам, что из этих 7 только трое с очень уживчивыми характерами. Остальные очень плохо уживались с кобелями и пытались доминировать и постоянно драться. И кто бы вам не рассказывал тут сказки, что всё это воспитание и всё такое прочее, не слушайте.  Потому что ни кто кроме меня не держит в квартире такое количество кобелей без клеток. Еще держит в квартире кобелей наш очень известный хендлер и дрессировщик Кулахметьева. Но к ней суки в квартиру на вязку не приезжают, что бы не было провокаций.
Проблемы есть в содержании кобелей. Так что я бы вам рекомендовала крепко подумать. Кастрация не влияет на кобелей ни как. Это не коты. Кобели, если драчливые, после кастрации еще и с суками драться начинают.
Либо выбирайте второго кобеля от очень лояльных родителей с очень хорошим характером. Характеры прекрасно передаются детям. Не на все 100%, но просчитать можно. Если заводчик грамотный (а не лишь бы продать и забыть), то отслеживает характеры своих детей и как правило знает какая линия что несёт и подскажет вам. От одного из моих очень спокойных кобелей питомники Европы и Америки постоянно покупают щенков, потому что они прекрасно вливаются в стаю. А вот мой американский кобель с самого детства был с очень сильным и доминирующим характером и передавал это детям стабильно.
Знакомить надо на нейтральной территории, лучше на улице. И первое время вам надо смотреть во все глаза, что бы старший не покусал щенка. Если у вас старший пищевик, то надо следить, что бы еда не стала причиной агрессии. Если любит игрушки, смотрите, что бы не было из за них конфликтов.
Первое время, смотриет в оба 24 часа в сутки, пока не подружаться.
Предупреждаю не просто так. У одного моего кобеля прокушен позвоночник вторым кобелем. Это была доля секунды и я среагировать даже не успела. Молодой кобель, просто как кот, прыгнул на спину и прокусил позвоночник. В итоге отнялись ноги и мы еле подняли на ноги собаку, последствия остались по сей день, подволакивает ноги.
Кто то скажет, что я вас излишне запугиваю, но лучше заранее знать все тяготы, чем потом рыдать и пристраивать щенка.
Могу вам привести и массу примеров, где два кобеля прекрасно уживаются и ни разу не было драк. Это как повезёт. Но много заниматься и следить за ними вам придется. Надо им "грузить" голову, что бы на дурь времени не оставалось.

Светлана, на самом деле я ждала Ваш ответ больше всего (не сочтите остальные за грубость!), так как я видела Ваше сообщение в подобной теме, но уже прошло достаточно времени и хотелось услышать так скажем свежий взгляд.
Собственно, Ваши слова меня вполне себе убедили, не хочу играть в рулетку. Банзай у меня...ну в общем имя за него все говорит, временами именно самый настоящий Банзай. Если при мне он ничего не сделает, то без меня вполне себе может. Так же недавно смотрела инстаграм аккаунт одного из прошлогодних выпускников тех же родителей, от кого щенки, там кобель и он после года стал очень агрессить на других кобелей. А значит и тут все может быть.
К тому же мне напомнили о старом наболевшем. Мы в марте перенесли парвовирус, очень тяжело, но слава Богу, оправились. В вет клинике нам сказали что через полгода уже все хорошо, однако мне сейчас много кто сказал подождать хотя бы год, так как есть большие риски того, что вирус еще может быть активен, даже если всю квартиру перемыть. Если мой товарищ в 7 месяцев чуть на тот свет не отправился, то щенок может просто не пережить в принципе. Поэтому взяла таймаут. Поговорила с заводчиком, он пошел мне на встречу, мы договорились на следующий помет что будет в следующем году в конце лета и бронь мою оставил в силе, так скажем в следующем году буду самая первая выбирать щеночка. И само собой, если повезет и будет белая сука, возьму однозначно суку и стерилизую.

Ника0, Вот и я хотела вам предложить, может лучше суку взять. Мне проще, я практически постоянно дома и могу следить за своими мальчишками. А когда вписываю кобеля в стаю, то это 24 часа в сутки тотальный контроль. На ночь закрывала в вольерчик, что бы не дай бог что.
И надо бы подождать, раз был парвовирус. Инфекция эта такая мерзкая и живет долго. Либо надо кварцевать капитально и всё промывать.
Удачи и всё получится!
Будут вопросы, пишите в личку или звоните. Телефон под аватаркой.

Напишу и я свой опыт, так как у меня живут три кобеля в квартире без клеток (держу только кобелей). Возраст 8,5, 7,5 и 4 года. Два кобеля вяжутся (но не на территории квартиры, чтобы исключить провоцирующий фактор), третий не развязан, но и не кастрат.
Присоединюсь к словам Света, что чтобы держать вместе кобелей, нужен или опыт или твердая рука, "стальные яйца")) у владельца и интуитивное понимание процессов взаимодействия собак между собой и собак с человеком. И здесь вопрос скорее не в воспитании, а в авторитете (хотя воспитание и особенно дисциплина в доме очень помогают).
Все мои кобели появились в доме в щенячьем возрасте от 2,5 до 3,5 месяцев. Сейчас отношения старших кобелей прекрасные. Они всегда вместе, и когда я дома, и когда ухожу. Молодой кобель также в хороших отношениях с самым старшим и их я тоже могу оставить одних без присмотра. А вот отношения среднего по возрасту с молодым можно скорее назвать плохим миром, т.е. в одном помещении они находиться могут и, когда я дома все тусуются вместе, также спокойно гуляют все вместе, но если ухожу, молодого изолирую в другой комнате от греха подальше.
Также могу написать, что периоды агрессии я прошла с каждым из них и проявляться они начинают в момент полового созревания: у старшего это было доминирование над другими кобелями (НО только на улице. Каждую новую собаку в доме он принимал, как родная мать - это конечно очень помогло в содержании всех собак вместе), у среднего проявилось пищевое доминирование (он пищевик, каких ещё поискать!), у младшего это была охрана своего места, игрушек. С возрастом, когда гормоны успокаиваются, собаки, конечно, становятся уравновешеннее, но пунктики эти навсегда никогда не уходят, их можно только научиться контролировать.
Отдельно напишу, что дрессурой я занималась очень активно со старшими и поверхностно с молодым.
Есть примеры, когда два кобеля живут вместе без клеток, но во всех известных мне таких парах кобелей, всё подкреплялось воспитанием и большой вовлеченностью владельцев собак.
Так что если вам вдруг стало скучно жить и чувствуете в себе силы через всё это пройти - дерзайте;))

nataliz-art@mail.ru, Вот согласна на все 100%. Очень хорошо всё описано и по делу!
У меня то чем тяжело, кобели прилетают из Японии уже взрослыми и развязанными (как Масато) или подростками (как Фукучан в 8 мес, Эйчи в 7,5 мес) и тут возникают проблемы.
Когда у меня появился голландский Дэнни Бой в 3,5 месяца, я долго его вписывала в стаю, почти 2 месяца. Но он был не лидер по натуре, очень игривый и лояльный, и подчинился моему грозному Макани сразу. А золото мое Оши принимает всех. И в том период у меня даже межкомнатных перегородок не было. Они все прекрасно жили. Даже когда Дэнни Бой начал вязаться.
Еще раз повторю, всё зависит от характера самой собаки.

nataliz-art@mail.ru, Да, соглашусь с Вами. А у меня в квартире в зимнее время живут 3 кобеля и 7 сук. В моем случае мне помогает мой авторитет и воспитание. Командую только я и без моего разрешения никто и ничего не может делать. И выпендриваться в том числе. Любая агрессия мною тут же пресекается ещё со щенячьего возраста. Только одна "неподдающаяся" сука живёт в клетке. Это дочка старшего кобеля Светы. У этой суки давний конфликт с её ровесницей, который мне не удалось разрулить и для всеобщей безопасности она изолирована. Остальные суки живут все вместе и свободно перемещаются по квартире. Два молодых кобеля живут вместе, но не смогли ужиться со старшим. Поэтому старший живёт в другой комнате. Все кобели вяжутся и только в квартире. Текущих сук изолирую от кобелей в отдельную комнату. Или, на время течек, собираю всех сук и течных, и нетечных в одной комнате. Просто так их проще контролировать и кобели не будут доматываться до нетечных. Но у меня квартира большая места много, поэтому даже без клеток всех можно разместить. Так что, да, с сиба нужно терпение и труд. Ну и немного знаний, конечно. И все смогут жить мирно. Ой, ещё хотела добавить, что генетика тоже имеет значение. Не нужно брать второй или третьей собакой в семью или стаю собаку от не адекватных родителей. Характер, дрессируемость, контактность это все наследуется от предков.

Света пишет:

Они все прекрасно жили. Даже когда Дэнни Бой начал вязаться.
Еще раз повторю, всё зависит от характера самой собаки.

Соглашусь! У моих кобелей никак не менялись отношения в стае после того, как начинали вязаться. Проявлялись только те черты, которые были заложены. Самый старший Огги тоже принимал всех животных в доме как родных, даже кошку вынянчил)) Любой игрушкой поделится, вкусняху отдаст, но при этом другие кобели всегда относились и относятся к нему с уважением. Правда в юниорском возрасте каждый из молодых попытался на него наехать, продавить, так сказать, почву)) получал достойный отпор (без драк, за что тоже Огги уважаю) и больше не пытался.
А вот драки между молодым Зуко и ч/п Мишей случались, когда у Зуко был юниорский период и он был очень бОрзым в этом возрасте и сам провоцировал конфликты.
Так что ещё одна вещь, которой нужно научиться, когда держишь вместе больше одного кобеля - это правильно разнимать драки. Лучше, конечно, их не допускать, но навык иметь нужно, лишним не будет) Хладнокровие, спокойствие и отвага - вот важные черты характера владельца нескольких кобелей сиба))

Спасибо всем большое! Банзай воспитывался очень серьезно, даже иногда чересчур, но сейчас понимаю, что это чересчур дало свои плоды. Правила дома все соблюдает, характер у меня временами огого, он это уже знает прекрасно По сути, при таком раскладе я вполне себе управлюсь. Работаю дома (фрилансер), институт остался вот последний год, след летом уже выпуск. Но даже сейчас я 24\7 дома с собакой. Это очень помогло когда он приехал ко мне в 3 мес, с самого детства он уже учился порядку, тем самым взросление прошло без сюрпризов, без особого хулиганства.
После года гормоны видимо немного ударили в голову, случился инцидент что он сам бросился на старшего кобеля на улице, за то что тот ему замечание сделал (Банзай полез в его личное пространство), короче оборзел, получил от меня тумаков и мы пошли на месяцок в групповые занятия. Там было 30+ собак, все разные, в общем этот месяц дал просто жирные плоды, получив опыт того что выпендриваться это плохо, особенно после того как огроменный кобель добермана (78см в холке), слава богу, в наморднике, обнял моего лапами и давай грудиной давить в землю. После такого он понял, что лучше держать нейтралитет, чем лишний раз показывать свою крутость
Сейчас он очень лоялен ко всем, если кто-то не нравится, обходится рыком, но при этом меня прекрасно слышит и если говорю "мы уходим", значит уходим.

На днях мы тут встретились с сибой сукой, видели ее полгода назад в течке (но моему тогда она была не интересна как половой партнер, только играть и играть!), так круто играли, конечно засмотреться можно. Это еще дало мне плюсов к тому, что лучше брать суку, он точно поладит. Еще ни с одной сукой он себя плохо не вел, он наоборот со всеми очень нежен и позволяет им с собой делать вообще все что угодно)) А с кобелями...не хочу играть в рулетку и создавать и одной и второй собаке стресс и конфликты.

Единственный вопрос с течкой остается, можно ли, к примеру переждать течку с каким-нибудь комбезом и прокладками, если нету возможности закрыть ее отдельно? Я слышала что суке надо давать одну течкой самой за собой все вылизывать, но тк я хочу белую суку, то я ее буду после первой течки стерилизовать, соответственно нам это не актуально. Но актуален вопрос как переждать это время, чтоб без всяких сюрпризов

Ника0, суку в течке однозначно нужно изолировать от кобеля. В первые дни течки комбез ещё может помочь, но в период охоты кобеля это не остановит. Знаю случаи, когда деревянные двери кобели ломали (не сибы правда)). Лучше будет до стерилизации суки, кобеля отдать кому-нибудь на время течки, если нет возможности закрыть.
пара кобель-сука с точки зрения содержания вместе, однозначно более проста, чем два кобеля, особенно при стерилизованной суке. А если есть время и желание заниматься с собаками, то вообще супер! Не вижу причины отказывать себе в желании иметь двух собак))

nataliz-art@mail.ru, спасибо! Обдумаем этот вопрос, время теперь есть, почти год
Заодно посмотрю как Банзай за этот год, поменяется ли еще в характере, возмужает еще, может повязать успеем

Вот только что сняла видео нашего обычного вечера)) Но эта семейная идиллия не отменяет всего, что я написала выше

nataliz-art@mail.ru, какая прелесть! Мой так же, как Ваш Зуко, перед котом выпендривается, а кот просто сидит и недовольно мычит , поэтому и захотелось вторую собаку, тот случай когда ему действительно тоскливо что его игры не поддерживают, я конечно иногда играю на ровне "собака с собакой" и ему это нравится очень, но так же скакать не в состоянии))

Ника0, многое зависит от темперамента собаки) Зуко 4 года, но он достаточно темпераментный кобель и сейчас такой же игривый, как был в юности. На выставке недавно встретили молодую суку, которая была "сама в себе", ни с кем не общалась, людей и собак сторонилась, при этом без трусости и агрессии. Её хозяева сказали, что она всегда такая. Вам нужно будет внимательно подойти к выбору собаки по характеру, хотя с белыми не особо разбежишься, хоть они уже и не такая редкость) В пару лучше выбирать щенка поспокойнее, не заводилу. Общительного, но уступающего в играх другим.

Ника0 пишет:

короче оборзел, получил от меня тумаков и мы пошли на месяцок в групповые занятия. Там было 30+ собак, все разные, в общем этот месяц дал просто жирные плоды, получив опыт того что выпендриваться это плохо, особенно после того как огроменный кобель добермана (78см в холке), слава богу, в наморднике, обнял моего лапами и давай грудиной давить в землю. После такого он понял, что лучше держать нейтралитет, чем лишний раз показывать свою крутость

Вот поэтому я обожаю серьезные групповые занятия со всеми породами :) Моему тоже это на пользу пошло и с юности сам не лезет в драку, а если уж напали, то спокойно давит и уходит, без агрессии. У нас в группе было много доберманов))))

У меня два кобеля (сиба один), второй не сиба (попал в семью уже взрослым) и кастрирован, но это не мешало их конфликтам вначале за еду, за рога, за внимание хозяина Только пока им по жопе обоим за все это не понадовала не успокоились Так что кастрация это не спасение от разборок 100%

nataliz-art@mail.ru пишет:

и поверхностно с молодым.

– "поверхностно"? да я влюбилась в вас на Евразии, когда вы с Зуко занимались без поводка и ринговки возле ринга, где постоянно цапались другие Сиба участники С тех пор Зуко идеал для меня не только красоты, но и воспитания

Nightty пишет:

– "поверхностно"?  да я влюбилась в вас на Евразии, когда вы с Зуко занимались без поводка и ринговки возле ринга, где постоянно цапались другие Сиба участники С тех пор Зуко идеал для меня не только красоты, но и воспитания

Спасибо за такие комплименты! Очень приятно) Зуко прекрасная контактная собака, просто мечта для работы, но фактически, кроме ринговой и базовых команд, я его ничем не дрюкала)) А вот со старшими в своё время были и аджилити, и трюки, и ОКД, и выставки. Сейчас уже конечно все немного обленились, включая меня)))