о выставках глазами заводчика другой породы

Мода
(автор Лори Вентер)

Основным фактором, определяющим программу разведения, можно назвать человеческий. Шоу появились благодаря человеческому тщеславию. Когда-то давно Пол сказал: "Выведете всех собак перед группой экспертов и дайте им расставить собак в соответствии с их индивидуальными достоинствами".

Людям свойственно тщеславие. Им нравится иметь вес в глазах окружающих. Они обладают огромным самомнением. Вот почему так опасно позволять моде оказывать влияние на нашу породу. Взгляды формируются сильными личностями; навязывая свое мнение судьям, коллегам, и всем остальным, они заставляют всю группу склоняться к мнению доминирующей стороны.

Людям нравится менять акценты в стандартах, и это ведет к тому, что я называю модой. Это делает их сильными и льстит их тщеславию.

Либо новый взгляд на породу приведет к возникновению нового направления в попытке вывести "совершенное" животное, либо в стандарт будут внесены изменения, меняющие представления о том, что желательно или нежелательно. К сожалению, изменения вносят без тщательного изучения породы, ее истории и даже краткого размышления по поводу того, насколько их идея хороша. Обычно продвигают то, что нравится и то, к чему привыкли, и это означает продвижение своих собак.

Снова и снова люди пытаются вносить изменения в стандарт. Иногда им это даже удается.

С сайта питомника Glenaholm, перевод Жанны Тоффа[/i][/img]

Трудно не согласиться.
Думаю это относится ко всем породам :-)

ЮВ, да я тоже сильно призадумалась, прочитав эту статью Это только часть. Далее о риджбеках, о том ,как видят их "аборигены" которые живут и работают с этой удивительной собакой и "заводчики", которые начинают кроить породу под собственный вкус и амбиции.

Я всегда говорю, что я бы с удовольствием повырывал бы ноги из задницы генетиков, занимающимися собаками. Творят, что хотят. Точнее то, что захочет их левая нога. Уродуют собак по своей прихоти.
Если честно, то и к выставкам я отношусь, мягко выражаясь, предвзято :-)
На выставке был один только раз. Было это лет двадцать назад. Мои знакомые выставляли свою собаку. Немецкую овчарку. Это была ее первая выставка. Как-то умею я притягивать на свою голову приключения. Так на этой выставке, ко мне подошла незнакомая старушка и попросила поводить ее пса по рингу. Это тоже был немецкая овчарка. Овчарка-переросток оччччень мощного телосложения. Старушке было просто не справиться с таким псом. Не знаю зачем старушке понадобилось выставлять этого громилу. На нем сподручно было бы возить дрова, а не выставлять.
В общем, я посмотрел на выставку с двух сторон. Со стороны зрителя и со стороны участника. Ну, это отдельная история.
Собака моих знакомых заняла какое-то призовое место.
После выставки я не заметил, что бы их собака рассказывала другим собакам о своей победе. Да вообще она никому об этом не рассказывала.
Зато рассказов ее хозяев было неимоверно много.
Тогда я окончательно утвердился во мнении, что собакам эти выставки по барабану. Они нужны только их хозяевам для ублажения своего самолюбия :-)
Если что-то я сказал не так, то дико извиняюсь :-)

к сожалению мы не можем заглянуть в голову собаки и только после долгих совместно прожитых дней-лет-собак(у кого как) МОЖЕМ ДОГАДАТЬСЯ , ЧТО У НЕЕ В ГОЛОВЕ! и соответствует ли ее точка зрения на то или иное событие -нашей!
я думаю, что хорошая собака в силу своего предназначения- быть частью хозяина, так или иначе начинает воспринимать все , навязываемое или предлагаемое хозяином, как свою работу, как долг,как неотъемлимую часть жизни.И начинают втягиваться и получать удовольствие и от ОКД и от ЗКС и от выставок!
Помните , может быть, Дж Лондона, Лунная Долина, стая ездовых лаек и пес ползущий за нартами.....потому что иначе уже не может!

ЮВ пишет:

Тогда я окончательно утвердился во мнении, что собакам эти выставки по барабану. Они нужны только их хозяевам для ублажения своего самолюбия :-)

К сожалению, это не совсем верное убеждение. Точнее совсем не верное.
Собакам то может оно и не нужно, выставки эти и оценки экспертов, но не будь этих выставочных оценок, в племенном разведении настал бы жуткий хаос. Все породы бы потеряли свой присущий данной породе облик, все бы весело вдарились в разведение и стали вдруг заводчиками, вяжущими все, что движется, без разбора. Выставки и оценки экспертов - это всеж некий сдерживающий фактор, позволяющий остановить бесконтрольное разведение, и допускающий к этому самому воспроизводству себе подобных только отдельных особей.
Тогда зачем бы нам всем нужны были породистые собаки, обладающими чертами, которые нам нравятся и присущие нашим любимым породам? Тогда можно было бы для души иметь дома дворняжек и наслаждаться общением просто с другом-собакой.
Но нет. И мы кривим душой, уверяя, что нам все равно, и мы любим всех собачек только за то, что они просто собачки. У каждого из нас в душе живут амбиции и желания видеть дома породное и красивое животное.
Ну и потом - не вижу, что вообще совсем уж дурного в этих самых выставках??? Можно посмотреть на это, как на тот же спорт. Многие из нас отдают даже своих человеческих и очень, заметьте, любимых детей заниматься каким-нибудь спортом или, например, (о ужас!!) музыкой, совершенно против желания своих любимых чад. А именно для того, чтобы просто потешить наши родительские амбиции. Я уж таких родителей повидала немало!!!! Ребенок с грустным видом садится за рояль, гости скучают, а родители пруться от гордости за любимое дитятко. А частенько дитятко то ходит в эту злосчастную музыкальную школу из под палки. И ему то это совсем не нужно. Да и много куда на самом деле человеческие дети ходят, удовлятворяя родительские амбиции. А зато мы выставки собачьи осуждаем!

ЮВ пишет:

Я всегда говорю, что я бы с удовольствием повырывал бы ноги из задницы генетиков, занимающимися собаками. Т

А почему генетиков? Ноги и руки надо вырывать неграмотным заводчикам, которые потом грамотно продают такие уродства. Сейчас вот модные стали голые тои, а еще появилась "русалка", мексиканцы тои. Генетики не занимаются разведением, у них другие интересы

Nata Hiroshi пишет:

А зато мы выставки собачьи осуждаем

ну форум то про собак, вот собак и обсуждают

Nata Hiroshi пишет:

Все породы бы потеряли свой присущий данной породе облик, все бы весело вдарились в разведение и стали вдруг заводчиками, вяжущими все, что движется, без разбора.

к сожалению есть и обратная сторона медали, где породу портят именно отдавая предпочтение красивому выстовачному виду... взять к примеру тех же самых немцев.

так что это палка о двух концах.

Serg пишет:

подобный хаос мы наблюдаем среди людей последние 2000 лет от рождества

Сереж, это уж тебя совсем понесло! Но несмотря на весь этот твой пафос о "человеческом воспроизводстве" - у тебя то самого собачки породистые, дворняжек ты не держишь!!! И выставки сам также раньше очень исправно посещал. Давно ли такая ненависть к выставкам у тебя образовалась вдруг?? И с чего бы?

Serg пишет:

ты у кого допуск к воспроизводству получала?(как человек)

Про себя и свой личный "допуск" в "племенное разведение" пожалуй опущу. На открытое хамство и явную ерунду отвечать не буду.
Параллель с детьми была проведена совсем в другом, а именно в плане участия в соревнованиях, занятиях и воспитании. Речь не шла о сравнении с людьми в плане "воспроизводства себе подобных". Не надо делать вид, что ты не понял.

Elvis пишет:

ну форум то про собак, вот собак и обсуждают

Я писала слово "осуждают" (о выставках), а не "обсуждают" (о собаках).

Elvis пишет:

к сожалению есть и обратная сторона медали, где породу портят именно отдавая предпочтение красивому выстовачному виду... взять к примеру тех же самых немцев.

Да не нужно говорить о крайностях. Все это прекрасно знают и понимают и так. Собак уже по двадцать с дишним лет многие из нас держат. Крайности присущи в любом направлении деятельности человека и во всех отраслях.
Речь в этой теме шла о "нужности" или " ненужности" тех же самых выставок.

Наташ,я поэтому удалил пост,потому что передумал и решил ,что это будет слишком жестко читаться(
Думаю,мы поняли друг друга))
А выставки я не нелюблю.Но собакам это врядли нравиться так же как например поймать добычу в лесу)))

Nata Hiroshi пишет:

Речь в этой теме шла о "нужности" или " ненужности" тех же самых выставок.

да я в курсе о чем тут речь идет. вот и написала что:

Elvis пишет:

это палка о двух концах.

кто то всегда будет считать это бравым делом а кто-то нет. но то что собакам, пардон, до задницы все эти выставки - это факт. не думаю я что они с радостью покидают дом родной и едут покорять европу или еще чего, где посторонние дядьки и тётьки щупают их за интимные места и лезут в рот

Serg пишет:

Но собакам это врядли нравиться так же как например поймать добычу в лесу

во-во!!!

Наташ,допишу уж....
Ты понимаешь.. задело,что ты проецируешь собственное мнение на всех без исключения обобщая словам нам,нас...
Это как бы... ну отнимает вес того ,что ты пишешь..
С собаками то же... одной нравится то,другой это.Кто то дрючит не смотря на то куда собаку тянет,а кто то присматривается и дает правильный выход энергетике собаки.Генетики тут вообще ни при чем.Они кстати как бог в помощь,вот только"имеющий уши не слышит,имеющий глаза невидит"
Кто то"хочет иметь рядом породистого самца"))) а кому то достаточно"рабочей лошадки".
Вот об это хотел тебе донести,но потом понял,что "восприятие-функция воспринимающего" и удалил...
Надеялся,что не расценишь так,как расценила

имхо Каждый хозяин решает нужно ли ему -выставки, амбиции, шоушность или рабочие качества.... Собака, к сожалению просто работает-или от души и в удовольствие(давай вместе поиграем в это шоу, раз тебе нравится!) ,либо из чувства долга (ну как она любимому хозяину то откажет!?)
И выставки нужны и охота и аджилити и ВСЕ чем можно нагрузить собаку для ее (и ХОЗЯЙСКОГО) развития, видимо каждому свое. Хорошо, когда все это в меру и в прок. Просто отлично, если выставки ,будучи самыми "шоушными шоу" идут на благо породы , если не убивают в породе то, для чего она в конце-то концов выводилась....
Никому ж не нужны будут ласковые плюшивые кавказы, коротконогие толстые борзые или спаниели с хронической непроходимостью дыхательных путей, а также злобные йорки или сторожевые болонки!
А вот кого пускать в разведение, кому давать титулы-это уже , увы, не к нам, простым и не простым посетителям. Нас судят совсем другие глаза.....Дай Бог чтобы они были компетентны и справедливы.

Serg, нельзя наверное сравнивать разведение собак и воспроизводство человека! Пример древней Спарты и нацистской Германии , где пытались выводить только сильных и жизнеспособных , ни к чему хорошему не привело.
Человек-это больше эмоций, любви, милосердия и сострадания от Бога (в идеале), а в "дикой" природе и плем разведении несколько другие правила отбора.
Самки многих животных поедают слабое потомство, интуитивно чувствуя его неприспособленность к жизни. "Человеки" , поступающие подобным образом подвергаются мягко говоря "уголовному наказанию и общественному порицанию"

Да, ребята, интересная тема для обсуждения. Выставки - это однозначно - шоу, приносящее прибыль одним и разочарование другим. Никогда не поверю, что собаке может это нравиться. Сам порядок проведения экспертизы противоречит всем собачьим инстинктам. Невозможно жить в обществе и быть свободным от него, поэтому мы либо принимаем правила игры, либо не участвуем в этом действии. Как барашки в стаде, знаем всю подноготную, но все равно плывём по течению. Выбор делаем сами. Конечно, любой собаке, тем более примитивной, гораздо приятнее побегать по лесу за добычей, её для этого природа и создала. Ещё ничего путного не вышло у человечества, одни страдания для окружающей среды. Уже в который раз упорно движемся к самоуничтожению, да ещё прихватив с собой неповинных существ? Всё понимаем, а остановиться не можем, потому что - человеки. А собака смотрит в глаза и думает: " какие же вы, люди, глупые", но сказать не может и живёт с этим и хвостом машет, потому что она - собака...

нелля пишет:

любой собаке, тем более примитивной, гораздо приятнее побегать по лесу за добычей, её для этого природа и создала

я читала, что одомашненные животные вообще были изначально "ошибкой" генетическим сбоем....что для дикого животного сосуществование с человеком ненужный шаг от свободы к рабству и деградации, утере природных естественных качеств!

нелля пишет:

Конечно, любой собаке, тем более примитивной, гораздо приятнее побегать по лесу за добычей, её для этого природа и создала.

Нелля, этот тезис полностью относится к стаям одичавших собак, которые бегают в поисках добычи или по лесам, или от стройки к стройке, нигде надолго не задерживаясь и ни от кого в плане пропитания не завися. Но у нас домашние собаки, причем живущие с человеком уже не одно тысячелетие, хоть и примитивные, но за это время ставшие полностью от людей зависимыми. Поэтому наше совместное житье-бытье подразумевает некоторые ограничения природных инстинктов. Мне очень нравится высказывание Оли Бочковой: "Воспитанная собака не должна мешать хозяину". Разумеется, делать из овчарки диванную собачку, а из болонки - охранника глуповато, но находить общий язык и идти на обоюдные компромиссы со своими звериками приходится. Поэтому кому-то нужны выставки, кому-то диван, а кому-то охота, и собака в силу своей зависимости от хозяина просто обязана с этим мириться.

Тори пишет:

у нас домашние собаки, причем живущие с человеком уже не одно тысячелетие, хоть и примитивные, но за это время ставшие полностью от людей зависимыми. Поэтому наше совместное житье-бытье подразумевает некоторые ограничения природных инстинктов. Мне очень нравится высказывание Оли Бочковой: "Воспитанная собака не должна мешать хозяину". Разумеется, делать из овчарки диванную собачку, а из болонки - охранника глуповато, но находить общий язык и идти на обоюдные компромиссы со своими звериками приходится. Поэтому кому-то нужны выставки, кому-то диван, а кому-то охота, и собака в силу своей зависимости от хозяина просто обязана с этим мириться.

Согласна на все сто!!!

Забыли наверное, что практически все собаки выводились человеком для определенной работы. Так вот могу сказать, что выставки многим собакам - служебным и охотничьим, которые не служат и не охотятся в обыденной жизни, заменили эту самую работу. Заменили необходимость служить человеку, а не просто лежать на диванах и расти, как трава. И я никогда не соглашусь, что все собаки ненавидят выставки.
Многие породистые собаки воспринимают ринг как свою работу, любимую работу . Часто шоу-собаки просто преображаются в ринге, у них горят глаза, они получают адреналин и драйв. Особенно если они дети шоу-собак и с молоком матери всосали этот выставочный адреналин и любовь к выставкам. Так они добирают то, чего не получают в обществе человека и ради чего они собственно выводились, если конечно хозяин не охотник или не полицейский.
Так что давно известный факт, что например выставочная охотничья собака живет гораздо более полноценной жизнью, чем та же охотничья собака, но тоскующая дома на диване.
Ведь в реалиии собак для использования по прямому назначению бурут еденицы. Да с чего все взяли, что собаки счастливы, сидя дома в квартире, ожидая с утра до ночи пока вернуться с работы хозяева? Даже если ее и выводят побегать вечером по лесу или по парку? И так проходит вся жизнь.
Я как-то давно прочитала, еще когда у меня была немецкая овчарка и с которой я естественно не служила , что выставки заменяют собаке службу, для которой она и была выведена, у собаки появляется стимул и смысл жизни, т.к. она ДОЛЖНА работать, а не просто сидеть дома. Участвуя в выставках вы дадите собаке цель в жизни, т.к. без службы и работы собака начинает тосковать. Думаю, что это можно применить не только к служебным собакам.

нелля пишет:

любой собаке, тем более примитивной, гораздо приятнее побегать по лесу за добычей, её для этого природа и создала.

Собаку вывел человек! И наделил он ее качествами, необходимыми лично ему и согласно его потребностям.
Например, наши с вами собаки созданы были для охоты, созданы людьми. Они охотники ради потребности человека, а не примитивные дикие создания, для которых бегать по лесу важнее, чем служить человеку и быть с ним всегда рядом. И в силах людей разнообразить иногда порой скучную жизнь наших любимых охотничьих собак. Мы, хозяева, можем дать им и и на диванах с любимыми владельцами поваляться, и вволю погонять по лесу и полю на даче или в парках, ну и потрудиться иногда - поучаствовать в выставках. Что же в этом, наконец, такого плохого?

На мой взгляд все доводы за выстваки или против, за использование собак по рабочим качествам или нет, имеют полное право на существование, и этот спор не имеет объективного разрешения.

В этом плане есть изумительный фильм про всех собак и их взаимоотношениях с людьми "Собаки изменившие мир" (если кто его не видел, в разделе "Видео" я вставил ссылки на него; посмотрите - не пожалеете).

FRED, так пока вроде никто и не спорил...так высказывают мнения... а смысл в принципе-один! Надо чтоб собака работала и развивалась.... а уж каким путем-это от хозяина зависит...

И Человек сел поодаль, погрузившись в уныние. И звери собрались вокруг него и молвили: "Не хотим видеть тебя в печали. Проси нас, о чём хочешь - и обретёшь это." И сказал Человек: "Хочу, чтобы у меня было острое зрение." Гриф ответил: "У тебя будет моё." Человек сказал: "Хочу быть сильным." Ягуар ответил: "Ты станешь сильным, как я." Тогда Человек сказал: "Хочу познать все тайны земли." Змей ответил: "Я покажу тебе их." И все звери согласились помочь ему. А когда человек получил от них все дары... он ушел. И тогда Сова сказала другим животным: "Теперь Человек знает много и способен на многое. Мне вдруг стало страшно." Олень ответил: "У Человека есть всё, что ему нужно. Он не будет больше грустить." Но ответила Сова: "Нет. Я увидела дыру внутри Человека. Глубокую, как голод, который ему не утолить. Вот почему он грустит и так много хочет. Он будеть брать и брать... Пока однажды Мир не скажет ему: "Меня больше нет и мне нечего дать тебе."

Serg,

Serg пишет:

ответила Сова: "Нет. Я увидела дыру внутри Человека. Глубокую, как голод, который ему не утолить. Вот почему он грустит и так много хочет. Он будеть брать и брать... Пока однажды Мир не скажет ему: "Меня больше нет и мне нечего дать тебе."

почти библейская притча! супер!