Подготовка дома к щенку

Nozomi пишет:

Щенков шиба как правило отдают в 45 дней, для того чтобы в
последствии щенок был социализирован.

Знакомые собачники сказали мне, что при покупке щенки уже должны быть социализированы.
Я повторюсь - исхожу из того, что заводчик - человек опытный, и приучает щенков к контакту с человеком более умело, чем я, покупатель. Это мне придется учиться и социализироваться для жизни с собакой.

Nozomi пишет:

...чтобы сделать все
прививки заводчик или владелец суки должен продержать у себя щенка до 3
мес, вы себе это только представьте что это.

Ну так, как говорится, "назвался заводчиком, полезай в кузов"... Котят-то держат до 3-4 месяцев. Да не один помет. А это, в зависимости от породы, разрушительная сила не меньше щенков. Щенки по верхам не скачут, их можно на время в манежике закрыть. А котят - фигушки!
Зато когда я продавала котят месяцев в 3-4, они ни у кого в доме на занавески не покушались и все котейки были "наколенными". Только один котенок из нескольких пометов над своей миской рыкнул, видно, в отца пошел, отец был маленько агресивный. Но тот котенок был продан в опытные руки и тоже вырос лапочкой.

А сибакэн - хищник не менее серьезный, чем кошка. Тут оШИБАться стрёмно. Лучше бы сразу взять - лапочку.

Nozomi пишет:

ну если только на авось пронесет или нет, а так если говорить серьезно,
не сможете без прививок дерать собаку. Рано или поздно она заболеет.

Ну мне-то можно доверять, что я сделаю всё, как надо. И живу я в Москве, где любую вакцину достать можно и ветклиник - пруд пруди.
А попадется разгильдяй? А обвинит потом заводчика в продаже больного животного? Тоже такого риска никто не видит? А если первая прививка одним препаратом, а уехал щенок в другой город - и привили повторно другим?
Ну это ладно, пусть голова у заводчиков болит. Я главное идею заронила.

Nata Hiroshi пишет:

А кто ж вам мешает подержать щенка на карантине? а
потом вовремя привить?? И в туалет ходить на пеленочку тоже никто не
мешает научить.... я не вижу в этом проблем.

Карантин меня смущает не из-за пеленки, а из-за отсутствия у щенка контакта с другими собаками. Самый возраст для этого.

Nata Hiroshi пишет:

Вы конечно можете
щеночка и в 5 месяцев забирать. Тут уж вообще вариант "на верняк".
Только готовы ли вы заплатить заводчику за передержку до такого возраста, за затраты на витамины и корма, за вакцинации по возрасту, за
возможную порчу имущества в период смены зубов? Тогда вы должны к
стоимости дорогой и так собаке приплюсовать еще очень значительную сумму
за все эти прелести. И заводчик будет абсолютно прав.

В фелинологии подразумевается, что до продажного возраста 14-16 недель содержание котенка в питомнике входит в его стоимость. Только это не называется передержкой. Передержка начинается после возраста продажи.

К сведению - стоимость породистых котят (а также все основные физиологические показатели, напр., возраст смены зубов, прививок, полового созревания) практически такие же, как и для щенков. Само собой, стоимость сильно зависит от породы и качества.
(И от симпатии заводчика. )

Nata Hiroshi пишет:

Скажите, а
выбирать вы как щеночка своего будете, в каком возрасте: малыша или
тоже в 4-5 месяцев??? Или вы планируете выбрать в раннем младенчестве и
заплатить потом заводчику за передержку?

Ничего, если я еще пример про кошек приведу? Породистых котят выбирают хоть до рождения, хоть с рождения, если линия/окрас/пол устраивают, выплачивают аванс, резервируют и ждут продажного возраста 3-4 месяцев. Потом выплачивают полную стоимость и забирают. Если понадобится передержка - доплачивают.
У морских свинок то же самое. Я резервировала свинят в Дании, выплачивала полную стоимость (это гроши) и ждала. Когда случился облом с перевозкой из Копенгагена, то доплачивала за передержку.
У собаководов разве не так?

А поскольку я про породу знаю еще очень мало и для меня качество уровня "супер" необязательно, то выбирать я буду сначала не щенка, а заводчика. А уж заводчик подскажет, какого щенка лучше взять, и мы за чашкой чая договоримся, когда лучше забрать и как расплачиваться.

Nata Hiroshi пишет:

И вы уверены, что щенок,
проживающий до 4-5 месяцев в питомнике, в вольере как во всех крупных
питомниках это обычно бывает, будет достаточно социализирован? Вы не
боитесь, что он будет "диким"?? А ведь вы хотите покупать шибу, собаку,
которая как никакая другая нуждается в ранней социализации в семье. И
чем раньше вы приучите щенка к себе и своей семье, тем лучше будет его
отношение к вам и его характер, тем больше он будет вас любить. Ведь это
будет уже на все сто "ваша" собака.

В питомнике, где со щенками общаются, они дикими не будут. Привыкнет сиба к семье заводчика - привыкнет и к моей. Лишь бы "очеловеченная" была, ручная.

У диких хищников идет с детства расшифровка "враг", "еда", "сородич". Этому детенышей учит мать и стая. Для домашних хищников важно отношение к человеку - "главный над стаей". Т.е. не враг и не еда, но и не сородич. От человека не надо прятаться, за ним не надо охотиться, а наивысший уровень человека в иерархии для животного неоспорим.

Мне доводилось видеть несколько семей, где коты реально были старшими в иерархии кошачье-человеческой семьи. А люди этого не знали, считали, что раз они люди, то в иерархию кота не включены. Ан нет! В одном случае владелец попал в больницу - был сурово наказан "старшим" - котом - за недопустимую активность на его территории.
У меня только первая моя кошка решила сражаться за первенство в семье. Я сама дала повод, не ведая того. Потом я поработала над своими ошибками, и для всех последующих кошек и для их котят я была "главной над стаей".
Я считаю, что если я отдавала котят, приученных к приоритету человека, то обеспечивала их бесконфликтную жизнь в новом доме.
Как-то так...

Nata Hiroshi пишет:

Вы этот аспект не рассматривали
или все замкнулось на проблемах в выращивании маленького щенка? Я не
вижу проблемы - вырастить здоровую и крепкую собаку с самого раннего
детства. Даже если вы возьмете ее без полного арсенала прививок.

Вы не видите проблемы, а я сейчас только тем и занимаюсь, что их нахожу и пытаюсь решить для себя.
И опять повторюсь - меня всего лишь удивил принцип продажи "личинок" по умолчанию. Привыкла думать, что это моветон.

Nata Hiroshi пишет:

В Голландии по вашему щенков продает
барыга-размноженец Вилма из питомника Мара Шимас? А она жестко требует
забирать щенков сразу после актировки, не позднее 45 дней. Почему это
вдруг?

Теряюсь в догадках... Может, задать вопрос заводчице?
На сайте голландского объединения заводчиков акита-ину (по ссылке заводчицы) есть документ, где написано (жирным выделила возраст):

Цитата :

De belangrijkste nationale bepalingen zijn te vinden in het Honden- en kattenbesluit 1999 (HKB). Het HKB is gebaseerd op artikelen van de Gezondheids- en welzijnswet voor dieren (Gwwd). De in het HKB gestelde eisen hebben deels betrekking op hygiëne en gezondheid van de dieren, deels op hun welzijn. Volgens deze wet is het verboden een dier pijn of letsel te veroorzaken dan wel de gezondheid of het welzijn van een dier te benadelen, is de houder van een dier of meerdere dieren verboden de nodige verzorging te onthouden, en is het verboden puppies jonger dan zeven weken te scheiden van het ouderdier.

Кривой, но в целом понятный перевод Гугля, маленько подправленный мной:

Цитата :

Основные национальные положения по содержанию собак и кошек, 1999 (HKB). HKB основано на статьях из здравоохранения и социального обеспечения (Gwwd). В HKB требования частично связаны с гигиеной и здоровьем животных, частично на их благополучие. Этот закон запрещает страдания животного или травмы, которые наносят или здоровья или благополучия животных в невыгодное положение, владелец животного или несколько животных разрешено необходимый уход, чтобы помнить, и запрещено щенков моложе семи недель отделиться от старших животных.

Onderzoek illegale hondenhandel

Семью семь получается как минимум 49 дней. Это только чтобы тебя не наказали за жестокое обращение с животными согласно действующему законодательству. А для достойного доверия заводчика там в таблице указано, что он отдает покупателю щенков не моложе 7-8 недель.
И там еще где-то мелькнуло про нарушения в виде транспортировки непривитых щенков...
Так что по поводу Вилмы вопрос открытый.

Странно, вы начинаете свой путь в породе))))
А что социализация это только то, что шиба на ручках хозяина может сидеть??????

[quote]

Марина Л. пишет:

[]Я могу купить щенка в 45 дней, не делать прививок хоть до полугода, гулять с ним в парке рядом с другими собачками и все будет путем. Чесслово! Я так на Птичке в детстве себе щенка купила. Кроме глистов - никаких проблем со здоровьем.

До 1980г в Москве не было паровирусного знтерита Его завезли к нам американцы в Олимпиаду (его еще называют олимпийкой )

Марина Л. пишет:

Ну мне-то можно доверять, что я сделаю всё, как надо. И живу я в Москве, где любую вакцину достать можно и ветклиник - пруд пруди.

я вам ответила как бы так сказать находясь в своих мыслях, и только после приезда с ветклиники расстроенная. Понимаете, у нас как то народ разделилися который делает регулярно как положено прививки, а есть те которые нет, склоняясь к тому, что имунка у их собачки супер, кто-то, что прививка типа действительна 2 или 3 года. Как оказывается ничего подобного, не держится она столько времени, максимум пол года как оказалось:((((((( Печалька у меня прям.

Марина Л., а Вы кого планируете брать - мальчика или девочку?

Елена пишет:

Странно, вы начинаете свой путь в породе))))

А что именно Вас смутило? Мое желание взять щенка, приученного к общению с человеком?
Так мой опыт в общении с собаками можно оценить примерно на двойку по пятибалльной системе. Я очень завишу от опыта заводчика и его желания помочь.

Или то, что я не зауважала голландскую заводчицу?
Что ж, она нарушает законы собственной страны. И вообще непонятно, что ей за беда, если щенка заберут не в 45 дней, а хотя бы через пару недель. Из Голландии в Россию путь не ближний, пусть бы окреп. Ей щенки так сильно в тягость? Или просто хочет накинуть стоимость щенка после 45 дней как "передержку"? Думает, что с российских заводчиков можно "жестко требовать" забрать щенка не позднее 45 дня, что они не знают международных правил содержания животных и не знают, что она обязана держать щенков до 7-8 недель как минимум в пределах договорной цены.
Меня спросили, что я о ней думаю, я ответила достаточно корректно: "теряюсь в догадках".

Елена пишет:

А что социализация это только то, что шиба на ручках хозяина может сидеть??????

Судя по Вашей аватарке, Вам это тоже нравится.
Ну, от дога, например, я бы не требовала сидения на ручках. Социализация шире, конечно.
Но хотя бы неоткусывание ручек. И ножек.

Лиза пишет:

До 1980г в Москве не было паровирусного знтерита Его завезли к нам американцы в Олимпиаду (его еще называют олимпийкой )

Nozomi пишет:

я вам ответила как бы так сказать находясь в своих мыслях, и только после приезда с ветклиники расстроенная. Понимаете, у нас как то народ разделилися который делает регулярно как положено прививки, а есть те которые нет, склоняясь к тому, что имунка у их собачки супер, кто-то, что прививка типа действительна 2 или 3 года. Как оказывается ничего подобного, не держится она столько времени, максимум пол года как оказалось:((((((( Печалька у меня прям.

Ага, я тут со свинками покаталась тоже по ветклиникам, повидала собак под капельницами. Доводилось и энтерит повидать во всей, так сказать, растекающейся по полу "красе". Ну что делать! С кошками еще можно дома отсидеться, а с собакой на улицу вышел - и всякие бяки понасобираешь.

Где-то читала, что если вакцина импортная, то она "заточена" под местный штамм вирусов страны производства. А когда ее колют в другой стране, где вирус уже слегка мутировал, то может и не защитить...

Arina пишет:

Марина Л., а Вы кого планируете брать - мальчика или девочку?

Больше склоняюсь к девочке. У нас дома традиционно "бабье царство".

Забавно! Вы судите о социализации моих собак по аваторке???
По поводу голландских законов - там заводчики после 2 месяцев обязан щенков отправлять в школу городского содержанИя, типа нашего окд, но не такого объемного. Естественно у владельцев крупных питомников нет на это время. Так что все логично. Я отдаю щенков начиная с 45 дней и сама люблю брать как можно раньше. Шиба очень своеобразная собака и если она привыкнет ко мне и моей семье и моей стаи, ей будет сложно с ней расставаться в 3-4 месяца и это будет для нее реальный стресс. Ниодин владелец не пожалел о том, что взял щенка в 45 дней, контакт находился оченьлегко и тактильный в том числе, а вот кто забирал в 3-4 месяца ( например, на данном форуме есть Света, которая забирала собаку у меня в 3.5 месяца после всех прививок) говорят о тос, что контакт появляется с собакой к году. Я часто привожу собак взрослых и мне надо около 6 месяцев оченьактивной работы с собакой, чтобы у нас с ней возникло доверие. А вот со щенками через месяц полная идиллия.
Так что конечно же каждому свое, но я хотела бы чтобы щенок от мамы свое, попадал в руки новой мамы)))), а не в руки воспитателя или временной мамы.
Шибы имеют прекрасную память и даже те щенки, которых забрали у меня в 45 дней помнят меня и радуются порой сильнее чем своим хозяевам, у некоторых даже ревность возникает. Так что это ваше решение бесспорно.

Цитата :

что если вакцина импортная, то она "заточена" под местный штамм вирусов страны производства. А когда ее колют в другой стране, где вирус уже слегка мутировал, то может и не защитить...

обсолютно точно, тоже самое вчера было сказано в ветклинике врачем.

Марина, это лично я могу держать щенков хоть до пенсии, а владельцы питомников много трудятся, у них и выставки и другие пометы, так что повода к разочарованию нет. Все правильно. И денег за передержку Вилма не требовала. У них свои правила, у нас свои возможности) Все довольны)
В 45 дней щенки такие очаровашки, нельзя упускать возможность потискать пупса) В 3 месяца, совсем уже они другие)

Елена пишет:

Забавно! Вы судите о социализации моих собак по аваторке???

Ну я надеюсь, что это не фотошоп и на лицах я вижу искреннюю радость обнимашкам. Ну и фотограф, надеюсь, не пострадал. Так что, как говорится, социализация "на лице".

Елена пишет:

По поводу голландских законов - там заводчики после 2 месяцев обязан щенков отправлять в школу городского содержанИя, типа нашего окд, но не такого объемного.

Ну опять же - до 2 месяцев спокойно могут держать щенков в питомнике.

Елена пишет:

Я отдаю щенков начиная с 45 дней и сама люблю брать как можно раньше. Шиба очень своеобразная собака и если она привыкнет ко мне и моей семье и моей стаи, ей будет сложно с ней расставаться в 3-4 месяца и это будет для нее реальный стресс. Ниодин владелец не пожалел о том, что взял щенка в 45 дней, контакт находился оченьлегко и тактильный в том числе, а вот кто забирал в 3-4 месяца ( например, на данном форуме есть Света, которая забирала собаку у меня в 3.5 месяца после всех прививок) говорят о тос, что контакт появляется с собакой к году. Я часто привожу собак взрослых и мне надо около 6 месяцев оченьактивной работы с собакой, чтобы у нас с ней возникло доверие. А вот со щенками через месяц полная идиллия.

Елена, спасибо за интересную информацию.
И все же у Вас ведь дома своя собачья стая и щенок не будет лишен собачьего общества. (Или при карантине исключается контакт и с собаками в том же доме?) Вам проще с иерархическими распорядками. Я по своему опыту знаю - если в доме уже есть старшее по рангу животное, то оно будет как буфер, младший уже не будет пытаться "построить" владельца и впишется в заведенный порядок.
У меня сейчас нет в доме такого буфера, поэтому я такая "озабоченная".

Елена пишет:

Шибы имеют прекрасную память и даже те щенки, которых забрали у меня в 45 дней помнят меня и радуются порой сильнее чем своим хозяевам, у некоторых даже ревность возникает.

А мне кажется, из этого можно извлечь пользу. Ну мало ли что, понадобится помощь на выставке, например, в передержке или в выгуле, а собака не захочет слушаться другого человека. А так я буду знать, что смогу попросить помощи у людей, которым моя собака заведомо доверяет. Я ж не для караульной службы собаку хочу, чтобы она кроме меня никого к себе не подпускала.

нелля пишет:

Марина, это лично я могу держать щенков хоть до пенсии, а владельцы питомников много трудятся, у них и выставки и другие пометы, так что повода к разочарованию нет. Все правильно. И денег за передержку Вилма не требовала. У них свои правила, у нас свои возможности) Все довольны)

В посте было про заводчицу, что она "жестко требовала", и я так поняла, что были просьбы покупателя подержать щенка чуть дольше и был категорический отказ со стороны заводчицы. Хорошо, конечно, что удалось договориться, и что все остались довольны.

нелля пишет:

В 45 дней щенки такие очаровашки, нельзя упускать возможность потискать пупса) В 3 месяца, совсем уже они другие)

Что значит другие? В 3 месяца уже не потискаешь? Не дадутся или сам не захочешь тискать?

Елена пишет:

Шибы имеют прекрасную память и даже те щенки, которых забрали у меня в 45 дней помнят меня

Тем грустнее предполагать, как трудно (жутко трудно) адаптироваться к новому и забыть "старое" взрослым собакам, меняющим место жительства...

Марина Л., Замечательно, что вы так серьезно готовитесь к "собаководству":))...но наверное, как и всегда и везде, всё относительно и всё индивидуально..
Мы взяли щеночка ровно на 45-й день, от мамки и сестёр, а потом сидели дома два месяца до конца вакцинации...конечно может он и тосковал, но днями был активно-весел-игрив, а по ночам дрых не шевелясь:))) и казался вполне счастливым:)))И БЫЛ ТААААКИМ СЛАДКИМ, что действительно жаль упускать эти месяцы сладости:)))
И ещё..сибы очень ласковы и вряд ли кому то "не дадутся"....не слышала о таких...может опытные лучше подскажут конечно..

The Family of Yukos, Я понимаю, что очень хочется задеть меня и сказать ай-ай-ай, что я продаю взрослых собак)))))) но к сожалению есть еще понятие необходимости и много всего с учетом того, что я не просто владелец, а у меня питомник и на данный момент у меня живет 14 собак и я ожидаю трех собак из Японии и из Америки одну точно. И ухаживаю я за собаками сама, это принципиальная позиция и собачки у меня все тренируются и выставляются, и мою я их раз в две недели когда нет выставочного сезона. Так что это необходимость продажа взрослых собак для питомника, это делают все крупные питомники.

Марина Л., Мои щенки не только не лишены стаи, они с месяца начинают гулять с этой стаей. Я не беру никогда собак на передержку, а мои после выставок на карантине. Например, сейчас у меня последний щенок на передержку из за праздников сидит с несколькими собаками, но чтобы вот так оставить щенка в стае даже в той в которой он родился, надо очень много наблюдать и понимать с кем можно, а с кем нет.

Лен, ну и изначально не планировала никого задевать, и сейчас не думала.. Не всегда удаётся, я обычный человек, с плюсами и минусами, но стараюсь всё ж быть "ровнодышащей", так сказать...
И первое, о чем подумалось на той вашей фразе-это объявы на Авито:(((
А потом и Свету вспомнила, она писала, что трудно Оши привыкал и к языку и к дому...тааакая смена картинки у собы произошла...
А вот вас не припомнила...хотя сейчас уже и про ваших вспомнила..
Это правда жизни, возможно и необходимая, но от этого ни менее грустная...
Разве не так?
Мы все едим мяско, любим шашлык..но если подумать об отдельно стоящей, мычащей и травку жующей рыженькой коровке-станет печально на минутку... Вот про это и сказала...
И зачем меня ловить "на цеплянии"? Если б я цеплялась, я бы это делала...
А я просто РАЗГОВАРИВАЛА в данный момент, просто сказала, что жаль взрослых собачек.
Ну это действительность питомников, кто спорит то, но просто всё одно печально.
Вот и всё. РАЗГОВАРИВАЕМ!!!!!

Без подводных камней, РАЗГОВАРИВАЕМ!!!
(ну и так или это станет моно-сайт о моно-собаках с моно-участниками....вроде это не очень интересно...или ошибаюсь...)

Я тоже считаю нормальным, когда взрослые или подрощенные животные переезжают из питомника в питомник. Само собой, что они на новом месте желанны, и что там сделают все, чтобы собака благополучно освоилась.

И тоже по ходу разговора припомнились объявления из интернет-сайтов, где продают щенков месяца в 4-5. И вот боюсь, что именно так получилось: натискались пупсиков, а потом поняли, что не потянут вырастить "личность" сибы.
Я задумывалась уже, не взять ли подрощенного щенка. Но все же пока не чувствую в себе уверенности, что смогу еще и чужие ошибки поправить. Тем более вряд ли честно скажут, что именно не так пошло. Может и сами не понимают, в чем дело. Это наверняка такие же как я начинающие. Точнее, "едва начав закончившие".

(А вы, девочки, обе говорите одна - про Фому, а другая - про Ерёму. И обе правы. )

Елена пишет:

Марина Л., Мои щенки не только не лишены стаи, они с месяца начинают гулять с этой стаей.

Вооот! Я именно об этом! Уже с детства у Ваших щенков куча "гувернянек". Поэтому Вам проще малышей брать, это очевидно.

Бесспорно. У меня есть несколько сук, которые без проблем относятся к своим и чужим декам( для шиб это редкость) и плюс всегда на питомнике есть молодняк так что детский сад гарантирован))))

Марина Л. пишет:

Продажа котят в 45 дней считается безответственной продажей "личинок" и среди уважающих себя заводчиков никто себе такого не позволит.

Марина Л., Вы меня конечно извините...но котят в 45 дней можно назвать личинками, но щенок в свои 1,5 месяца - это уже личность!

Марина Л. пишет:

Вот на одном сайте нашла:
Цитата:
По моим личным наблюдениям щенкам до 1,5-2 мес возраста вполне хватает изучения помещения, где они живут, общения друг с другом и общения заводчика на уровне пришел, покормил, поговорил со щенками, немного поиграл. Однако к 2,5-3 месяцам щенкам уже хочется, чтобы хозяин погладил именно его, поиграл конкретно с ним, назвал по имени, вывел на прогулку и т.д., т.е. им требуется уделять гораздо больше внимания и сил (чего зачастую не могут некоторые заводчики).

Воооот, Вы же сами это процитировали. И здесь Вам тоже самое пытаются объяснить...

Марина Л. пишет:

kitkat пишет:
Так же за это время у щенка выработаются те привычки, к которым его приучит заводчик. И в новом доме щенку будет не комфортно.

Я исхожу из того, что заводчик не научит щенка ничему плохому. Например, к туалету в определенном месте, не видеть в человеке врага или еду...

Еще раз - заводчик не научит ничему плохому, но он ФИЗИЧЕСКИ не сможет многого дать каждому щенку, если он их будет держать у себя до 3-4 месяцев. А вот владелец сможет!
Я вообще не понимаю сравнения кроликов, кошек и хомяков с собаками!!!
Всех вышеперечисленных можно передавать друг другу в любом возрасте, продолжать кормить, гладить, подсыпая опилки и наполнитель для туалета. А собака без своего ХОЗЯИНА и вовсе от еды может отказаться! Конечно, в 3-4 месяца, от еды она не откажется, но поведение (воспитанное заводчиком) может оказаться "не в вашем стиле". И одно дело - когда это необходимость и огромное желание видеть именно ЭТУ собаку рядом с собой, а другое дело - когда есть сомнения типа

Марина Л. пишет:

Это как купить автомобиль по запчастям с завода. Как соберете, да поедет ли он - проблемы ваши. А если его для вас собрали, да еще он на складе постоял, то это большое одолжение фирмы-изготовителя. Типа того...

А если Вы возьмете щенка месяцам так к четырем (как у кошек), а он "не так поедет"? Хотя он был приучен к туалету, еде, рукам? Но ключевое слово здесь - БЫЛ... Ведь именно к тому самому (бывшему) туалету он был приучен, к тем рукам? А в новом доме он и почудить может. И что? Опять претензии к заводчику?
Насколько я знаю, и кошки, приученные к туалету, в новом доме могут на подушку хозяину ссыкать, и когти свои долгое время показывать.
Все дело в том, что чем РАНЬШЕ будущий хозяин будет САМ "лепить" модель поведения своего питомца, тем тандем их будет идеальнее!
А про прививки - вообще жуть! Какая разница - как у кошек??? У собак от бешенства прививка вообще после полугода делается, может до полугода заводчику их держать. Впрочем...

Марина Л. пишет:

Я могу купить щенка в 45 дней, не делать прививок хоть до полугода, гулять с ним в парке рядом с другими собачками и все будет путем. Чесслово! Я так на Птичке в детстве себе щенка купила. Кроме глистов - никаких проблем со здоровьем.

Марина Л., ни в коем случае не хочу обидеть...но...может с кошками реально проще? Для меня мой пес - это еще один ребенок. И когда мы его увидели - просто влюбились. И как с ребенком нянчились - приходилось и ночами не поспать, и, пардон, полы сутками отмывать от поноса или рвоты, и зубы у нас менялись проблемно, в общем - дите и есть! А прививки сделать, поверьте - это самое элементарное!
Вы точно готовы к собаке?

Vorlenka пишет:

Марина Л., ни в коем случае не хочу обидеть...но...может с кошками реально проще? Для меня мой пес - это еще один ребенок. И когда мы его увидели - просто влюбились. И как с ребенком нянчились - приходилось и ночами не поспать, и, пардон, полы сутками отмывать от поноса или рвоты, и зубы у нас менялись проблемно, в общем - дите и есть! А прививки сделать, поверьте - это самое элементарное!
Вы точно готовы к собаке?

Ну что Вы! Какие обиды? Я именно сейчас и задаю сама себе этот вопрос: готова ли я к собаке. Иначе я бы не на форуме тусовалась, а вовсю занималась дрессировкой щенка.

С кошками - да, для меня понятнее. Насчет проще - я бы не сказала. Существо живое, геморроя хватает, в этом плане особой разницы нет. По поводу "влюбились", "не поспать" и "отмывать" - все то же самое.

Vorlenka пишет:

Насколько я знаю, и кошки, приученные к туалету, в новом доме могут на подушку хозяину ссыкать, и когти свои долгое время показывать.

По поводу туалета - верно, тут они консерваторы, даже при смене наполнителя могут "пойти налево", но что касается когтей - так это и есть ключевое слово. Если правильно социализованы, то когти человеку показывать не будут. В том-то и фишка! Для правильно выращенного котенка вообще никакая агрессия по отношению к человеку невозможна. Вот этого я бы и от щенка ожидала.

Ну как вот если бы я была пастухом и искала себе пастушью собаку, то брала бы ее из питомника, где щенки выросли вместе с овцами. Чтобы наверняка щенок не проявлял агрессии или охотничьих инстинктов по отношению к овцам. На волков - пожалуйста.
Ну так вот и к людям - чтобы щенок вырос с людьми, чтобы не было и в мыслях у щенка огрызнуться на человека или его на зуб попробовать.
Так нереально?

Что касается "не в моем стиле" воспитан, так заводчик покажет и расскажет, к чему щенок приучен, а я уже при выборе щенка смогу определиться - нравится мне это или нет. Чтобы щенка "не в моем стиле" не травмировать переездом.

Те, кто покупают щенков в питомники - это совсем другой коленкор. Там важнее экстерьер и происхождение, а с воспитанием проблем нет - есть собачья стая со сложившейся иерархией, да и заводчик - сам себе Цезарь Миллан.

Марина Л. пишет:

чтобы не было и в мыслях у щенка огрызнуться на человека или его на зуб попробовать.
Так нереально?

Марина Л., боюсь, с этой породой это реально процентов на немного. Почитайте, тут много пишут про ШИБутной характер сиб. И про руки-пятки погрызанные. ИМХО - это инстинкт и против не попрешь, просто со временем они понимают, что человекам нравятся другие игры, поспокойней и в игрушки, и привыкают к этому. И вот как раз возвращаясь к заводчикам...я бы не смогла с каждым щенком возиться и играть исключительно в игрушки, чтобы он к ним привыкал. Когда щенки все вместе, вместо игрушек гораздо приятней укусить кого-нить за ухо или попу и получить ответ))) Вот они и растут все вместе, играя друг с другом, а не с заводчиком. Если бы заводчик каждого щеника приучил не кусаться, терпеть не писать дома, кушать по расписанию, слушаться будущего хозяина (не знаю, правда, как это можно сделать), я бы тогда такого заводчика смогла только поцеловать, не более...купить такого золотого щенка, думаю, мне было бы не по карману))) Поскольку не представляю во сколько можно оценить объем такой проделанной работы.
P.S. Перечитала и поняла, что не добавила самого главного. Сиба - это же не питбуль, поэтому игры с кусачками в детстве никоим образом не означают, что они потом могут кого-то погрызть случайно. Наоборот, это очень ласковые и дружелюбные собакевичи! Но для этого, ИМХО, как раз и важно заниматься их воспитанием, впрочем как и с любой другой породой соответственно.

Марина Л., про социализацию вы немного не о том, питомник это питомник, заводчик и соплеменники тоже все ясно, НО (я беру конкретный случай если щенок городской житель) это шум пылесоса, розетки, звук телевизора, расчесывание, стрижка когтей, дети, кошки, и любая живность в доме, распорядок и уклад дома, он ведь у всех разный, проще говоря, подстроится под ритм жизни хозяина и его домочадцев, квартире и городу и все что с этим связано. ВЫ поймите переделывать всегда сложно, а здесь вы все сделаете под себя, и винить то будет некого, и знать все нюансы вы будете. Как то так, размыто но все же.

Vorlenka пишет:

Если бы заводчик каждого щеника приучил не кусаться, терпеть не писать дома, кушать по расписанию, слушаться будущего хозяина (не знаю, правда, как это можно сделать), я бы тогда такого заводчика смогла только поцеловать, не более...купить такого золотого щенка, думаю, мне было бы не по карману))) Поскольку не представляю во сколько можно оценить объем такой проделанной работы.

Абсолютно точно!!! Я вот тоже никак не могу даже вообразить, сколько же будет стоить такая прелесть - кто готов вывалить такие суммы.

Марина Л., я помню, вы писали про Германию? Так вот хороший и подрощенный щенок в возрасте 4-5 месяцев немецкой овчарки будет стоить
от 5 000 евро. Когда я покупала своего Рабшика (в полтора месяца), я увидела у своей заводчицы Юли Петровичевой таких вот подрощенных очень красивых щенков, привезенных из Германии. Они были закрыты у нее на балконе. Мне очень понравился один из них и я спросила сколько он будет стоить. Юля мне ответила, что эти щенки безумно дорогие, т.к. куплены у немецкого заводчика в хорошем питомнике, "на верняк", чтобы хоть приблизительно увидеть экстерьер. Тот, что мне понравился стоил 7 000 евро, другой стоил 5 000 евро. Причем она сказала, что щенки эти не социализированы, взяты из вольера в крупном питомнике, где эти вот подростки из разных пометов "тусуются" только между собой.

Далее мой друг, который занимается малинуа, хочет сейчас в Бельгии купить себе щенка от классных рабочих родителей. Стоимость 6 месячного щенка бельгийской овчарки от нужной ему пары - 8 000 евро. Но он всеж собирается покупать. Правда смотреть предложенную собаку и ее родителей едет сам лично в Бельгию. Вслепую, по фото, брать не хочет.

Интересные и полезные вещи вы тут про сибу рассказываете. СпаСИБА! :

Vorlenka пишет:

Если бы заводчик каждого щеника приучил не кусаться, терпеть не писать дома, кушать по расписанию, слушаться будущего хозяина (не знаю, правда, как это можно сделать), я бы тогда такого заводчика смогла только поцеловать, не более...купить такого золотого щенка, думаю, мне было бы не по карману))) Поскольку не представляю во сколько можно оценить объем такой проделанной работы.

ИМХО, наверное, можно как-то дать щенкам понять, что человек предназначен для подачи корма и "глажки", а не в качестве игрушки или корма. С котятами у меня это получалось - можно в кусающую пасть котенка сунуть его же хвост или лапу. Можно бросить мячик, и острые зубы займутся убийством мяча. Постепенно привыкают, что человек неигручий и несъедобный.
Не пИсать дома и кушать по расписанию, пожалуй, не нужно. (Представила себе, как Вы продаете мне щенка и даете инструктаж, что щенок приучен кушать и гулять шесть раз в день. )
А чтобы щенок слушался хозяина, нужно обучать хозяина. Это отдельная услуга.