Другие собаки и реакция на них.

Вот я честно не понимаю как можно быть уверенным 100% в собаке? Это же животное. Ну или у меня понятие уверенности другое?

olesia_001, Наверное, другое. Помнишь про мою историю с "безбашенным" бладхаундом и питовладельцем? Я специально её написала, чтобы было понятно что и собаки разные, и люди тоже разные, и одно и тоже каждый понимает по своему. Ты, наверное, представляешь себе свою собаку, а я свою. Так вот моя собака гончая и она никогда ни на кого не бросится и никогда не полезет в драку, а агрессора просто обойдет и не обратит на него внимания. Ну, это я про ту, что без поводка.

olesia_001, Кстати, вот подумала привести другой пример. Олеся, ты можешь себе представить шесть собак из которых, например, два кобеля и четыре суки, и можешь ли ты оставить их одних без клеток и привязей на целый день в одной комнате, скажем, 14квм и гарантировать что они не передерутся?

Бишутка, могу представить 8 сук, мирно живущих . Французские бульдоги у нас вполне мирно живут. Хотя и там периодами бывают стычки
У меня вполне мирно жили 4 суки и кобель до момента вязки и родов одной из них. Здесь же вопрос не в том могут или не могут, а вопрос в том, что говорить никогда не дерутся.

olesia_001 пишет:

Здесь же вопрос не в том могут или не могут, а вопрос в том, что говорить никогда не дерутся.

А мне кажется одно от другого не далеко. У меня два кобеля и четыре суки (из которых один кобель развязанный и две развязанные суки) совершенно спокойно могут вот так остаться на день одни в комнате и я могу гарантировать что они не подерутся. Это я к твоему вопросу про уверенность в собаке на 100%. Видишь, такая уверенность возможна. Вполне допускаю что не со всеми породами, и порода имеет большое значение, но есть такие с кем это возможно даже гарантировать на 100%.

Бишутка, нет, ты сейчас о другом. Я например уверена на 100% что стафф у меня не тронет щенка,никогда. Ну или ребёнка, он может, что угодно с ней делать. Но я не могу быть 100% уверена в её её действиях в каждую минуту. В отношении других каких то вещей

Бишутка, 6 сук и одного кобеля легко могу представить. Пожалуйста: Стаси, Маруся, Барби, Айя , Василиса , Ириска и Тошик. А вот если добавить в эту компанию Бидж, тогда надо убирать Стаси. Так что это от конкретных собак зависит.
olesia_001, я и в людях на 100% не могу быть уверена. Я по-другому сформулирую, я могу быть уверена, что знаю как моя собака поступит в данной ситуации (речь идет именно об отдельно взятой ситуации, а не о поведении собаки в целом ) .

olesia_001, вместе писали)))

K2_,

K2_ пишет:

Так что это от конкретных собак зависит.

Конечно, от конкретных собак и от их породы. Гончих держут в количествах сотен штук в одном помещении и драк нет. Так что все же есть собаки, поведение которых предсказуемо и безопасно.

K2_ пишет:

Я по-другому сформулирую, я могу быть уверена, что знаю как моя собака поступит в данной ситуации (речь идет именно об отдельно взятой ситуации, а не о поведении собаки в целом ) .

Согласна. Но чем лучше знаешь свою собаку, тем больше ситуаций и безопасного выхода из них можно спрогнозировать.

K2_ пишет:

я и в людях на 100% не могу быть уверена. Я по-другому сформулирую, я могу быть уверена, что знаю как моя собака поступит в данной ситуации (речь идет именно об отдельно взятой ситуации, а не о поведении собаки в целом ) .

 !!!
О поведении собаки в целом и в пределах своего дома и семьи. По-моему уже писала на форуме об этом случае. Мне звонит владелица моей азиатки, суки, вся в слезах - собака погрызла своего, воспитанного ею же с младенчества ребенка, сына владелицы. Ребенок в больнице, зашили глубокую резанную рану на предплечье (28 швов). Что делать? Пришли с долгой лыжной прогулки, все устали, пообедали, собака уснула на своем месте. Сын 9 лет прыгнул на спящую собаку сверху, пытаясь еще поиграть. Реакция собаки молниеносная - доли секунды и у ребенка рассечена рука. Еле остановили кровотечение(хозяйка сама врач), наложили жгут и в травматологию. Все в шоке, включая собаку. Ребенка на 2 дня оставляют в стационаре под наблюдением. Собака все 2 дня не встает со своего места, не гуляет, не пьет и не ест, не спит, просто лежит и все. Привезли сына из больницы на 3-й день. Собака ползет к нему на брюхе, скулит и у ног валится на бок. Все смотрели на реакцию ребенка, как он отнесется к собаке - это будет ее приговором.... До конца жизни собака жила в этой семье и самым лучшим другом был у нее ребенок, но об этом случае он помнит до сих пор, собаку не винит ни в чем.
  Ни в коем случае нельзя на 100% быть уверенным в поведении даже самой предсказуемой и не агрессивной собаки. Тем более, если рассматривать ее поведение вне дома. Поэтому я ЗА поводок ИЛИ за бесповодочную прогулку с хорошими друзьями за городом или в городе, где очень мало людей и собак при условии отличного послушания.
  Нина, если кто-то из собак нападет на твоего мирного блада, драка все равно будет, хочешь ты этого или нет. И уверена, что такие ситуации уже были, когда собаке приходилось драться.
 Олеся, один раз я наблюдала "драку" мопса и пекинеса. Это было незабываемое зрелище, достойное постановки Рязанова! Какой стоял рык! Как они пинались лапами и мерялись зубами, валялись и угрожали друг дружке! Пытались доказать изо всех сил, что они СОБАКИ! Но все обошлось без покусов, хозяева посмеялись, почистили от шерсти пасти своих подопечных(пекинесья шерсть оказалась в пасти у самого пекинеса) и отправились гулять дальше.

Jutush_Elena,

Jutush_Elena пишет:

О поведении собаки в целом и в пределах своего дома и семьи. По-моему уже писала на форуме об этом случае. Мне звонит владелица моей азиатки, суки, вся в слезах - собака погрызла своего, воспитанного ею же с младенчества ребенка, сына владелицы. Ребенок в больнице, зашили глубокую резанную рану на предплечье (28 швов). Что делать? Пришли с долгой лыжной прогулки, все устали, пообедали, собака уснула на своем месте. Сын 9 лет прыгнул на спящую собаку сверху, пытаясь еще поиграть. Реакция собаки молниеносная - доли секунды и у ребенка рассечена рука. Еле остановили кровотечение(хозяйка сама врач), наложили жгут и в травматологию. Все в шоке, включая собаку. Ребенка на 2 дня оставляют в стационаре под наблюдением. Собака все 2 дня не встает со своего места, не гуляет, не пьет и не ест, не спит, просто лежит и все. Привезли сына из больницы на 3-й день. Собака ползет к нему на брюхе, скулит и у ног валится на бок. Все смотрели на реакцию ребенка, как он отнесется к собаке - это будет ее приговором.... До конца жизни собака жила в этой семье и самым лучшим другом был у нее ребенок, но об этом случае он помнит до сих пор, собаку не винит ни в чем

ЖУТКАЯ ИСТОРИЯ!!!! ХОРОШО ЕЩЁ ЗАКОНЧИЛАСЬ!!!!

Вот я знаю ужасный случай . лет 15 назад . у наших друзей во дворе . Старая Самара , там дворы закрытые три двух этажных дома. Ротвейлер за секунду на прогулке на смерть порвал 4 летнею девочку . никто нечего не понял . так как это их собака , ребенок свой . до этого делала с собакой всё что угодно . никогда не обижала . УЖАС!

Jutush_Elena пишет:

Все смотрели на реакцию ребенка, как он отнесется к собаке - это будет ее приговором.... До конца жизни собака жила в этой семье и самым лучшим другом был у нее ребенок, но об этом случае он помнит до сих пор, собаку не винит ни в чем.

Я не понимаю в чем здесь вина собаки? В том, что владельцы не объяснили своему ребенку что нельзя трогать спящую собаку? А разве люди во сне себя полностью контролируют? Так чем собака хуже? И потом, мы же говорили об уверенности за свою собаку не в спящем состоянии. Тогда можно сказать что, о ужас, и собаку в наркозе тоже никто не может контролировать! Но это же нормально? Кто себя контролиует во сне или наркозе?

Jutush_Elena пишет:

Нина, если кто-то из собак нападет на твоего мирного блада, драка все равно будет, хочешь ты этого или нет. И уверена, что такие ситуации уже были, когда собаке приходилось драться.

Лена, поверь, драки всё равно не будет! И да, нападали, и даже специально травили азиата на моего блада, но ничего не получилось, оба постояли, холки вздыбили и разошлись. Одну мою бладшу на прогулке цапнул дворик, когда она бежала в нашу знакомую компанию, но она продолжила движение и неотреагировала на агрессию. Опять драки не было. Дырку в плече я обнаружила позже, там образовался большой карман из-за натяжения (собака в момент укуса была в полете) и пришлось ставить дренаж. Но у нас на выгуле очень порядочные владельцы и хозяйка дворика оплатила мне все расходы. Да, у нас так принято. Помнишь, я уже писала про историю с нападением на нас ротта? Тогда я очень испугалась за своих сибок, но моя другая бладша отвлекла его на себя. И опять драки не было, потому что она пронеслась от ротта по всем кустам и зарослям парка, где он благополучно и увяз, а там уже и хозяин его подоспел. А бладша вернулась к нам целая и невредимая. Так что мои собаки не дерутся ни при каких обстоятельствах.

HEGURY & K пишет:

Ротвейлер за секунду на прогулке на смерть порвал 4 летнею девочку . никто нечего не понял . так как это их собака , ребенок свой . до этого делала с собакой всё что угодно . никогда не обижала . УЖАС!

Да, Катя, к сожалению, я тоже слышала о таких случаях. Но, опять же, собака чем виновата? Всегда виноват хозяин! И собака не игрушка для детей, тем более служебной породы. Где-нибудь в служебном питомнике этой собаке цены бы не было, а завел её глупый обыватель и вот результат. Нужно всегда выбирать себе собаку по силам, а если хозяин не может с ней справиться, то она становится угрозой для окружающих. Я как раз вспомнила своих соседей, которые завели не ротвейлера, а всего навсего русского охотничьего спаниеля. И ведь приспичило людям ни разу не охотникам купить собаку от рабочих родителей! Они были уверены что, если от рабочих, то это будет самый лучший спаниель. Ну и в результате, он покусал всех в семье, мальчика-подростка и его отца не пускал ходить по квартире, охранял миску и вещи и т.д..Уж что они не делали, и кинолога приглашали, и клетку покупали, и в наморднике он у них весь день сидел, но ничего не помогало. В итоге им пришлось пристроить его охотникам и, о чудо, охотники от него были в восторге! Собака изменилась до неузнаваемости! Оказалось что собаке просто нужна была работа. А себе эти люди потом купили цвержика и счастливы. Отсюда мораль, что в городе в компаньоны не нужно брать рабочую собаку, будь она охотником или охранником.

Бишутка пишет:

даже специально травили азиата на моего блада, но ничего не получилось, оба постояли, холки вздыбили и разошлись.

 Азиат просто так не будет драться на не охраняемой им территории, даже если травят. Я имею в виду нормальных азиатов, без мотива - ну никак, нужен сильный раздражитель в виде оскала и агрессии на него или прямое нападение, чего твоя собака не продемонстрировала.

Бишутка пишет:

Я не понимаю в чем здесь вина собаки?

 А я ее и не виню, просто хочу сказать, что сработал инстинкт, цепочка безусловных (врожденных) рефлексов, которые проявляются вот в такие моменты. Поэтому ни за одну собаку поручиться нельзя, тем более давать 100% гарантию. У человека такого инстинкта уже нет, хотя для определенных профессий(военных) культивируется и отрабатывается ряд агрессивных действий и доводится до инстинктивного (автоматического) применения, т.е. на уровне безусловного рефлекса.

Jutush_Elena пишет:

Поэтому ни за одну собаку поручиться нельзя, тем более давать 100% гарантию.

Не соглашусь. За спящую поручиться нельзя, а за вполне в сознании, думаю, можно. Но не за любую, конечно. Наверное, еще зависит от отношения и взаимодействия с собакой. Т.е. за вольерную я, конечно, не поручусь, потому что с ней мало общения и фиг его знает что у неё на уме, а за свою "квартирную" легко. Еще потому что я никогда не принуждаю своих собак к какой-то дрессировке, а наблюдаю склонности собаки к тому или другому и от этого уже строится моё с ней взаимодействие. Даже с кавказом я наблюдала как он сам предпочитает "обезвреживать" человека и не стала настаивать на стандартном броске на рукав. Да, на кусачке он работал на рукав, но только потому что этот рукав ему тыкали в морду. Он его сдирал, бросал под себя и дальше шел на человека. На кусачку мы просто ходили снять напряжение, а не для отработки навыка. А в реальности кавказ бросался и сбивал человека с ног, не кусал, а просто не давал подняться. Я это установила опытным путём, когда он на даче в сумерках кого-то из домашних не узнал в темном углу двора. Конечно, он тогда очень "извинялся" что обознался. Но за то я уже знала что от него ждать. Бладхаунды точно так же были мною "вычислены". Они легко пойдут на человека, но они его не покусают. У них "породный" способ нападения это удар мордой в лицо. Сила этого удара легко варьируется собакой в зависимости от ситуации. Т.е., например, на выгуле моя сука охраняет сибок от всех, в том числе и людей. Поскольку мы гуляем в компании крупняка, то люди часто тянут руки погладить пушистую мелочевку, вот моя бладша и сечёт эти моменты. Если человек не очень настойчив поймать сибку, то бладша просто встаёт между сибой и им и как бы оттесняет его своим корпусом. А если сибку пытаются уже взять на руки, то она пока аккуратно "чмокает" этого человека в щеку и тут уже я предупреждаю его что пора останавливаться, шутки кончились и дальше она уже прыгнет и ударит как следует. Или если я разрешаю гладить сибок, то бладшу фиксирую за ошейник. Меня такая охрана вполне устраивает. Конечно, я никогда не допущу её нападения на человека, потому что внимательно слежу за поведением моих собак и всегда знаю что они сделают в следующую минуту. Если у меня есть сомнения, то собака находится на поводке.

Как научить собаку постоять за себя? Он со всеми хочет играть, радуется каждой собаке, даже когда они рычат...

KALLISTA пишет:

Он со всеми хочет играть, радуется каждой собаке, даже когда они рычат...

да разве это плохо..что собака не агрессивна..и не нужно в ней эту агрессию пробуждать и культивировать..гуляйте с теми собаками..которые настроены дружелюбно..а рычащих просто обходите стороной

мне тоже кажется,что это неплохо.наш друг тоже со всеми дружится готов,главное,чтоб другие собаки были готовы ...так походили,погуляли и нашли себе приятелей для игр,и ничего ,что некоторые неприлично большие,зато собакен с такой радостью бегает и играет

Вот и мой за три с половиной года ни разу не подрался ни с кем. совсем нет агрессии к кобелям, он со всеми играет или просто игнорит. сегодня гуляли, подбежал к нему Ши тсу , моему по фиг, он как в снегу рылся, так и рылся   даже не подошел к чужаку ))
Но бывали случаи , когда на него пытались напасть большие агрессивные кобели, Кир начинает настоящие гонки  бегает по кругу и реально смеется над ними  
У нас еще акита его воспитала, как курица наседка над ним трясется. Так что на прогулках ежели какая угроза над ним нависнет по мнению акиты, все будут порваны в клочья
Вообще он добрый миролюбивый парень и мне это нравится!  

То что не агрессивный с одной стороны хорошо, с другой он не защищается! Я уже себе руку изуродовала защищая Юки... собака мне большой палец прокусила, и на этом месте кость наростилась, ужасно смотрится...=( И два раза кусали моего малыша! Я то стараюсь его уберечь, а вот хозяева других собак... все эти три случая произошли при случайных встречах и агрессивные псы были без поводков!!!

KALLISTA, а если б он был агрессивен, то боюсь бы вы сшивали и себя и его по кусочкам(

olesia_001 пишет:

а если б он был агрессивен, то боюсь бы вы сшивали и себя и его по кусочкам(

А может и вообще сшивать было бы нечего, то бишь некого.

KALLISTA пишет:

Я то стараюсь его уберечь, а вот хозяева других собак... все эти три случая произошли при случайных встречах и агрессивные псы были без поводков!!!

Может Вам просто обходить таких собак? Или места, где они гуляют? Найдите себе компанию мирных собако-друзей и гуляйте с ними.

Бишутка пишет:

Может Вам просто обходить таких собак? Или места, где они гуляют?

Два раза около дома напали, третий раз в детском парке (с детьми на елку пошли).

KALLISTA пишет:

Два раза около дома напали, третий раз в детском парке (с детьми на елку пошли).

Н-да, ну у дома можно поменять время прогулки, а парк, конечно это сложнее. Может Вам купить эл. шокер, если есть опасность нападения на Вашу собаку?

Начинайте громко орать при виде бесповодочной собаки.