Неприятные истории или Остерегайтесь обмана

я бы не стала выносить, если бы не узнала, что они собираются пустить собаку в разведение. Это меня шокировало. Моя собака страдала, я не хочу, чтобы страдали и другие. Я пошла на операцию, но некоторые могут последовать и совету таких вот заводчиков и лишиться друга, который ни в чем и не виноват...

akita-akatsuki,
могу предоставить кт снимки суставов с описанием, степени дисплазии не указано

Света,

ах если бы ты знала как я ревела, когда мне Воронцов принес снимок ТБС и сказал, что все идеально и придраться не к чему, никто понять не мог чего я реву как дура, все же отлично... а меня накрыло, очень я переживала

вес перед операцией 8 кг, высота в холке 36 см. в помете ещё одна девочка и один ещё мальчик

Марковна пишет:

Если к производителю кобелю с пателой 2 придет сука с пателой 2, то я сильно сомневаюсь, что у них родятся здоровые дети или внуки

А зря сомневаешься. Пателла, как и ДТБС, заболевание полигенное, поэтому от двух производителей с 0/0 легко может родиться щенок даже с 3-4 степенью и наоборот, от больных родителей рождаются полностью здоровые щенки. И выстрелить может даже в 20-м колене тестированных собак. Это не я придумала, это написано у Д. Паджетта в умной книге "Контроль наследственных болезней у собак".

Марковна пишет:

Нина, ты ведь ЗАВОДЧИК с опытом, не то что я - владелец единичной пары собак, количество пометов от которых смехотворно и 99% процентов детей сидят на диванах и в разведение не пойдет! Откуда такой скепсис? "дух противоречия!?"

Нет, не "дух противоречия", а реальный страх. Уж если генетик не смог выяснить точные механизмы наследования, то что можем мы, простые заводчики?

Марковна пишет:

Ты посмотри 5-6 лет назад? вообще в сиба ДТС не было! были единичные случаи, которые были шоком! самый страшный грех, который был -это зубы-прикус-рост и О, УЖАС!!!! , подхрамывающая в ринге собака с пателой под большим вопросом! а сейчас? самая актуальная страница?

Правильно, просто 5-6 лет назад не было столько сиба, а с ростом поголовья растут и проблемы. Не заметила, с ДТБС сталкиваются в большинстве случаев только самые популярные породы? Раньше это чаще были овчарки, а сейчас на первом месте йорки!

Марковна пишет:

Частные владельцы едут и обследуют своих собак на ПЕРСПЕКТИВУ! на будущие вязки(которых еще может и не быть!) , а заводчики чьи собаки будут активно вязаться и продаваться "на племя", пишут аргументы типа "а никому не помогло!"

Юля, возможно, ты не заметила, но я тоже сделала тест на пателлу своему кобелю? Сначала собиралась сделать всем своим собакам, а теперь вижу что это бестолку. Именно из-за механизма наследования этого заболевания. А то, что у всех моих собак будут 0/0 даже не сомневаюсь, т.к. даже по движениям видно у кого пателла есть, а у кого нет. Конечно, в последнее время обнаружение ДТБС в породе меня сильно напрягает.

Дайго пишет:

я бы не стала выносить, если бы не узнала, что они собираются пустить собаку в разведение. Это меня шокировало.

Вы знаете, мы тут исписали много-много страниц. В принципе мы (основная масса форумчан) и так в курсе того, что может быть и чего не может быть, поэтому писали для Вас и для других людей, которые не в курсе. Я даже таблицы аналитиков поставила в надежде, что люди туда посмотрят.
Вот не факт, что родители Вашего Сиба больны... совсем не факт, понимаете... Не факт, что сестра страдает тем же недугом...
Конечно, в такой ситуации снимки на ТБС просто необходимы родителям, это даже не обсуждается. Да и повторять такую вязку нельзя.

Дайго, огромное спасибо за снимки! За описание состояния!!!

Дайго пишет:

вес перед операцией 8 кг, высота в холке 36 см. в помете ещё одна девочка и один ещё мальчик

За вот эти данные отдельное ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Ещё раз желаю Вам и Вашему Сибику всего самого наилучшего!!!

Марковна пишет:

аверное нужно  не иметь дела с перекупщиками собак, которые покупают в России за 35-45 тр очень слабых Брид-ов, а вам , европейцам, их уже продают по 1000-1200 евро !

а причем тут перекупщики??? как -то и без них можно обойтись, найти питомник и найти кто привезет, в чем проблемы??? вот только когда люди просят какие либо справки, некоторые заводчики как то странно перестают отвечать

Марина-Лиса, да просто появилась такая тенденция перекупать собак в России , увы.

Марковна пишет:

да просто появилась такая тенденция перекупать собак в России , увы.

а сказать почему???

Марина-Лиса, а в Европе разве нет вязок с дисплазией, отличной от А? Есть и еще как. А так, конечно тестируют

И в Европе и во всем мире допуск в разведение это дисплазия степеней: А (в Германии 4 подпункта у степени А), В, С. Степени D и E  дисквал.
По пателле, допуск в разведение степеней 0, 1, 2. Дисквал 3 и 4 степени.
Но при разных степенях пателлы надо уметь подбирать пары. И этот вопрос я уже не раз задавала нашим заводчикам на этом форуме. И в ответ мне тишина. И я поняла, что ни кто этого не знает. А должны знать.

Света пишет:

И я поняла, что ни кто этого не знает. А должны знать.

Не знают, потому что пока не коснулось. Что в каком-то смысле радует. Значит не такое это часто встречающееся заболевание в сиба. А коснется и будут знать.

Бишутка пишет:

Не знают, потому что пока не коснулось. Что в каком-то смысле радует. Значит не такое это часто встречающееся заболевание в сиба. А коснется и будут знать.

Ну не знаю, не знаю. Лично я об этом узнавала, причем целенаправлено, когда у меня появилась первая сиба и мы тогда даже в голове не держали этих проблем.Так слышали и читали, что в Европе, Финляндии (там очень жестко с тестами) возникают проблемы. Возможно, потому что я слишком дотошная и я просто буквально доставала знакомых зарубежных заводчиков что и как.
А уж когда съездила за границу и оттестировала своих собак, то там я просто запытала врачей. И вот они то и начали нам рассказывать, что проблемы в нашей породе есть и их не так мало. В первую очередь они мне сказали, что это пателла и проблемы с глазами. И показали базу проблем по породам собак (по глазам). Они работают с американцами.
А вот теперь я еще и озадачилась проблемами глаз в нашей породе. Слава богу у моих кобелей всё нормально. Но поговорив с офтальмологом, крепко призадумалась. Не утешительные факты она мне рассказала. Естественно без кличек собак и питомников (это врачебная тайна). Но то что приходят тестировать много собак, это уже известно точно. Но это еще не все. Знающие меня близко люди не удивятся. Так вот я еще и с питерским ведущим офтальмологом поговорила. Спасибо за это Ире, когда она делала тесты своей японке, она просто дала трубку офтальмологу и я задала ей некоторые вопросы. И ответы меня , скажу честно, не порадовали. Она была еще более жесткая в своих суждениях, чем наш московский офтальмолог. И сказала, что через несколько лет мы наплачемся с нашим поголовьем, если не одумаемся и не начнем проверять собак.
Так что всё в наших руках. Хотим будем делать, а если всем всё по барабану, то получим то что заслужили.
И толдычить одно и то же можно до бесконечности. Кто хочет делает, кто не хочет не делает. Это наше право выбора.

Света пишет:

И сказала, что через несколько лет мы наплачемся с нашим поголовьем, если не одумаемся и не начнем проверять собак.

Света, глаза хотя бы можно проверить не только визуально, но еще и на носительство заболеваний, и это очень радует, т.к. можно заранее узнать что несет та или другая собака. А вот ДТБС и пателла только по факту, когда родился больной щенок. Вот это и напрягает.

Бишутка пишет:

А вот ДТБС и пателла только по факту, когда родился больной щенок. Вот это и напрягает.

Тут я с тобой полностью согласна! Может вылезти где угодно и у кого угодно. И у здороых запросто. От дисплазии и пателлы мы не застрахованы.
Но, опять таки, мы же не знаем кого и с кем вяжем. Может мы уже сами, не ведая того, вяжем собак с большими степенями пателлы и дисплазии. В овчарках ни когда не вязали двух собак с дисплазией "С" или проблемными локтями. Старались подобрать пару с "А". Может и не вылезет, но риск был. Кто хотел, тот рисковал. Но поверь, таких отчаянных маловато было. Если во всем помете вылезали проблемы, то было все очень просто, могли и по морде надовать.

Света пишет:

Но, опять таки, мы же не знаем кого и с кем вяжем. Может мы уже сами, не ведая того, вяжем собак с большими степенями пателлы и дисплазии.

Как это не знаем? Мы можем не знать про небольшие степени пателлы и ДТБС, но большие степени совершенно точно видно и без снимков и тестов. Так что, думаю, сознательно никто не вяжет хромых собак.

Бишутка, Нина, я прекрасно знаю собак с пателлой 2 и 3 степени, которые ох как хорошо бегают по рингам и бегают замечательно. Кто давно в породе знают этих собак. И визуально не видно этого. На эту тему я то же беседовала с Воронцовым. И он сказал, что если собака хорошо натренирована и обмускулена, то не специалист не увидит.
Такая же фигня и с дисплазией. У моего кобеля овчара была дисплазия "С" и "D". Я стала замечать что что то не то, примерно в год. У моей подруги Лены Клитиной кобель (однопометник моего) имел дисплазию  "D" и "E", визуально не было ничего видно, он участвовал в соревнованиях по IPO и его физически тренировали ну очень активно. И когда она получила результат на руки, то все были поражены. И Самошкин нам сказал, что такое бывает. И даже он ни всегда может визуально рассмотреть большую степень дисплазии визуально.
Так что не всегда это можно увидеть. :  :-(,:(,;(: Всё это касается естественно молодых собак. А не собак после 8 лет.

Света пишет:

Нина, я прекрасно знаю собак с пателлой 2 и 3 степени, которые ох как хорошо бегают по рингам и бегают замечательно. Кто давно в породе знают этих собак. И визуально не видно этого. На эту тему я то же беседовала с Воронцовым. И он сказал, что если собака хорошо натренирована и обмускулена, то не специалист не увидит.

Света, скорее всего эти собаки бегают по рингу уже после операции. Иначе хоть один эксперт увидел что есть пателла. Допустим, с 1 и 2 степенью бегать можно, а вот с 3 вряд ли, там уже идет конкретное смещение коленной чашечки и даже мышцы крепятся по-другому. Так что с 3 степенью правильных движений быть не может.

Света пишет:

У моего кобеля овчара была дисплазия "С" и "D". Я стала замечать что что то не то, примерно в год.

Правильно, но не в 2 или 3 года, когда у собаки уже могла быть куча пометов. Это я к тому что ДТБС можно обнаружить до детородного возраста и исключить такую собаку из разведения.

Света пишет:

У моей подруги Лены Клитиной кобель (однопометник моего) имел дисплазию "D" и "E", визуально не было ничего видно, он участвовал в соревнованиях по IPO и его физически тренировали ну очень активно.

Такое бывает, но крайне редко. Это лучшая ситуация для конкретной собаки, т.е. хотя бы её не беспокоит её болезнь.

Бишутка пишет:

Лена, хорошо, но поставь себя на место владельца больного щенка. Ты купила собаку не на птичке, а в питомнике, с доками и не за три копейки, она оказалась серьезно больна, операция эта тоже недешевая и непростая, а заводчик предлагает всё решить усыплением и всё. Хочешь сказать что в такой ситуации ты бы сама не заикнулась про деньги? А я бы спросила, тем более что речь идет о нехилой сумме.

Я не знаю, что тебе ответить, не знаю как бы поступила.  Нина, не могу поставить себя на чужое место. Бог миловал  

Возможно раньше, еще три, четыре года назад, я была бы более  категорична в подобных вопросах. Что и было в общем то       Сейчас - не знаю!!!

Бишутка пишет:

Ну и разве правильно что все молчат? Я считаю что породные генетические заболевания это как раз такие вещи, о которых нельзя молчать.

Ты права, что нельзя! Но не мне тебе объяснять, почему все молчат.

У меня вот еще одна СВЕЖАЯ история :(
Коллега мужа решил сделать подарок жене , купить джек-рассела . Живут в Серпухове. Вооружился планшетом и поехал по городу смотреть кого где продают на Авито. Звонит, типа, вы-собачники, проконсультируйте. Приехал по адресу, ну щенки, ну бегают-скачут, а заводчик говорит "вязка без документов, щенки без родухи, просто для души, цена 25 000р . :? :shock: Зато есть международный документ-ветпаспорт, международного образца"! У меня чуть колики не случились! Ей Богу! это ж на какого лоха рассчитано? :oldman: Ветеринарный паспорт международного образца- это книжечка ценой 130-150 р, которая продается в любом зоомагазине! и должна(может )быть заполнена у любой собаки , которая имеет плановую вакцинацию. Это документ о плановых прививках -глистогонках и тп, НО НИКАК НЕ ДОКУМЕНТ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ ПОРОДНОСТЬ И ПРОИСХОЖДЕНИЕ СОБАКИ! :wall: Хорошо мужик сообразил, что его разводят и уехал

Марковна пишет:

Ветеринарный паспорт международного образца- это книжечка ценой 130-150 р, которая продается в любом зоомагазине!

Ой, Юля, это где ж ты по такой цене ветпаспорта видела?  У нас они по 20-30 руб. продаются, а самый нереально крутой и дорогущий производства АВЗ голубого цвета и еврообразца аж 50 руб. стоит!

Бишутка, в ветлечебнице паспорт 100 р, в зоомаг-130 , а на зообазах да 40-50р. Я имела ввиду максимально виденную цену. Но вопрос то не в цене вет. паспорта, а в другом.

Цитата :

Но вопрос то не в цене вет. паспорта, а в другом.

Юля, я поняла что вопрос в другом. Но откуда такие цены на ветпаспорта? Я тебе тоже привела пример цен на ветпаспорта в крупном московском зоомагазине.

Бишутка пишет:

Но откуда такие цены на ветпаспорта?

не ко мне вопрос а к тем кто эти паспорта продает