Сиба - рабочая собака?!

olesia_001, добрый день! Вы, видимо, что-то путаете про чернышей. Да, за границей нет рабочего класса и черныш там пока порода не рабочая. Но большинство чернышей сдают ОКД и ЗКС в России, получают сертификаты, и на монопородках есть рабочий класс, к участию в котором допускаются собаки, имеющие диплом ОКД и ЗКС. Даже просто имея только сертификат ОКД нельзя записаться в рабочий класс. Лично у нас есть ОКД, а на ЗКС мы пока не ходим, но можем пойти и получить такой же сертификат РКФ в самом офисе РКФ, т.е. нормальный и официальный.
Или изменения по поводу сдачи ЗКС чернышами произошли сравнительно недавно? Может быть я просто о них пока не знаю?

Sheih, лично видела бумагу, запрещающую сдачу ЗКС чернышам, и отменяющую рабочий класс, совсем недавно это было. Но не знаю приняли ли ее.
Про рабочий класс знаю не по наслышке, свою выставляю в рабочем классе, сдавали и ОКД и ЗКС. У стаффов вообще официально отменен рабочий класс в системе ФЦИ и им ЗАПРЕЩЕНО сдавать ЗКС, поэтому у нас собаки РКФовские имеют только диплом с площадки, но не имеют сертификат. У меня стафф СКОРовская, рабочий класс там есть, вот и сдавали мы ОКД и ЗКС. Стаффов на сертификатных соревнованиях РКФ по ЗКС нету, что очень печально. Вот тоже самое планировали сделать с чернышами. ОКД сдавайте, а ЗКС нет, нефиг монтров растить. В общем рабочая комиссия у них тоже творит фиг знает что

olesia_001, занятия по ЗКС моему барбосу уж очень нравятся, даже не знаю, идти или нет. С одной стороны, собака должна работать по своему предназначению, она же создавалась именно для охраны, с другой стороны, только вот вчера читала книгу Дмитрия Фатина, что у рабочих собак должна быть жесткая дисциплина, а это по его мнению, предполагает, что у тебя не будет друга, а будет просто рабочий пес. А мне хочется друга. А не робота, которому ничего нельзя. Даже печально стало от этой мысли. Но Фатин говорит, что без такой дисциплины собака рабочая действительно очень опасна.
olesia_001, а где Вы видели такую бумагу? Очень бы хотелось взглянуть.

Serg, на счет охоты, я как писала что Нозом у меня в деревне умотала, так вот она драпанула в чужой двор, и веришь нет мужики побежали в дом за ружьем, я орала чтобы не стреляли что это собака. Так что с охотой очень аккуретно надо быть. А так Сереж мое мнение каждый человек имеет право выбора и только тебе принимать решение водить его на ЗКС, или на охоту, это только твое решение.

Эх, чего то Фатин загнул конечно
Единственное что плохо после ЗКС - это то, что собака спокойно может пойти на человека, ее научили кусаться и научили сильно кусаться. Тут важно научить еще собаку это делать строго по команде. А то ведь любой шаг в сторону хозяина собака может расценить как нападение и пойти жрать человека. Так же должна быть 100% послушка, чтоб в случае чего собаку можно было остановить. Соглашусь с Фатиным в том, что без дисциплины собака рабочая действительно безумно опасна. У нас вон бегает такой рабочий ротвак и бурбуль, вообще не понятно когда и на что собака сработает. Знакомая с бурбулем после курса ЗКС стала ходить только в наморднике. Собака сама определяет кого и когда ей сожрать.
Данон у меня ЗКС воспринимала как игру и бежала только на рукав. Вот если положить рукав, а в другой стороне на меня нападают, она ломанется на рукав. Тоже конечно не гуд, но зато после ЗКС я ее уверенно отпускаю и знаю, что она не ломанется на человека.
А вообще все интруктора ЗКС советуют после курса ЗКС ходить с собакой на поводке, ну или на крайний случай в наморднике.

Бумагу видела в рабочей комиссии.Лежала на столе. Гаврилова сказала, что там обсуждается вопрос. Потом Этот же разговор слышала от Чижик Т.А. (эксперт по рабочим качествам). Так что хочется верить, что в РКФ сидят здравые люди и не приняли эту бумажку

olesia_001, спасибо, надо у своих чернышистов поспрашивать, что там планируютв РКФ.

Sheih, У нас вот со стаффами точно так же происходило. Приняли бумагу, и вообще нигде ничего не написали, ну а потом неожиданно так всплыло что они чуть ли не пол года назад приняли и положение во всю работает

olesia_001 пишет:

вам не позволят

кто не позволит?
ссылки,нормативы,документы,положения?
См.Выше-ЛЮБАЯ СОБАКА может быть допущена к испытаниям и соревнованиям( а сертификат FCI - мне лично на ......... не нужен), ты хоть раз была на настоящей охоте??? по следу,вдвоем с собакой???( классика жанра,если не представляешь о чем говоришь-ДЕРСУ УЗАЛА)

Serg, есть просто охота с собакой, а естьСОРЕВНОВАНИЯ И СДАЧА НОРМАТИВОВ. я говорила о нормативах и соревнованиях. Не позволят сдавать и участвовать эксперты по рабочим качествам . На охоте не была и не собираюсь.
Не любая собака может быть допущена.Нельзя взять болонку подготовить ее по курсу ЗКС или работе по следу и сдать с ней испытания, НЕЛЬЗЯ

olesia_001 пишет:

НЕЛЬЗЯ

-обоснуй!
энто все слова-а в документах на данный момент- любая собака, кроме тех, которые по конституции своей противоречат проводимым испытаниям, сибе-МОЖНО!

Открываем стандарт и читаем. Есть собаки с рабочими испытаниями(ОКД+ЗКС, либо охотничьи испытания(нора, след, утка и т.д), а есть собаки без рабочих испытаний. Вот они официально не имеют права здавать нормативы

olesia_001, блин чего мы спорим? Я буду заниматься и как результат сдавать. А уж чего там получиться -будет видно.(пысы-какой стандарт открываем?)

Я вообще поняла так, что ты Сереж можешь заниматься чем угодно со своей собакой, но не получить официальной бумаги, получается так для себя. Сереж ты только на меня не обижайся ради бога что вот так открыто спрошу, зачем Эйчи ЗКС, я себе вообще не могу представить что шиба может кинутся на человека, зачем тебе в нем агрессию вырабатывать? Охота эт все фигня , с этим все ясно, только не обольщайся с шибой максимум на дичь:))) С хасями уже такое проходили, у меня друг на хосячем форуме ему все с пеной у рта доказывали что хаски не охотничья, так вот он с ней охотится и давно и собственно успешно.

Вообще ЗКС очень сложная и очень опасная дисциплина, Тут либо полная управляемость собаки, либо уж поводок и намордник. Да и не сможет шиба защитить

Nozomi пишет:

зачем Эйчи ЗКС

Элл,помнишь я уже писал в другой теме,я смотрю куда его тянет,так вот,охраняет он меня,сам по себе, и шибко ему нравиться на рукав работать-отсюда и мысли,а к людям -он очень добрый(папанькины гены),ни разу не видел ,чтобы он как то проявил себя агрессивно к людям)

Serg, а можно видео работы на рукав, ну правда интересно.

А чего Серег выложи видео, я если честно все равно ну не верю что шиба кинется на рукав, честно!

olesia_001, попробую,но мы занимаемся по вечерам прямо у поселка(у нас тут хорошая ровная поляна на вьезде) темновато немного,но попробую,тока не торопи

ждем!

ЗКС - это не просто охрана вещи или задержание. Это комплекс.
Во первых это выборка вещи. Здесь собака должна быть аппортировщиком, долна легко и с радостью приносить палку и самое главное должна нюхать эти палки.
Во вторых охрана вещи, собака должна охранять вещь только тогда когда к ней тянут руку, после этого спокойно ложится. При этом оценивается реакция на подброс лакомства.
И в заключении задержание выполняется на 20-30 местрах, иногда бывает и лобовая атака. Так же оценивается снятие собаки с рукава, конворирование.

Nozomi, а фигуранта как зовут?

olesia_001 пишет:

Nozomi, а фигуранта как зовут?

эт ты меня спрашиваешь??? Мы с Нозом не занимаемся ни окд ни зкс

Nozomi пишет:

Мы с Нозом не занимаемся ни окд ни зкс

Они лентяйки,обе ! Эт у нас семейное,мы тоже кроме ринговки ни чем ,с Тоши занимались послушкой,немного правда,а остальные "типо шоу"

olesia_001 пишет:

Nozomi, а фигуранта как зовут?

не Жанн я просто вопроса Олеси не очень поняла.

У меня такое чувство, что во Владимир с рабочим визитом прибыла из нашего славного города Железнодорожного наша крутой кинолог Марина. Та кого угодно научит на ЗКС, хочешь далматина, хочешь цвергпинчера.
Каждое воскресенье в лесу у ж/д станции с 9 утра - приглашаются все желающие - главное с собой шлейку и крепкий поводок, к деревьям привязали собак и начали. Овчарки лают, стафы визжат, кувыркаются. Шум стоит дикий.
У Марины глотка луженая - весь РКФ переорет, если понадобится. Ей тоже никакие сертификаты на ..... не нужны!
Главное, "ученых" овчарок и лабрадоров хоть есть куда потом сдать - хотя бы в нашу школу, когда перекусают всю семью. А про то, как печально заканчивают свою жизнь некоторые американские акиты, я рассказывать не хочу. Так что Эйчи можно только посочувствовать.

Nozomi, не, это я сереже, я ошиблась