Кликер-дрессировка

Всем привет!
мне интересно узнать у фоумчан мнение о кликер-дрессировке..
был ли у кого-нибудь опыт занятий собак по этой методике?

Larisa, Здравствуйте!
Вот теперь и мне уже интересно это всё .
Кто что скажет?

был. Сразу скажу, что методика не для шибы. В основном по ней работают контактные собаки. На мой взгляд лучше словесная или кормовая похвала собаки, чем кликер. Хотя видела в москве шибу работающую на кликере, эффект на меня не произвела.

Олеся!
А с кем вы пытались работать с кликером? Мне вот тоже очень интересно, только руки не доходят книжки почитать.
К нам на работу приезжала американка по обмену опытом (они тоже для инвалидов дрессируют), у нее был эрдельтерьер, наученный распознавать, когда будет приступ эпилепсии - ребенок у нее болеет. Так вот у них все через кликер, но и кулек с нарезанными сосисками был не маленький.
Она показывала, как этот эрдель работает - апорт берет, свет включает и т.д. - и сосисками его вовсю поощряла и кликером щелкала. Жалко была не долго, распросить ее толком не удалось.
А что за шиба такая ученая в Москве, как ее зовут?И как она работает на кликере? Что такого волшебного делает?

работала с бультерьером на кликере, но там собака супер контактная была. Со своими пробовала, Данону интересен сам звук. ириска после того как жрачка перестала после кликера поступать, начала его игнорить.
из акуловой горы есть сука, помет на З, не помню как зовут. Видела перед выставкой движение "рядом" по кликеру ставили. Ничего она не делала, вот поэтому и не воодушивилась. Кликер работает, но далеко не совсеми породами. собака должна изначально быть контактной и заинтересованной в работе.

Би Хана пишет:

Она показывала, как этот эрдель работает - апорт берет, свет включает и т.д. - и сосисками его вовсю поощряла и кликером щелкала. Жалко была не долго, распросить ее толком не удалось.

а вот работа ли кликера это? Может просто пищевая потребность. У меня овчарка дверь открывала, свет выключала. Все без кликера, но с сосисками.
Вообще вопрос довольно спорный, часто беседую на эту тему с инструкторами, работающими на кликере, пока прям грандиозной пользы и плюсов кликера для себя не нашла

Я вот тоже, наверное, особо не вижу пользы от кликера. Книги куплены, я их полистала, посмотрела, а вот прочитать никак не могу себя заставить.
По идее слово "Хорошо" - тот же щелчок. Конечно, у собак реакция быстрее, слово пока произнесешь, а щелкнуть можно быстро.
Но можно говорить что-то другое, покороче.
И мне тоже кажется, что сиба слишком сообразительна, чтобы на щелчки вестись без пищевого подкрепления.
Овчарку-то немецкую можно вообще без лакомства учить, они его часто и не берут. Да и без кликера..

Я вот где то уже писала, у нас давный спор, переходящий в конфликт с девушко, работающей на кликере. Она ведет группу аджилити и ОКД, у самой 2 бордера, фокс и стафф. Все собаки с супер реактивной психикой. Вот она мне тоже каждый раз о пользе и чудодействии кликера рассказывает. А потом она на этом чудодейственном кликере пыталась обучить карело-финок, очень быстро от этой идеи отказалась.

Ну и карело-финок этих отдала, сказала, что это учить бесполезно. Это про нее было?

Я не понимаю принципа кликер-дрессировки. Сколько наблюдаю его на дрессировочных площадках, не понятно. Все равно обучение начинается с голосовых команд и подкрепления едой, причем в огромных количествах. Так чего изобретать велосипед, не понимаю. Эта дрессировка обезличенная получается. Ведь собака прекрасно понимает интонацию человека, если ее похвалили ,она готова расшибиться и сделать еще лучше, а тут щелчок и все. Мне кажется это веяние моды. У нас же все заграничное супер, а свое не ценим.Точно так же как происходит с IPO и шисхундом, все повально увлеклись, а что толку. IPOшная собака никогда тебя не защитит, она воспринимает это как игру и натаскана только на рукав, по месту ни когда не возьмет. А раньше, собаки отдрессированные на ЗКС работали в любой ситуации.
Я видела, как с кликером на ринге работает хендлер Шилова Ольга (с пемброками) и Кулахметьева Татьяна (с кане-корсо), но ведь собака и по команде "стоп" так же встает, как и по щелчку.
Но это мое личное мнение.

Би Хана пишет:

Би Хана пишет:

+
----
-Ну и карело-финок этих отдала, сказала, что это учить бесполезно. Это про нее было?

ага, про нее

Я конечно не спец, и у меня чисто дилетанская точка зрения, собанька у меня тож не простая, я имею в виду не суппер послушная, но вот что я для себя подчерпнула о шибе: 1. Шиба пищевик, по этому всегда в кормане должна быть вкусняшка. 2. Может она без поводка гулять, и не убегает, но не в городе и не там где много различных сильнейших раздражителей, сразу оговорюсь
это относится к таким гипер общительным собакам как моя. 3. Шиба с возрастом становится более спокойноя и покладистая, и безупречно понимает речь и интонацию. 4. Шибу нужно пока она молода на прогулках как ребенка все время чем то занимать. А еще тоже из своих заметок, так как шибы собственники, то и внимание всегда толжно крутится вокруг нее, тогда она счастлива:)

Вообще всю эту систему разработал Скиннер и др. бихевиористы. они ставили опыты с разными животными. Начинали с крыс. Вот там были интересные опыты. Они использовали не только кликер, но и другие методы воздействия. Как положительные (сигнал лампочки, общение с детенышем, общение с противоположным полом), так и отрицательные (удар током). Ну и смотрели какова сила воздействия. Выяснили, что обучение зависит только от мотивации к данному воздействию. У крыс они получили наибольшую замотивированность к потомству, у курицы к еде. А вот с собаками у них был разброс. Кто то сильнее реагировал на еду, кто то на игру, кто то на общение, а что то на отрицательное подкрепление. Вот и сказали они, что в дрессировке собак неправильно использовать только одно воздействие. Во-первых оно может изначально не действовать, а во вторых однотипное воздействие со временем перестает давать нужный результат.
На всех курсах инструкторов вообще видимо забыли откуда пошла дрессировка и бихевиористов вообще даже в скользь не упоминают

Nozomi, не каждая шиба пищевик. Кусан нам доказал обратное.

Олесь, я когда пишу, всегда делаю оговорку "Моя" и т.д я не говорю слов все они. Если не брать исключения из правил, то по большому счету большая часть собак всех пород пищевики, и те кому просто в кайф рабодать для хозяина, но опять кусочек вкусненького все равно же хотца Вон лошади дай кусок сахара, так она от тебя не отстанет. Проще говоря похвала и кусок:))

А я хочу сказать про карелло-финских лаек.
Это, на мой взгляд, совершенно другой темперамент, нежели у шибы!!!
У нас есть 2 знакомые карелло-финские лайки!!!!
Так мне кажется они совсем неуправляемые и постоянно истошно лают!!
А на поводке не ходят, а тащат куда-то!!! Кажется если их отпустить, то и не поймаешь вовсе!!!
НЕТ от Шибы можно большего добиться!!!

Arina, ну наверно не совсем правильно так говорить о финках. я видела хорошо работающих финок в аджилити и ОКД. Но вообще все лайкойды трудны в обучении

Я соглашусь, что по двум особям нельзя судить о породе вообще!!!
Наверное, они не очень воспитанные!!!
Но мне все же шибы более симпатичны!!!
Они по-напрасну не брешут!!! И выдержка у них колоссальная!!!

про брех финок-это точно. Они не замолкающие.

Да, ведь какое значение для собаки имеет интонация, с которой отдаешь команды! А щелчки и есть щелчки. Света права!

Девчонки, включаюсь. Весной изучила тему кликер-дрессировки, собрала литературу, паслась на К-9, купила, решила попробовать. Связь клик-кусок установила довольно быстро, попробовала корректировать выполнение команд - получается (например, команда "рядом" уже есть, но при остановке моя садится не вплотную к моей ноге, а на некотором расстоянии, а то и вовсе не параллельно, а под углом, например, мордой ко мне). С помощью кликера мне удалось подкоррнектировать это самое "рядом". Но вот тот вариант, когда с кликером предлагают собаке что-нибуль делать, а ты из этого "что-нибудь" кликером наводишь ее на то, что нужно тебе, вот здесь - полный затык.
Для начала вкратце суть (если кто не в курсе) - например, хотим обучить собаку приносить... скажем, газету. Газета на тумбочке. Кликер в руках. Связь кликер-вкусняшка есть. Собака ждет этого самого клика, чтобы получить вкусняшку и начинает предлагать какое-то действие - садится, ложится, бегает туда-сюда. И ждет. Следим. Поворачивается к тумбочке с газетой - клик! Включается собакин мозг, она соображает - что же она сделала, за что получила кусок? Она опять поворачивается к тумбочке - клик! Короче, первый шажок закрепили. Собака опять поворачивается к тумбочке. А клика нет. Она думает - что сделать ? Садится - нет. Ложится - нет. Делает шаг к тумбочке - клик! Закрепляем. И так далее - по шажочкам, по чуть-чуть. В результате шажочки складываются в действие. А потом добавляем команду голосом (например, "Газета!"), потом потихоньку действие и команду меняем местами, произнося сначала команду. Собака приносит газету.
Короче, и видео я насмотрелась, и начиталась всего... Подковалась, короче. Сижу с кликером, жду, что Яся моя предлагать мне станет. А она мне ничего не предлагает. Сидит понуро и ждет. Очень напоминает нерадивого школьника, которому пытаешься какую-нибудь задачку объяснить, подталкиваешь его к решению, а он мозги не включает, а тупо ждет, когда же его, наконец, отпустят и от него отстанут. Вот так же и Яська моя.
Хотя на прогулке в поясной сумочке у меня кликер всегда. И для подкрепления я им редко, но пользуюсь. Но от идеи тотальной кликер-дрессировки я отказалась. Хотя я, конечно, тот еще спец. Совсем не спец. Ну, пусть хоть мой маленький опыт кому-то пригодится ))).

вот именно, что для работы с кликером у собаки должен быть ну очень сильный интерес к этой работе. Мозг должен включаться, а у шибы он включается не тогда, когда надо хозяину, а когда надо ей. По другому они устроены.

olesia_001 пишет:

а у шибы он включается не тогда, когда надо хозяину, а когда надо ей. По другому они устроены.

Во-во!!!

Mas пишет:

А она мне ничего не предлагает. Сидит понуро и ждет.

Маш, насмешила! Так и представляю сцену

Я вот думаю если шиба собака примитивная, может и воздействие на нее тоже примитивное должно быть

Ага. В деревне порылась Яся в компостной куче, хворостиной по заднице огребла - подходить туда даже перестала. Примитивно и действенно!!! )))