подрощенный сиба кобель в хорошие руки

Oksana, как мне кажется, на словах, мы все графья Толстые, а на деле... ну вы догадываетесь. Прекрасно понятно, что без причины ничего происходить не будет. Теперь к вопросу о том, как я себя веду и вел. Вам достаточно того, что я люблю животных больше, чем людей, из-за того, что животное не может осознать себя, то есть не обладает сознанием. Такого нельзя сказать про человека, и очень неприятно, что многие люди используют свой мозг лишь в целях того, чтобы высказать предположение, которое может кого-то изобличить или что-то в этом духе. Реплики вида "но вы же знали"  совсем не "в кассу". Так как, нет, мы не знали, да и откуда бы мы могли знать, что проблемы именно такого плана, и немного обидно, когда ты живому существу пытаешься дать добрые эмоции и любовь, а оно в ответ так реагирует, думая, что это в порядке вещей. Так же я вижу, что вы написали про "дубасили парня просто так", таким образом я могу сделать вывод, что вы поощряете физическое насилие, чего я себе не позволяю или позволяю только в ответ. Я думаю, что на этом стоит перестать искать какие-то теории и действительно помочь псу, так как в помощи он нуждается.

Бишутка, либо не продавать, либо снимать с себя ответственность. Если вы думаете, что люди не могут обманывать или скрывать факты, то вы ошибаетесь. Причём с обоих сторон.

MegaSw@gN0Scoper420_1998 пишет:

либо не продавать, либо снимать с себя ответственность. Если вы думаете, что люди не могут обманывать или скрывать факты, то вы ошибаетесь. Причём с обоих сторон.

Просто мы с Вами смотрим на проблему с разных сторон. Вы в чем-то вините заводчика, я пока не понимаю в чем. А я считаю что в данной ситуации виноваты только владельцы, которые не занимались воспитанием щенка.

Бишутка пишет:

Вот как от таких уберечься заводчикам?

да ни как(( из темы в тему поднимается этот больной вопрос.

MegaSw@gN0Scoper420_1998 пишет:

Теперь к вопросу о том, как я себя веду и вел. Вам достаточно того, что я люблю животных больше, чем людей, из-за того, что животное не может осознать себя, то есть не обладает сознанием.

так вот для того человеку дан разум,чтобы скорректировать поведение собаки,Это еще хорошо что вернули,есть  случаи печальнее.И не надо кидать в нас помидорами,мы повидали таких горе владельцев,( в начале сюси пуси) что можно отдельную тему заводить.Больше в полемику не вступаю,(идем по кругу).Ирина достаточно опытный заводчик и надеюсь найдет парню новую семью.

wintermute пишет:

Он защищал еду, причем на большом расстоянии - я подошла к комоду, рядом с которым стоят миски, чтобы взять из верхнего ящика пакет. Он на меня набросился и очень сильно покусал. Когда МЧ подошел ко мне, чтобы защитить, он начал бросаться и на него. С игрушками - та же ситуация. Утром проснулись от того, что он где-то вытащил газету и рвал ее. МЧ спокойно подошёл, чтобы отвлечь его и забрать газету, но Хантик ещё на подходе начал бросаться. Потом была ситуация, когда мы легли спать, Хантик залез на кровать и, при малейшей нашей попытке пошевелиться, начинал огрызаться

я не могу судить о ситуации в целом, но скорее всего с учетом "прошлой неудачной жизни" у собаки серьезная проблема ДОВЕРИЯ ЧЕЛОВЕКУ и не более.
Вообще мне эта ситуация очень напомнила Дж Лондона "Белый клык" прямо один в один пример. После жизни с Красавчиком собака(полу-волк по сути) не доверял протянутой руке, кидался и тп Скорее всего парню так же досталось Очень жаль собаку!!! У Ирины он ведет себя нормально потому как доверяет и не боится

Бишутка, лапы собака тоже отдёргивает из-за невоспитанности? щенка, очевидно, мучили за любую щенячью провинность. теперь он никому не доверяет и в целом ориентируется только на себя. единственный вариант - долго и упорно доказывать собаке, что тебе можно доверять. но человек, который готов взять на себя эту ответственность, должен быть готов и к негативному исходу.
например, если собака (ттт) заболеет, её придётся лечить, а это всегда страшно и неприятно для животного. она может перестать доверять, даже если научится до этого момента. всё придётся начать с начала, и не факт, что удастся.

этого щенка нужно заводить не желающим иметь именно сибу, а людям, которым хочется помочь конкретно этой собаке, сделать её счастливой, научить любить.

kisamiu пишет:

лапы собака тоже отдёргивает из-за невоспитанности? щенка, очевидно, мучили за любую щенячью провинность. теперь он никому не доверяет и в целом ориентируется только на себя. единственный вариант - долго и упорно доказывать собаке, что тебе можно доверять. но человек, который готов взять на себя эту ответственность, должен быть готов и к негативному исходу.
например, если собака (ттт) заболеет, её придётся лечить, а это всегда страшно и неприятно для животного. она может перестать доверять, даже если научится до этого момента.

Да, мы точно не знаем что делали со щенком его горе-владельцы. Вот сижу и думаю, что наверняка не одна я такая, есть еще много таких людей, кто смог бы, как я когда-то, подобрать с улицы сбитого кавказца с переломанными лапами и травмой позвоночника, например. Потом еще выяснилось что у него огромный шрам на шее от пореза, а собачники рассказали что подростки его вешали на дерево. С тех пор он не терпел детей. Да и к людям относился настороженно и недоверчиво. Конечно, я его вылечила и подняла! И преданнее и благодарнее собаки я не знала! Он готов был отдать за меня жизнь не раздумывая. И лечить мне его потом приходилось пару раз. Я жутко боялась что он меня сожрет даже за попытку сделать в/м укол, но он отворачивал морду, закрывал глаза и терпел даже без звука. А потом мы оба с ним выдыхали. Но, что-то я ударилась в воспоминания...
Думаю, сегодняшняя ситуация в разы проще.

Читала-читала, решила свои 5 копеек вставить.

Вот все пишут, дают советы, а кто ни будь сталкивался реально с собакой с нарушенной психикой??Не маленьким щенком, а взрослой собакой (Ханта не считаю щенком)?? Кто ни будь пытался реабилитировать подобное отклонение???? И не просто так со стороны совет, а чтобы это животное было с вами 24 часа в сутки! Думаете все так легко и просто???Хрен!!! Одни собаку испортили, другим мучайся! Если все моменты были обговорены за ранее и люди знают, что их ждет - это один вопрос, не справились, не рассчитали сил. А кто знал, что будет именно так?

Первой собакой с душевной травмой горе владельцев стала мой Ягдтерьер (я думаю не надо рассказывать что это за порода), попавшая ко мне в 3 года, подобранная в ужасном состоянии на шоссе и видимо она сбежала от такой "заботы" вольерной. Не знает, что такое игрушки, ложилась в ногах и при малейшем движении рычала, честно я побаивалась её первые недели, потому как не знала, что от нее ждать и старалась не трогать сильно, а выходя на улицу она кидалась на мужчин проходящих рядом. Выводы сделали зоопсихологи-кинологи, которые сказали, что жила в вольере, ее бил хозяин. Вот ей сейчас 13 лет, она самый ласковый, умный и послушный Ягдтерьер на всей планете, она как человек, вечно ворчит, эмоционально зевает, НО! Если ей что-то не нравится она может рыкнуть предупреждающе и посторонних мужчин она пытается укусить за ноги, все строители были ей по кусаны (не сильно) она хватала за штанину исподтишка и даже если мой муж выпьет пива или не обратит на нее внимание когда приедет, она так же его схватит, причем любит его безумно и ходит по пятам.
И она до сих пор себе на уме!

Вторая собака шиба 1,5 года кобель, там был трус, который шарахался от падения на пол целлофанового пакета и шума от него - это самая мизерная проблема была. Дальше рассказывать не буду, не хочу даже вспоминать через что мне пришлось пройти когда я его возвращала, но 5 месяцев я пыталась как могла и в итоге решила, что за такие деньги, с такими проблемами, племенной кобель мне не нужен. Хотя на 50% я его привела в чувства, но критерии при покупке собаки у меня были "не на подушку, как домашний любимец и не бесплатно"!

По поводу того, что лучше брать первую суку - А скольких вы сук знаете послушных и преданных? Поверьте, сибы - суки бывают хлеще кобелей, так же доминантные. И зачем людям впихивать суку, если они хотят кобеля? Одно дело если люди не определены с полом.

Считаю конечно, что Хантера желательно отдать в опытные руки собачника и возможно, который имел опыт общения с подобными проблемами и плюс работа с кинологами, другой вариант исключен, бут одна и та же история.

kisamiu пишет:

этого щенка нужно заводить не желающим иметь именно сибу, а людям, которым хочется помочь конкретно этой собаке, сделать её счастливой, научить любить.

самое правильно определение!

Ната пишет:

Вот все пишут, дают советы, а кто ни будь сталкивался реально с собакой с нарушенной психикой??Не маленьким щенком, а взрослой собакой (Ханта не считаю щенком)?? Кто ни будь пытался реабилитировать подобное отклонение???? И не просто так со стороны совет, а чтобы это животное было с вами 24 часа в сутки! Думаете все так легко и просто???Хрен!!! Одни собаку испортили, другим мучайся! Если все моменты были обговорены за ранее и люди знают, что их ждет - это один вопрос, не справились, не рассчитали сил. А кто знал, что будет именно так?

А кто сказал что у этого щенка нарушена психика? Разве может собака с нарушенной психикой у одних людей вести себя плохо, а у знающего и опытного человека, в данном случае, у Ирины, совершенно по-другому? Значит дело не в собаке, а во владельцах.

Цитата :

По поводу того, что лучше брать первую суку - А скольких вы сук знаете послушных и преданных? Поверьте, сибы - суки бывают хлеще кобелей, так же доминантные.

Жаль, конечно, что у сиб и суки такие бывают. Тут уже точно была бы вина заводчика. в такой ситуации заводчик должен предупреждать будущего владельца что мама у щенков того... , ну чтоб потом не было похожих проблем.

Бишутка,

Цитата :

Разве может собака с нарушенной психикой у одних людей вести себя плохо, а у знающего и опытного человека, в данном случае, у Ирины, совершенно по-другому? Значит дело не в собаке, а во владельцах.

я думаю, Ирина всё же видела проблему, просто не доводила до ярких проявлений. Собака одна и та же, естесственно, её комплексы не исчезают никуда, просто стимулов в случае с неопытными владельцами гораздо больше.

kisamiu пишет:

я думаю, Ирина всё же видела проблему, просто не доводила до ярких проявлений. Собака одна и та же, естесственно, её комплексы не исчезают никуда, просто стимулов в случае с неопытными владельцами гораздо больше.

Правильно! Видела и присекла, и мальчик понял "правила" и стал вести себя соответственно. Вот о чем я и говорю. Дело тут не в психике.

kisamiu, не факт, совсем не факт! в щенячьем возрасте щенок накапливает информацию об окружающем мире, как сейчас говорит "социализируется" у него происходит становление принципов жизни и выживания и он очень зависим от всего. Его позиция в отношениях с др животными и человеком по определению подчиненная Позже у него начинается игра гормонов, период полового созревания и естественно он пытается повысить свой статус. Те если ему все принципы внушали с позиции силы, то и он будет пробовать доказать что стал сильнее. Человек не должен доказывать собаке, что он сильнее физически

Бишутка пишет:

А кто сказал что у этого щенка нарушена психика? Разве может собака с нарушенной психикой у одних людей вести себя плохо, а у знающего и опытного человека, в данном случае, у Ирины, совершенно по-другому? Значит дело не в собаке, а во владельцах.

Животное чувствует вожака стаи, у Ирины питомник и от нее собачьим духом пахнет, это другое и сравнивать нельзя.

Ната, спасибо за мнение.
У нас была собака, подобранная с улицы, когда я была маленькая. Пёс был нам бесконечно предан, но если ему что-то не нравилось, то он мог и куснуть (довольно весомо), и рыкнуть. У него часто случались заскоки, он начинал неадекватно себя вести, на мужчин тоже бросался. Мы не знали, какая у него была судьба. И вот именно по этой причине я вряд ли когда-нибудь возьму взрослую собаку из приюта, скажем. Потому что при всей моей любви к животным и собакам в частности, я отдаю себе отчёт в том, что собака - это прежде всего животное, довольно непредсказуемое, с инстинктами дикого зверя. Для меня важно, чтобы собака была ласковой и нежной, потому что, в конце концов, у меня когда-нибудь будут дети, и этой собаке нужно будет с ними уживаться. У меня в семье и сейчас есть дети, с которыми собака будет контактировать, поэтому повторюсь: для меня агрессия неприемлема.

Бишутка, у Ирины щенок живёт в вольере с другими собаками, они наверняка там его строят. Думаю, что если бы он попытался на неё напасть, то ему бы от них так досталось, что мама не горюй. Мне кажется, что у щенка нарушена психика хотя бы потому, что на слово "нельзя" он реагировал очень агрессивно. На слово, не на жест или действие! Значит, это слово подкреплялось какими-то болезненными для щенка манипуляциями.

Я написала сюда не для того, чтобы разжигать войну. Я не считаю, что Ирина в чём-то виновата. Ей самой не до конца известно, что делали с малышом. Я просто хочу предупредить будущих владельцев о том, чего не знали мы, чтобы ситуация не повторилась второй раз.

Бишутка пишет:

Жаль, конечно, что у сиб и суки такие бывают. Тут уже точно была бы вина заводчика. в такой ситуации заводчик должен предупреждать будущего владельца что мама у щенков того... , ну чтоб потом не было похожих проблем.

Нина дело не в заводчике и не в генах, а в характере собаки, она может из всего помета быть вот такой стервозой, не на кого не похожей. И с возрастом или родами характер суки меняться может. И из вашего ангелочка, вырастет чертенок!

wintermute пишет:

спасибо за мнение.

Я вас не в чем не виню, вы по пробовали пару дней и поняли, что с таким вы не справитесь, а в постоянном напряжении находиться - это ужасно.

Так вот дело в том, что он у Ирины в вольере живет, а не в квартире 1 на 1 с человеком, 24 часа в сутки. Не ужели вы все этого не понимаете?! Разные условия жизни у пса! Он у дрессировщика в вольере жил, значит ему так привычнее что ли...

Марковна,

Цитата :

не факт, совсем не факт! в щенячьем возрасте щенок накапливает информацию об окружающем мире, как сейчас говорит "социализируется" у него происходит становление принципов жизни и выживания и он очень зависим от всего. Его позиция в отношениях с др животными и человеком по определению подчиненная Позже у него начинается игра гормонов, период полового созревания и естественно он пытается повысить свой статус. Те если ему все принципы внушали с позиции силы, то и он будет пробовать доказать что стал сильнее. Человек не должен доказывать собаке, что он сильнее физически

Я совершенно согласна со всем сказанным вами, а в чём вы не согласны со мной? я не совсем поняла.

kisamiu, это к тому что в возрасте 45-50 дн Ирина  могла и не видеть проблему тк ее на тот момент просто не было!
пс цитата не работала ,те это к этому  

kisamiu пишет:

я думаю, Ирина всё же видела проблему, просто не доводила до ярких проявлений

Марковна, я говорила о времени, когда Ирине вернули собаку. Ирина сказала, что к ней собака особой агрессии не проявляла. я объяснила это тем, что Ирина просто создавала меньше стимулов для агрессии как опытный владелец и заводчик. но характер собаки никуда не девается. Я это всё к фразе Нины о том, что дело в людях. теперь дело уже в собаке, и решать нужно проблемы собаки, которые никуда не денутся.

wintermute пишет:

Мне кажется, что у щенка нарушена психика хотя бы потому, что на слово "нельзя" он реагировал очень агрессивно.

если при этом его били, то не удивительно Наблюдала не раз, собака-подросток не подходит сразу тк занята общением обнюхиванием и тп на 4-5 подзыв подходит и получает крик -поводок и удар по морде. Надо рассказывать ,что происходит дальше?

kisamiu, ,,,,,,,проблемы инет общения!

Бишутка пишет:

Ну, психику ему таким образом явно не сломали. Вообще на "слом" такое поведение совсем не похоже

А я вот прочитала всю тему раз 5, и могу с большой долей вероятности предположить, что психика у парня поломана, и поломана именно первыми владельцами! И ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО ПОЛОМАНА!!! По этому собаку стоит брать только тем людям, которые ооооооочень хотят сделать доброе дело и помочь именно этой конкретной собаки!!! НО!!! Нужно быть готовым к ОГРОМНОЙ работе, долгой по времени, ежедневной и ежечасной, с постоянным самоконтролем, а при отсутствие опыта и к немалым материальным затратам, потому как без опытного кинолога тут не справится!!!

Oksana пишет:

да уж..но вы же знали,когда брали его,что есть проблемы.

Oksana пишет:

без причины шиба не будет рычать..

Еще как рычат, и очень часто крошечные щенки пробуют где можно прогнуть хозяев......просто кто то, обладая опытом и знаниями, жестко раз и на всегда пресекает такие попытки, и у Сибы хватает ума понять, что с хозяином лучше дружить, чем бороться, а кто то по незнанию не корректирует данное поведение. И пока щенок маленький охрана еды с рычанием на хозяина выглядит не столь угрожающей, некоторых - это даже умиляет, мол "охранник растет, смотри как миску охраняет.......И в итоге упущен самый главный период с 1,5-3 месяцев, когда у щенка идет становление его социальной модели поведения и стая (человеческая семья) учит щенка основам поведения в социуме. Если в этом возрасте, допущены ошибки и закреплена неправильная модель поведения, а тем более агрессия к человеку, то в последующим исправить данный факт будет ох как не просто.

Я от всей души желаю парню найти СВОЕГО человека, который научит его жить заново, и такой обязательно найдется!!! Но большая просьба к людям, которые имея самые хорошие и добрые намерения  до конца не осознают всю остроту проблемы - ПОДУМАЙТЕ ТЫСЯЧУ РАЗ, прежде чем сделать опрометчивый шаг!!!

Все ж таки проблема здесь в воспитании и установлении иерархии. Чтобы судить о характере собаки с ней нужно пожить, и причём достаточно длительное время. Собака обычно ищет слабые стороны, а потом проявляет себя.
У нас на площадке была акитка. В первой семье она проявляла агрессию, охраняла игрушки, еду, просто место, где лежит. Люди испугались такого поведения и вернули собаку заводчику. Вторые владельцы сразу пришли на занятия на площадку. 3 месяца собака была тише воды. А потом в один день не выпустила хозяйку с кухни. Схватила за руку и распорола руку. Собачку в чувство превели, но время от времени она пытается расшатать лестницу иерархии

olesia_001 пишет:

3 месяца собака была тише воды. А потом в один день не выпустила хозяйку с кухни. Схватила за руку и распорола руку. Собачку в чувство превели, но время от времени она пытается расшатать лестницу иерархии

Олесь, ну по этому я написала, что в работе с такой собакой нужен постоянный самоконтроль.
Альфа (хозяин) должен вести себя так, чтобы у Беты и мысли не возникало что то поменять в иерархии. Но это вечная коррекция без возможности расслабится. Можно добиться достаточно комфортной жизни с подобной собакой, но тем не менее нужно всегда держать ухо востро.

olesia_001 пишет:

Вторые владельцы сразу пришли на занятия на площадку. 3 месяца собака была тише воды. А потом в один день не выпустила хозяйку с кухни. Схватила за руку и распорола руку. Собачку в чувство превели, но время от времени она пытается расшатать лестницу иерархии

Олесь, вот это и есть настоящий доминант, а не то, что принято считать многими: если рычит за миску, то уже всё, доминирует! Настоящий доминант на рыки с мисками не разменивается.
Думаете мой кавказец меня не пытался кусать? Конечно, пытался, иначе это был бы не кавказец. Но пытался кусать не просто так, а именно в моменты, когда чувствовал что достаточно повзрослел и может попытаться "поднятся" по иерархической лестнице. Попыток было несколько, примерно в 1,5 года в 3 и где-то к 5-ти годам. Но только он получал от меня очень жесткий отпор табуреткой по голове или что-то в таком примерно стиле. Т.е. только сила против силы, сюськи-мусюськи с такой серьезной собакой не проходят.
А с этим мальчиком сиба, думаю, что гадать? Давайте подождем Ирину и она как заводчик и человек, у которого сейчас живет парень, лучше расскажет про его характер.