112-я выставка NIPPO GN в Японии 14-15ноября 2015 г.

Basta, Люба, много уже писали об этом. Без конкретики - вот:

Три важные качества - KAN-I
RYOSEI
SOBOKU
Все эти качества ПОЛНОСТЬЮ соответствуют крепкому типу конституции. Что такое тип конституции? Конституция собаки - это ее конкретное телосложение, обусловленное анатомо-физиологическими особенностями строения, наследственными факторами и выражающееся в характере проявление природных свойств и рабочих качество животного.
КРЕПКИЙ ТИП КОНСТИТУЦИИ.
Характер - сангвиник
Тип высшей нервной деятельности - сильный, уравновешенный, подвижный. Поведение спокойное, смелое, несколько сдержанное, легко управляемое. Движения сильные, энергичные, уверенные, пластичные. Все основные реакции поведения проявляются активно, выражены сильно, легко и быстро сменяются. Условные рефлексы формируются легко.

Ира, огроменное тебе спасибо!!!
Люба, так хочется поговорить), но без цитат это просто невозможно...
Поэтому все в одну кучу...
Об охоте - нужно понимать, что охота с японской точки зрения и с российской - это небо и земля!!! Этот вопрос мой муж изучает примерно 10 лет. Осаму Ямагучи одно время присылал нам все японские материалы по этому поводу, поверьте, дажу моему заядлому охотничку стало не очень интересно)
Далее, что нужно Фци и Ркф соответственно? Да сбор денежек с вас им интересен, больше ничего...
Люба, я тоже не увидела той разницы в собаках последних лет, которую увидела ты. Если говорить о стопах, то они как были умеренными, так и остались. Варьируются конечно, но так и раннее было, возьми хоть Шишимару. Опять же нельзя забывать о региональном разведении, где собаки визуально отличаются, но при этом сохраняется стандартный уклад. Все они Сиба. Да и предках нужно подумать, разве похожи Мино, Синсю или Санин? Вот опять мы не понимаем японцев, потому что мы любим конкретику. Раз Ичибан 2010 такой, значит Ичибан 2013 должен быть идентичным. Нет, это не так. Собаки в первой части набирают баллы по Соответствию 12 пунктов стандарта, и это главный критерий. Есть собаки с одинаковыми баллами, вот из них выбираются лучшие в классе, скорее уже по породному поведению конкретно в эти минуты, по физформе.
Ответ на вопрос о том , что может быть было больше собак из региона проведения выставки - однозначно нет. Я проанализировала результаты по питомникам, опять как и ранее, в десятке лучших по классам собаки все тех же ведущих питомников Японии, особо ничего нового...
Далее линии!!! Вот это очень важно, собаки из линий не идентичны, но стандартны. Линия Ген, например, и потомки этой линии отличаются излишней красивостью, вот как раз тем, что любят в Европе и России, японцы стараются убирать этот недостаток при помощи более топорной линии, но если этого не делать, будут получаться те самые няшки, что не соответствует одному из породных признаков Сиба. Японцы очень часто разбавляют чрезмерно "красивых " собак, другими линиями, мы же этого не делаем.
Хочу вам сказать, что если не будет вот таких тем, мы никогда не поймем, что нам делать, кого и с кем вязать, все будет просто на Угад, так как нам в голову придет.
Так что, пишите, плиз и далее...

Jutush_Elena, Лена!!! Это откуда???? Это из какого стандарта???

akita-akatsuki пишет:

Далее линии!!! Вот это очень важно, собаки из линий не идентичны, но стандартны. Линия Ген, например, и потомки этой линии отличаются излишней красивостью, вот как раз тем, что любят в Европе и России, японцы стараются убирать этот недостаток при помощи более топорной линии, но если этого не делать, будут получаться те самые няшки, что не соответствует одному из породных признаков Сиба. Японцы очень часто разбавляют чрезмерно "красивых " собак, другими линиями, мы же этого не делаем.

Марина, согласна на 99%. Только последнее время уже "разбавляем", пока не всё получается, но думаю, результат будет. Только давайте опять без конкретики

akita-akatsuki пишет:

Лена!!! Это откуда???? Это из какого стандарта???

Марина, что именно? Ты имеешь в виду KAN-I, RYOSEI, SOBOKU???

Basta пишет:

3й собаки в 3м ряду

если не ошибаюсь, то Ира раньше уже выложила, вроде он

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Качества кан- и, ресэй и собоку - это выражение сущности, а конкретнее - темперамент, личность и характер.
Кан - и - оценка умственных способностей, смелось, но не безрассудная, дерзость, но регулируемая и т. Д.
Ресэй - хороший характер, мягкость, верность, подчинение хозяину
Собоку - простодушие, искреннось, открытая душа, доброта, некоторые переводы включают сюда и беглый взгляд на внешний вид, который также может быть слишком утрированным, этого нужно избегать. Собака не должна вызывать чувства вульгарности.
Первые 2 пункта не разделимы друг с другом, если у собаки есть кан-и, то будет и ресэй.
Это очень сложно для понимания, и я думаю, что даже самый точный перевод не даст нам возможности добраться до истины, это нам не доступно...
Поэтому придется пока обходиться без этого.

Лен, да. Откуда связь этих трех понятий, выражающих сущность собаки, с крепким типом конституции и прочим в твоем посте...

akita-akatsuki, Марина, у тебя на сайте всё это есть и хорошо, что ты и здесь написала для других. Повторение...и т. д.
Меня много спрашивают, какого ТИПА КОНСТИТУЦИИ сиба? Спрашивают об анатомии, но никогда о внутренних критериях характера. Хотела сказать, чтобы было понятно что такое ТИП конституции. Это не только внешний вид, анатомич. особенности. Люба написала выше, что тип конституции меняется(имела в виду понятие типа в наших учебниках), я не согласна. Привела определение крепкого типа и что сказано(опять из наших учебников) о связи анатомии и психики. У японцев этого нет, но мы то в России.

Jutush_Elena, как я это понимаю, качества Kan-i, Ryosei, Soboku связаны с типом конституции косвенно, ИМХО, то, что они прописаны в стандарте, не говорит о том, что в стандарте прописан именно тип конституции. Собака с отклонениями в сторону грубости или сухости вполне может обладать ими. Раньше собаки были чисто крепкими, крепкими с долей грубости, сейчас пошёл уклон в сторону сухости, как я это вижу. И общее впечатление от голов - у меня - что они становятся более вычурными, из-за чего собака для меня теряет Soboku. Понятно, что всё это субъективно, я чисто про себя.

akita-akatsuki пишет:

Вот опять мы не понимаем японцев, потому что мы любим конкретику. Раз Ичибан 2010 такой, значит Ичибан 2013 должен быть идентичным.

Да нет, Марина, я как раз не об ичибанах говорю, я говорю об общем впечатлении о поголовье в целом. Марин, Марин, покажи, пожалуйста ещё раз того кобеля! С челюстью!  Ты, наверное, поняла, о ком я, такой прям уууух, ты выкладывала, тебе тоже было ууух, я помню!

akita-akatsuki пишет:

Об охоте - нужно понимать, что охота с японской точки зрения и с российской - это небо и земля!!! Этот вопрос мой муж изучает примерно 10 лет. Осаму Ямагучи одно время присылал нам все японские материалы по этому поводу, поверьте, дажу моему заядлому охотничку стало не очень интересно)

А в чём разница? А почему не очень? Вот всей этой информации не хватает больше всего. Я задавала кучу вопросов после фото сикоку, но ответов не было, а эти вопросы для меня являются основополагающими - прежде всего для сиба. понимание сикоку помогло бы мне разобраться с сиба, потому что в сикоку я намного чётче вижу Soboku, как я это понимаю. Меня интересует отбор по пользовательским качествам в сиба в Японии.

rubriht пишет:

если не ошибаюсь, то Ира раньше уже выложила, вроде он

Спасибо. Жалко, не вижу на этом фото того, что хотела бы увидеть.[/quote]

Мне, помнится, понравилось выражение вот этой собаки со 110й выставки:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Basta пишет:

И общее впечатление от голов - у меня - что они становятся более вычурными

Мне тоже так показалось, но я думала показалось. Возможно фото неочень хорошо это передает. Тот волчий целеустремленный взгляд, в который я когда-то влюбилась исчезает

Jutush_Elena, Лена, я поняла, где ты взяла этот крепкий тип конституции. В стандарте фци. Но я не совсем согласна.
Наши учебники хороши, конечно, но ведь и внутри породы есть переходные типы. Так было всегда. Но тогда было очень маленькое разнообразие пород, в основном охотники и служебники. Японцы уж точно тогда не рассматривались и не изучались.
А у японцев в стандарте ниппо есть связь, но только выражено это связью с общим балансом и гармонией, вот этот пункт их стандарта, думаю, будет гораздо ближе к первому пункту.

Basta, Люб, что я могу? Глядя в мизерный экранчик, с тормозом интернетом..... Я уже умираю с ним... Ссылок поставить не могу, фото, ну если с большим трудом, но их как-то нужно перетащить в этот маленький экранчик, я не могу это освоить в полной мере... Полноценно могу только болтать)
Я тебе вот что могу сказать, что стандарт ниппо и коменты к нему в каждом пункте как раз и настроены на выполнение рабочих задач, там каждое словечко написано с точки зрения функциональности. Нужно этот стандарт доработать, перевод тяжеленный и не каждому переводчику под силу. Но очень чувствуется именно такая наклонность.

Сейчас я сосредоточусь, может и вспомню собаку и где ее выставляла.... Я ведь раньше каждую интересную находку выставляла, оказывается не зря.

Basta, akita-akatsuki, Люба, Марина, вот давайте говорить о Kan-i, Ryosei, Soboku, и не путать всё это с типом конституции( Иваса Казуаки даже не понял, о чем его спрашивают). В стандарте FCI тоже нет. Это в учебниках по кинологии. Для сиба не годится никакой переходный вариант потому, что
цитата

СУХОЙ ТИП КОНСТИТУЦИИ
Характер - возбудимый, безудержный (холерик).
Тип высшей нервной деятельности сильный, подвижный, неуравновешенный (возбуждение преобладает над торможением). Первоначальные условные рефлексы формируются быстро и легко, у них с трудом вырабатывается выдержка. Однако выдрессированные собаки проявляют хорошую работоспособность.
Экстерьерные особенности - телосложение сухое. Костяк утонченный, но крепкий (компактный). Мускулатура тонкая, длинная, но сильная. Сухожильно-связочный аппарат и суставы развиты хорошо. Кожа тонкая, плотная, эластичная, плотно прилегающая к телу. Половой диморфизм выражен четко.
Экстерьерные стати выражены соответственно общему типу сложения. Голова относительно узкая, с плоским лбом, слабо выраженным переходом к морде. Морда заостренная, по длине приближается к черепной части. Губы тонкие, сухие, плотно прилегающие. Глаза косо поставленные. Шея сухая, длинная, высоко поставленная. Живот подтянут выше линии груди. Конечности длинные. Скакательные суставы резко очерчены и хорошо выражены.
Рост, развитие и формирование организма происходит быстро и рано заканчивается. Собаки обладают жизнестойкостью при соблюдении соответствующих условий содержания. Первоначальная дрессировка затруднительна из-за сильной возбудимости. При систематической тренировке работоспособность хорошая.

Ну даже толика этого не может быть в сиба. Здесь более подходит тип охотничьих лаек, его определяют по-другому, но неофициально. Звучит примерно " крепкий, с элементами сухости в мускулатуре".

akita-akatsuki пишет:

стандарт ниппо и коменты к нему в каждом пункте как раз и настроены на выполнение рабочих задач, там каждое словечко написано с точки зрения функциональности.

Точнее и не скажешь.

Это он?

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

СЕлена пишет:

Тот волчий целеустремленный взгляд, в который я когда-то влюбилась исчезает

Да! Да! и у меня такое же ощущение!
Самое главное, это происходит настолько постепенно, что к новым головам привыкаешь, они становятся в порядке вещей, и только при виде новых фото сикоку меня торкнуло, что раньше такое же ощущение у меня было и от сиба, а теперь его - нет.

akita-akatsuki пишет:

но ведь и внутри породы есть переходные типы.

Да, Марина, вот я и это пыталась сказать.

Jutush_Elena пишет:

Для сиба не годится никакой переходный вариант потому, что
цитата

СУХОЙ ТИП КОНСТИТУЦИИ

Так ты цитируешь СУХОЙ ТИП, а я говорю о переходном, а в переходных вариантах возможно разное процентное присутствие.

K2_ пишет:

Это он?

Нееет

akita-akatsuki пишет:

Я тебе вот что могу сказать, что стандарт ниппо и коменты к нему в каждом пункте как раз и настроены на выполнение рабочих задач, там каждое словечко написано с точки зрения функциональности. Нужно этот стандарт доработать, перевод тяжеленный и не каждому переводчику под силу. Но очень чувствуется именно такая наклонность.

Ты понимаешь... может быть, очень может быть, это так для японцев, для людей, для которых охота с сиба в их культуре, для них многие вещи могут не требовать дополнительных объяснений, иллюстраций и комментариев. А для меня всё намного смутнее...

Basta пишет:

а я говорю о переходном, а в переходных вариантах возможно разное процентное присутствие.

А я думаю, что никакого переходного и процентного от сухого типа в сиба нет и не может быть. Поэтому предлагаю просто исключить понятие какого-либо ТИПА для сиба.

Jutush_Elena, эмм))) это из серии, что "В СССР секса нет"

Basta, Люба, это из серии "в Греции всё было"

Vassa, Жанна,
lyutik, Ирочка,
Спасибо вам огромное за проделанную работу, за фото и комментарии! Для меня очень важно и интересно было посмотреть все помещенные здесь материалы, сделать выводы. Очень благодарна вам! И .... по аналогии с Винни, у вас больше ничего не осталось? А то бы мы посмотрели еще немножко...

Basta пишет:

Так ты цитируешь СУХОЙ ТИП, а я говорю о переходном, а в переходных вариантах возможно разное процентное присутствие.

Не знаю как вас, девочки, а меня учили что крайне редко у породы встречается какой-то строго один тип конституции, типа "сухой", "сырой" и т.д. Чаще это бывает "крепкий-сухой", "грубый-сырой" и т.д. Думаю что к сиба как раз и подходит "крепкий-сухой" тип.

Бишутка, и меня так учили)

Basta пишет:

первой собаки во втором ряду сверху, сезама,

у меня не было, взяла со страницы заводчика
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Basta пишет:

3й собаки в 3м ряду

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Basta пишет:

1й собаки в последнем, нижнем ряду

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
вот только такие, прошу прощения, всех на бегу практически фотографировала.

хочу сказать, что сезам- молодой кобель, он рождён в январе. Остальные две собаки были во взрослых классах.

в небольших изменениях стопа и линий лба тоже ничего критичного не вижу. Да, конечно у чёрной собаки, это ярче всех выражено. Я тоже не очень люблю такие морды, они уже похожи на те, что у нас в рингах бегают, квадратные, короткие слишком.

lyutik, спасибо большое за фото! Пожалуй, у рыжего правда самая наполненная нижняя челюсть. Сезам дюже прикольный)

lyutik пишет:

Я тоже не очень люблю такие морды, они уже похожи на те, что у нас в рингах бегают, квадратные, короткие слишком.

Да вообще на фото видела достаточно много собак, которые вполне могли бы бегать у нас в рингах. Особенно чёрные.