Стандарт породы

olesia_001,
Там на канале автора есть ещё видео, тоже с разъяснениями.
Блин прям фрустрация. Вот информация, я как инопланетянин ни одного знакомого слова кроме сиба ину.

bathori, чуть чуть терпения)

olesia_001, интригуешь)

Mitsuharu Kanasashi's Notes about the post-war standards of Shiba-Inu.

Illustration by Mitsuharu Kanasashi

 
Following text is by our mentor, Mitsuharu Kanasashi’s description with his own understanding.

- The way to see and examine the Shiba Inu through the conversation with Mr. Kanasashi. The following text has been translated with the concept for letting the people outside Japan to understand how the person such as Mr. Kanasashi who’s been the witness of the whole scene.

1. The “eyeline” matters as a million dollars.
I consider the primal beauty of the Shina Inu could be seen with its eyes and the fur, otherwise the hair. It is hard to describe what I mean about the eyes but it could be said as those eyes are like seeing the deep valley, looking up the high cliff wall of the remote. What I am trying to tell is the image of something that easily blends into the great nature with some kind of mysterious and serious feelings, and such is the best.
For now, let me say it could be the eyes set back, otherwise using the word Okume
(O-Koo-May). Oku-may is not the round eyes which looks cute and charming.
Oku means “far” of say “Set back”. The eyes don’t look round because it is set back. (Note: Consider the almond shape and look as it is calm and seeing the far.)

2. MaichiMonji/ The straight-lined mouth.
Muzzle shape is sharp and the “lips” look staright when the mouth is closed, and doesn’t look “lose”. When opened, it could be look as a slit.

3. Inside the ears are whote.
Many might know that the basic of the SHiba Inu is what so called the “Urajiro”. “Ura” means back, “Jiro” which means as “Shiro”. The belly side should be white, is what it means. As same as this, inside the ears must be white. I mean the fur color. White and not long makes the look of the face much sharper.

4. Not the back of the head but the Neck section (Nazoe/ Na-Zo-Ay).
What this means is that the well built back of the head to the Neck but not only that. It includes the other factors such as the fur/ hair, and turns to the meaning of the state of the whole head part which has the good enough length.

5. The foot looks as the fox (Tsumami/ Tzu-Ma-Me).
This doesn’t mean as the cat foot. It is an adjective for the lower leg section. It means as “From the end where the nails coming out and looks as the short fingers, the whole leg shape looks as of the fox”. The paw part is not wide spread and looks as it is grabbing something surely. The breed lines of Naka-Go and Nakaichi-Go (both Akaishi-Soh)  feature the this shape. With such shape, I think the overall movement of the dog is sharp and swift.

6. KyuJoSen/ Bow Arch Line
The KyuJoSen reads as Cue-Joe-Sen which means the "arch line as the bow" of the bow and arrow. Maybe this could be said as "the tapered line".
The term means the "line of the belly from the side view" and if this is good, the look gets better with the extra supporting image enhancing the both rear legs catching the ground surely and mightily.

7. The space in between tail and the Back Line (Haisen, reads as High-Sen) looks much stronger, or say mightier. (About a width of the fist/ wider than 3 inches but lesser than 4 inches.)
In Japan, we make a ball with the cooked rice to carry on for meal and its size varies but the typical one is about 3inches wide. Lesser than 4 inches for sure. We call the rice ball
(usually covered partially with Nori, the seaweed sheet) and it is called as "Omusibi/ Oh-Moo-Sue-Be) or Musubi (Moo-Sue-Be, which means one rice ball).
We use either the Omusubi Ikko which means One Rice-ball or Musubi Ikko (same as former) and it means the preferable or say preferred space in between the silhouette line of the back and the tail, even it is curled. What this means is that "too much curled" is not preferable.

8. Too"wide" is slower, or say "heavy" in action.
It doesn't mean big, thick or whasoever. With the KyuJoSen (of above 6) which is the belly side line, the body part should enhance the strength, mightiness and the severeness to stand against the nature. These factors are the reflection of the well developed muscle and tendon with the preferable "angle" balance of all those things which gathers and brings the dynamism of the breed.
Shiba Inu moves quick otherwise swiftly, and it is by the total balance of the many factors. The lightening
fast movement of the small hunting breed could be seen and felt from the look. Take the careful look on this leads to the much further understanding for the other things.

9. The coat is formed with the "Three Part Hair".
The facial look enhances the characteristic of the dog. The simplicity of the "Look" or say the appearance is heavily relying on the "Coat" and it shows the "pureness" otherwise the "genuineness".
This "Three Part Hair" means, for example, if the dog is the Red or say the Tan color, the tip part of the hair, say the2/5 is the red or the tan, and then it fades to near white, then the black part about 1/5 of of the hair could be seen, and then it ends with the white to the root.
This typical feature is obvious with the Naka-Go and Nakaichi-Go of the Akaishi-So and its line. This feature could be seen with the present Hakuba-No-Gen-Go (Roukaku-So) and its line as well as many dogs with the sharp but yellowish Red coat Shiba Inus from the San-In region.
-------------------------------
Kenn Sakurai san ARIGATOU！

Я пыталась переводить, смысл поняла, но так коряво получается, что жуть. Поэтому, девочки, кто язык знает, давайте переводите

PolinaLosk, Поль, вот это переводик выдает

Переводчик Гугл отжигает: 3. Внутри ушей есть членик
Конечно есть, куда б ему деться....

Нет, не переводчик, а корявый перевод с японского на инглиш...., но ведь как интересно-то.

7 пункт очень интересен.
В пространство между задней линией спины и изгибом хвоста, попросту говоря "в дырку от бублика", в который скручен хвост Сиба, должен проходить рисовый шарик диаметром от 3 до 4 дюймов.
Лист нори - в него по размеру как раз помещается ролл, следовательно ролл и должен проходить.
Так же написано, что более закрученный хвост, т.е. дырка меньше 3-х дюймов, в которую ролл уже не запихнуть - не предпочтительно.
Макидзуси (роллы) – суши, имеющие цилиндрическую форму, обычно завернуты в листья нори (иногда в омлет или огурец) с начинкой в виде рыбы или овощей и риса.

В общем и целом, дырка у нашего бублика должна быть по размеру такой, как один из этих макидзуси.
Как раз рисовый шарик, обернутый листиком нори. И там ещё вкусненькая рыбка имеется)
Оригинальный стандартик у нас теперь есть) Полина, спасибочки!!!

akita-akatsuki пишет:

Конечно есть, куда б ему деться....

зачёт!
Ну а если серьёзно, то классный заводчик! У него, как поняла, не одна собака сейчас, все рыжие, и выдержаны (до сих пор!!!!!!!) в едином типе.

На первом фото ISHI GO SHIMANE YAMASHITA (встречается и как ISHI GO SEKISHUKEN), д.р. 02.11.1930г., получивший Награду на 5 конкурсе NIPPO в 1936 году

Jutush_Elena пишет:

Ну а если серьёзно, то классный заводчик! У него, как поняла, не одна собака сейчас, все рыжие, и выдержаны (до сих пор!!!!!!!) в едином типе.

Да кто бы сомневался!!! У них там много классных заводчиков, держащих марку.
А знаешь, что за собака на первой фотке?
Очень знаменитая собака. Заводчики говорят, что у этой собаки была самая правильная шея, что по фото как раз и видно. Очень сильная шея.
Это Собака по имени Иши Го, фото 1936 года - обладатель ИДЕАЛЬНОЙ ШЕИ.
И как раз хорошо дырку у бублика видно, ролл точно поместится.

От "нового", уж больно оригинального, стандарта оторваться не могу!!!
Полина

PolinaLosk, опередила

akita-akatsuki, Марин, эх жёсткий диск с бОльшим объёмом инфы доблестно сдох, а там много интересного было, осталась информация, которую в своё время перекопировала на съемный диск и то разрозненная. А всё нехватка времени и лень систематизировать. Целый вечер тщетно пытаюсь найти "разбор полётов" с ниппо, где по каждой сиба, занявшей первые места были пояснения.

ой, что-то такое знакомое в этом стандарте, это старый материал или новый? Ощущение. что я когда-то уже офигевала от вот этого "как будто смотришь на долину с высокого утёса" - и это про линию глаз А мы пытаемся понять, что такоей ryosei
Я для себя обратила внимание на пункт 2: "Форма морды острая" - острая, господа! Вспоминается статья про "мимимишек", которую выкладывала Карина.
Пункт 8: Слишком "широкий" медленнее, или. лучше сказать "тяжёлый" в движении. это не значит большой, густой или что-нибудь в этом роде, С KyuJoSen (не очень поняла, что имеется в виду "из \ состоящий из над \ свыше 6 - прим.моё), который является линией живота. часть тела должна акцентировать силу, мощность и суровость, чтобы противостоять природе (ах, как прекрасно звучит. вот оно! ОНО! - прим. моё) Эти факторы являются отражением хорошо развитой мускулатуры и связочного аппарата с предпочтительным балансом углов, что всё вместе собирает и передаёт динамизм породы. Шиба-ину двигается быстро. проворно, и это создаётся общим балансом многих факторов. Лёгкое быстрое движение мелкой охотничьей породы можно увидеть и прочувствовать с первого взгляда. Внимательно приглядитесь к нему, т.к. это ведёт к намного лучшему дальнейшему пониманию других вещей.

Ещё нашла о м-ре Митсухару Канасаши, он судья Nippo и один из лидеров Nippо, анализировал победителей Saikousho на Высших Национальных конкурсах за последние 20 лет.

Basta пишет:

это старый материал или новый?

Люб, скорее старый, я года четыре назад находила.
А как написано! А! Читать приятно!

PolinaLosk пишет:

А как написано! А! Читать приятно!

Да потрясающе) надо японский учить)

Basta пишет:

часть тела должна акцентировать силу, мощность и суровость, чтобы противостоять природе

Поясница с сильной развитой мускулатурой, мощная широкая, не значит жирная...и т. д.

PolinaLosk пишет:

Марин, эх жёсткий диск с бОльшим объёмом инфы доблестно сдох, а там много интересного было,

У меня такая же картина...  :  :-(,:(,;(:

Поправляйте, если что. Я вот так поняла пункт 9.

Цветовая гамма волоса:
Рыжая собака - сенсэй пишет о трех составляющих волоса по цвету, а я вроде четыре насчитала...
1. 2/5 часты волоса - рыжий;
2. плавный переход почти до белого;
3. затем 1/5 часть волоса черного цвета;
4. далее у самого корня - переход в белый.
(Белый, понятное дело, образно. Не белый, а визуально приближенный к белому, скорее светло-бежевый.)
А,,,, ну понятно, переходы не в счет - рыжий, черный, белый.

Эта особенность идет от Нака Го Акашиосо и его сына Накаичи Го. Мы помним, что Нака Го - основатель четырех линий Сиба Ину.
Ярко выражен этот признак в линии Ген через Хакуба Но Ген - основателя линии Ген, а так же у многих собак из региона Сан Ин, т.е. Санин Сиба. У Санин Сиба - резкий, желтовато-красный окрас в целом.

У черно-подпалых собак должно быть так же как и у рыжих, но только кончик волоса, естественно (визуально) черного цвета.

Анализ. Пардон, но нашла тезисами. Винегрет какой-то, буду копаться дальше.
- Дальше я буду исследовать родословные четырех наиболее последних победителей конкурса Grand National. Родословные некоторых ваших собак Сиба с легкостью могут быть родственно связаны с ними, и их имена будут еще многие поколения будут прослеживаться в родословных собак. Я уверен, что Сиба – это Сиба Ину в любом месте в мире. Характеристики, которые делают Сибу - Сибой Ину, берут свое начало далеко в прошлом и тихо уходят в далекое будущее.
- Korotama отличается от остальных тем, что его корни происходят от собак породы сиба с островов Shikoku. Его отец Korokama of Kineisou происходит из линии Kouchi-Mutsu (от Shikoku). Его мать Mari в качестве щенка принесена с гор Uwajima. Korotama был черно-белым псом (не черно-подпалым), но его другое качество, а именно сильное выражение глаз, пересилило дефекты его окраса и широко использовалось при разведении.
- Линия Matsumaru известна за голову правильного размера с хорошей расстановкой ушей и высоким KAN-I качеством. Matsumaru был рыже-сезамового цвета, а его окрас шерстки был не очень ясным. Однако, его неподдельная смелость считалась очень хорошим качеством для собак Сиба.
- Судья Morikawa так высказался по поводу Teraobana «Превосходно спокойная собака, очень женственное поведение с качеством Soboku. Хорошо сбалансированное тело. Шаги могли бы быть и полегче»
- Судья Araki сделал следующее критическое замечание на Kouryu в 1994 году на конкурсе GN, когда тот выиграл Награду Премьер министра (Лучший в Конкурсе) «Kouryu обладает замечательным выражением лица, полные щеки хорошо сбалансированы с ушами идеальной формы. Полная, круглая морда идеально соответствует хорошо-развитому лбу. Линия спины прямая и выражает мощь по всей своей длине. Вплоть до кончика хвоста. Тело хорошо сбалансировано со всеми четырьмя лапами. Коурю проявил на арене качества Канн-И и Собоку с полным своим благородством».
-Chisato of Sanuki Mizumotosou. замечание Судьи Morito по поводу Chisato. «выражение лица Chisato одно из тех, что выражает силу и утонченность. Уши стоят твердо и наклонены под хорошим углом. Глаза очень правильной формы с хорошим цветом. Морда немного полноватая для сучки, но зато приятной округлости. Тело хорошо сбалансировано с превосходным качеством шерстки. У Chisato обостренное чутье, быстрые и ловкие движения, и кроме того она превосходно спокойна на арене».
- Окрас Tenkou был темно-рыжий и не такой уж хороший. Угловатость его передних ног тоже была не очень хорошая. Он, однако, обладал KAN-I, четким выражением умственной силы. Более того Tenkou приходится правнуком Korotama по материнской линии.
-Дальше следует критическое замечание Судьи Sato на Azuma no Jou «Исключительно острое чутье, которое является огромным достоинством собак Сиба. Уши стоят горделиво, добавляя качество и обработку выражению. Глубокие. Сильные глаза с хорошим цветом. Превосходная шерстка. Морда могла бы быть сильнее».
- что предназначение стандарта в следующем: «Стандарт утвержден (с помощью Nippo) для того, чтобы указывать путь будущим программам по разведению, основанных на свойственных характеристиках японских собак». Характеристики свойственные японским собакам описаны в первом параграфе стандарта «Необходимые качества и их выражение» в таком виде: «Природа японских собак может быть выражена тремя очень важными словами Kann-I, Ryousei и Soboku. Kann-I означает силу характера и достоинство. Собаки могут быть милыми и смелыми, не будучи чрезмерно агрессивными, чтобы дойти до уровня благородного превосходства. Ryousei означает преданность и послушание. Собаки должны обладать полным доверием к хозяевам и выражать при этом полную привязанность и партнерство. Soboku означает природную красоту от зрелости и скромного внешнего вида. Эти выражения должны быть в чувстве чистой простоты и строгой элегантности. Эти качества являются врожденными для всех японских собак и в целом можно сказать, что эти качества выражают сущностные характеристики японских собак».
- ». Изначальной целью Nippo было сохранение тех местных охотничьих собак, которые веками жили с японским народом. Первые члены Nippo отправлялись вглубь дальних территорий Японии для поисков собак с теми характеристиками, которые были бы наиболее близки к стандарту. По иронии судьбы, как только такие собаки были привезены в города, начался процесс одомашнивания, и культурные убеждения городской жизни повлияли на дальнейшее развитие программ по разведению этих собак. Так как собаки Шиба становились все более популярными, неосведомленные специалисты по разведению этой породы стали игнорировать стандарт и разводить собак согласно своей собственной интерпритации и предпочтениям. Некоторые плохо осведомленные специалисты по разведению собак не понимали намерение первооткрывателей Nippo и начали смешивать собак породы Шиба с такими собаками как Mikawaken (шпиц как смешенная порода) и японскими собаками среднего размера, утверждая, что они улучшают породу. Такая практика неправильного скрещивания создала такую ситуацию, когда сущность местных собак стала потеряна до значительного уровня. Несмотря на такую практику в прошлом, собаки породы Шиба вынесли эти трудные времена. Matagis держали охотничьих собак не из-за их внешнего вида, а за их способности охотиться. Стандарт современной Шибы принял во внимание характеристики этих охотничьих собак. Я должен согласиться, что со временем и с изменением окружающей среды собаки Шиба могут меняться, а также должен согласиться, что современные Шибы отличаются от изначальных охотничьих собак. Сегодняшние Шибы намного более однородные и все же они сохранили большинство из свойственных характеристик местных японских собак. Поклонники собак породы Шиба всего мира должны всегда помнить начало и историю этих собак при планировании вывести идеальную Шибу. Я надеюсь, что собаки Шиба будут продолжать существовать в наиболее близкой форме к оригиналу.
- непрерывность «Потока-Крови» в следующем параграфе: « А вот и он, твердый физиологический факт. Во время нашей концепции папа-ядро соединяется с мамой-ядром, и происходит чудо, новая личность, новая душа, новая индивидуальная ячейка. Но в этой новой ячейке микроб-отец и микроб-мать не сохраняют свою идентичность. Там они остаются спокойными, но включенными и не угасшими. Таким образом, Поток-Крови расы – это один поток навсегда». Я считаю, что поток-крови Шибы такой и есть, «включенный» еще в прошлом и «не угасающий» многие столетия, и который еще долго не угаснет, пока сущность Шибы сохраняется в своих поколениях. Это в таком бесконечном потоке-крови под названием Шиба я нахожу величайшее обаяние и очарование.

Любые чистокровные породы меняются со временем и с изменением окружающей среды, почти также как мода сегодня. Однако, пока поклонники породы Шиба по всему миру, будь то в США, Европе или Японии, сохраняют четкую историческую линию, по которой мы всегда можем обратиться к истокам, Шиба Ину будут продолжать оставаться чистой породой. Мое утверждение в том, что мы должны искать корни современных собаках Шиба в местных охотничьих собаках первых годов существования Nippo, с того времени как Стандарт был утвержден по результатам обширных исследований этих собак. Настоящая Шиба, правильная Шиба и общая Шиба – все они в Стандарте Шиба, утвержденном основателями Nippo.

Вот и пища для размышлений))))))

Не могу найти... у меня эти записки ( в общем по-факту это не стандарт) в оригинале на японском есть.

PolinaLosk пишет:

На первом фото ISHI GO SHIMANE YAMASHITA (встречается и как ISHI GO SEKISHUKEN), д.р. 02.11.1930г., получивший Награду на 5 конкурсе NIPPO в 1936 году

Именно этого 36 года и эта фотография. Да, это тот самый.
На второй - MIYABINO KOCHOU GO SHONAN MIMASASOU (MIYABINO RIKITEN GO SHONAN MIMASASOU X BENIKO GO NOBUSHIGOVA)

akita-akatsuki, Марина, а мы это не переводили? У меня компьютер летел, нет тех старых переводов, но у Карины должны быть.

PolinaLosk пишет:

Matagis держали охотничьих собак не из-за их внешнего вида, а за их способности охотиться. Стандарт современной Шибы принял во внимание характеристики этих охотничьих собак. Я должен согласиться, что со временем и с изменением окружающей среды собаки Шиба могут меняться, а также должен согласиться, что современные Шибы отличаются от изначальных охотничьих собак. Сегодняшние Шибы намного более однородные и все же они сохранили большинство из свойственных характеристик местных японских собак. Поклонники собак породы Шиба всего мира должны всегда помнить начало и историю этих собак при планировании вывести идеальную Шибу. Я надеюсь, что собаки Шиба будут продолжать существовать в наиболее близкой форме к оригиналу

Matagis - медвежатники как раз.

Basta пишет:

Марина, а мы это не переводили? У меня компьютер летел, нет тех старых переводов, но у Карины должны быть.

Люб, последнее, мне кажется, переводили. Много чего переводили. А стандартик с точки зрения мистера Канасаши точно не переводили. Я такие вещи запоминаю всегда.
Продолжим по пунктам), а потом нужно будет соединить всё в один пост.

Наверное нужно обязательно заметить, что это не стандарт НИППО!!!!, это расшифровка или пояснения некоторых моментов Сиба с точки зрения опытного заводчика с очень многолетним стажем работы.
(Это для новичков, чтобы понятно было, что мы сейчас переводим.)
Но нам такое мнение и пояснения очень нужны)

akita-akatsuki пишет:

А стандартик с точки зрения мистера Канасаши точно не переводили.

Нет, не переводили, а надо? С точки зрения российского разведения многое и многим это может не понравится (помидорами перекидываться будем ) В своё время м-р Канасаси опубликовал (естественно через своего внука) серию видеоуроков для европейских заводчиков, вчера появился ещё один ролик для них (Россия представлена в лице Е. Закамской как и всегда), жаль все материалы остались у меня в старом компе, на диск не записывала по причине отсутствия оного, перевод и так помню, конечно не дословный, но урок на то и урок чтобы сделать для себя выводы, их то и запомнить. Некоторые места выражены, как бы сказать... очень поэтичным, что-ли, языком...вот, Люба в другой теме говорила о зыбкости многих понятий, которые не могут быть выражены кинологическими терминами. Типа смотрю в глаза сиба и вижу весь его характер, смотрю в глаза другого сиба и вижу Японию, смотрю в глаза Йохо и понимаю что я дома...Для него и других настоящих заводчиков вот это "дома" - самое желаемое что может быть в сиба. Но у всех дома в разных местах...Это разнообразие идёт на пользу породе, собрать всё воедино - навредить. Такое придти в голову только нам может, потому и говорю всегда (кто читает не даст соврать) "разводите то, что ближе вашим представлениям, ближе сердцу, но в срогом соответствии с существующим стандартом".

Кто обладает информацией, где можно увидеть, что окрас пинто введен в стандарт породы сиба, поделитесь, пожалуйста!!!
Перерыла весь сайт FCI, такой инфо не нашла, в описании стандартных окрасов сиба тоже.

Hatsushiba, на сайте ркф. Только этот окрас прописан в недостатках и говорить о его стандартности не стоит

olesia_001, Олеся,спасибо, прочитала. Тогда какой окрас будет указан у щенка в метрике с окрасом пинто?
Ты же тоже читала тему на ФБ...