Как правильно перейти с сухого корма на натуралку?

Basta пишет:

Сомнительные теории - и даже не сомнительные, а бесспорно бредовые - это "супер-пупер сбалансированные сушки" и "кашки".

Почему же они сомнительные? Приверженцы "сушки" и "кашки", уверена, могут выставить не меньше фото, а как бы не больше   , своих прекрасных и счастливо живущих собак. Так что, эти фото не аргумент. Вопрос в другом: кто из них в итоге проживет дольше?

Ой, кстати, совсем забыла! А что же делать с собаками вегетарианцами? У некоторых производителей есть даже вегетарианские корма в повседневной линейке.

Бишутка пишет:

кто-нибудь в реальности пробовал давать собаке падаль? Ну, может, сама собака подбирала и ела падаль? И что после этого с ней было?

Естественно, ели. Ничего не было. Как не заметишь, так падаль и сожрут. Дохлый голубь какой, ёжик, лягушка - наше всё. Сейчас не могут, ибо в намордниках. И намордники не от падали, а от людских "угощений", падали мы как раз не боимся, в отличие от этого.

Бишутка пишет:

даже не нужно быть экспертом, чтобы увидеть недостаток кондиции через одного.

В прекрасной кондиции все собаки, в идеальной. Редко где увидишь такую концентрацию прекрасных, подтянутых, мышцастых, активных крупных собак. Обычно как ни посмотришь, больше похожи на жирных сырых свиней, которых кормят на убой. И титулы у этих собак тоже не последние имеются, так что экспертов их кондиция также устраивает.

Бишутка пишет:

Знакомым тоже предложу создать подобную группу, но только они "живут и процветают" на Чаппи и Педигри.

При чём тут чаппи и педигри? Ты написала, что для крупняка, типа молосоов, такая кормёжка верная смерть. Я показала, что не смерть, а вполне себе счастливая, активная, здоровая жизнь. Зачем приплетать педигри и чаппи? Педигри и чаппи показывают только адаптивные способности наших собак, которыми люди злоупотребляют, ставя эксперименты над зависимыми от них животными.

Бишутка пишет:

Почему же они сомнительные?

Потому что есть организм, в котором всё взаимосвязано, есть чётко организованная работа желудочно-кишечного тракта, в котором всё должно быть по нотам. Это создавалось веками отбора, адаптации к окружающей среде, веками выживания. И никакие "супер-сбалансированные" в этом процессе не участвовали. Нужно быть совсем рекламозомби и напрочь отказаться от дара логического мышления, чтобы вестись на сказки производителей кормов. Это из серии мегаполезного для здоровья доширака - в него же включены натуральные сухие овощи и все необходимые витамины!

Бишутка пишет:

А что же делать с собаками вегетарианцами?

Прежде всего - перестать называть собаками, а дальше можно уже делать всё, что угодно.

Basta пишет:

Ты написала, что для крупняка, типа молосоов, такая кормёжка верная смерть. Я показала, что не смерть, а вполне себе счастливая, активная, здоровая жизнь.

Хорошо, только я еще писала о продолжительности жизни. Вот и посмотрим сколько они проживут.

Basta пишет:

Потому что есть организм, в котором всё взаимосвязано, есть чётко организованная работа желудочно-кишечного тракта, в котором всё должно быть по нотам. Это создавалось веками отбора, адаптации к окружающей среде, веками выживания.

Люба, именно так! И веками никто собак мясом не кормил!

Basta пишет:

Прежде всего - перестать называть собаками, а дальше можно уже делать всё, что угодно

Да ну, конечно! И все в угоду "сыроедению"!

Бишутка пишет:

И веками никто собак мясом не кормил!

Угу, сбалансированными великими и могучими кормили.

Бишутка пишет:

И все в угоду "сыроедению"

Да нет, скорее с учётом биологической правды, просто есть определённые признаки вида. Мы же не назовём лягушку собакой, например...
Всё, на вопрос, заданный в теме, я ответила отличной статьёй ветеринарного врача, там и добавить нечего. Если есть какие-то индивидуальные нюансы, ей можно написать в личку, Румия Фейзулова на ФБ. А опровергать безграмотный бред мне слишком много нервов стоит, нунафиг. Пойду лучше с Дюшес заниматься, у нас сегодня след по расписанию, я должна дать ребёнку возможность заработать ужин - у нас сегодня по плану отменная говядинка.
***
Имеющий мозг - да разберётся сам.

Бишутка пишет:

Хорошо, только я еще писала о продолжительности жизни. Вот и посмотрим сколько они проживут.

Дольше проживут. На натуралке намного дольше.
У меня уже были немецкие доги когда "Иммортели" (фото выше) стали завозить догов из Германии. У нас тогда не было сухих кормов, только-только "комкорд" появился. Так вот, первые собаки были привезены из питомника "Фон Белен", были слишком тяжёлыми, перекормленными с отвратительными движениями, больше походили на мастифов. Наши были крепкие, с прочными спинами, элегантными, с летящей рысью. Все рванули на вязку к импорту, ну это как всегда у нас. Прошло много времени пока разобрались КОГО всё же привезли из "Германии туманной..." Через некоторое время схватились за голову. Наше поголовье, имеющее продолжительность жизни в среднем 12 лет, стало жить не более 7-8, а то в 5 уходили. Начались проблемы с сердцем, которые преследуют дожатников до сих пор, и это не говоря уже о суставах и связках. Теперь наши питомники догов стараются перейти на натуралку.
Насчёт падальщиков, да. Совершенно спокойно можно давать подпорченное мясо, САО иногда отказываются от свежего в угоду мясу с душком. Никогда не варила мясо для азиатов, отказываются от свежачка - поедят, когда протухнет немного, вот тогда с удовольствием. Это естественней, чем варить.
И ещё, по своим молоссам знаю, старые не бывают совсем немощными и умирают если пришёл их срок быстро.

Basta пишет:

Угу, сбалансированными великими и могучими кормили.

Jutush_Elena пишет:

Дольше проживут. На натуралке намного дольше.

Видимо, меня здесь не поняли. Я не за сушку, я за натуралку, но против исключительности сырого мяса.
Нашла тут рацион охотничьей собаки и пастушьей собаки в старинной книге "Пособие по собаководству" год издания точно не напишу (моя первая собака книжку усердно "читала" ), но что-то вроде 1960-го +- несколько лет.
Раздел "Кормление собаки" начинается следующими словами:
"Основными кормами для собак являются продукты животного происхождения (мясо, рыба, молоко), с добавлением круп, муки и небольших количеств зелени и корнеплодов."
И даже в те далекие времена оказывается тоже было подобие "сушки":
"Кормовые смеси (пеммиканы) составляют из мясного фарша, жира, муки, овсяной крупы, шкварок, сухого картофеля и соли. Пеммиканы приготовляют брикетами весом 400-600г. Перед скармливанием каждый брикет обваривают кипятком и остужают."
Хочу подробнее остановиться вот на этих пунктах:
"Суточный рацион охотничьих собак:
Мясо и мясоотходы............250гр
Крупа...............................400гр
Овощи..............................300гр
Жир животный (зимой).......15-20гр
Соль..................................10гр

Суточный рацион пастушьих собак (№1):
Мясо и мясоотходы.............400гр
Крупа.................................500гр
Овощи................................200гр
Соль...................................8-10гр

Суточный рацион пастушьих собак (№2):
Хлеб печеный......................300гр
Молоко................................1л
Соль....................................8-10гр."

И так тоже кормили собак. И собаки эти работали, и потомство давали, и болели меньше, и жили дольше.

Basta пишет:

я ответила отличной статьёй ветеринарного врача, там и добавить нечего. Если есть какие-то индивидуальные нюансы, ей можно написать в личку, Румия Фейзулова на ФБ. А опровергать безграмотный бред мне слишком много нервов стоит, нунафиг.

Ну-да, ну-да. Проще свято верить в правоту одного единственного дохтура, теория которого не подтверждена никакими научными исследованиями и статистикой. А я верю только в науку. И не верю, что до "озарения" уважаемой Румии Фейзуловой все остальные были дибилы, кормили своих собак неправильно, но при этом умудрялись даже новые породы выводить (в Красной Звезде, например). Ага, это она пусть новичкам лапшу на уши вешает!

Jutush_Elena пишет:

Наше поголовье, имеющее продолжительность жизни в среднем 12 лет, стало жить не более 7-8, а то в 5 уходили. Начались проблемы с сердцем, которые преследуют дожатников до сих пор, и это не говоря уже о суставах и связках.

Ну, здесь уже причина скорее в генетике, а не в кормлении.

Бишутка, во-первых, не надо так пренебрежительно. Во-вторых - господь с тобой, это совершенно не идеи Румии Фейзуловой, ты серьёзно подумала, что это она "изобрела?" Группа Румии Фейзуловой была создана - не знаю, может, год или два назад, я точно не помню, но помню, что вздохнула с облегчением, потому что всё, что до этого нужно было разжёвывать самой, теперь стало возможным просто отправить к специалисту. Она просто стала делиться опытом, как она кормит свой питомник собак и кошек (грейхаунды и абиссинцы), люди стали задавать вопросы. Собственно, мы это и сами всё проходили, просто раньше мы отвечали, что можем рассказать, как кормим сами своих, но не можем давать рекомендаций, т.к. не являемся врачами, а она эти рекомендации смогла давать, как раз потому что врач. О том, как полезна для собак именно падаль, можно прочитать у Е.Мычко. О кормлении собак сырым мясом, о пользе подтухшего мяса, о вреде круп писала Джульетта Де Байракли-Леви, чья работа мне вообще всегда была очень близка по духу и интересна по содержанию, а она родилась, на минуточку, в начале 20го века.
Лично я кормлю так своих собак 9 лет. До этого я кормила варёной натуралкой с кашами, у моих старших собак на таком кормлении были проблемы, которые я никак не могла решить. У гладкошерстной фокстерьерки не прекращалась линька, дворняга очень плохо усваивала еду, с нестабильным стулом, периодической рвотой, и худая, как батарея. Я пыталась решить эти проблемы. Как раз тогда я обзавелась интернетом и открыла для себя "собачьи" форумы. И на самоедском форуме, на который я попала ещё до своего первого самоеда, мне как раз посоветовали перейти на сырое натуральное питание люди, которые кормили так собак уже давно, и уже давно им рекомендовали перейти на такое питание люди, которые тоже годами уже кормили именно так. Проблемы своих старших собак я решила быстро и полностью, я даже не ожидала, что фокса перестанет линять, я привыкла считать это нормой. И фото своей дворняги "до" и "после" я тоже ставила не раз. Поэтому я была рада, когда нашла ветеринарного врача, который придерживается того же рациона, что и я.
А по поводу кормления пастушьих собак молоком с хлебом - почитай повнимательнее! Это была единственная пища, которую пастушьи собаки получали из рук человека вне сезона забоя скота, а основой их рациона была добыча, которую они ловили себе сами, и падаль, ага.

Бишутка пишет:

И так тоже кормили собак. И собаки эти работали, и потомство давали, и болели меньше, и жили дольше.

Эти рационы просто экономическая целесообразность, а не забота о здоровье собаки. У служебников тоже был специально разработанный рацион, содержащий геркулес. Жили не дольше, чем смогли бы, и возраст собаки на списание - 8 лет. Просто усыпляли или в лучшем случае находили новых владельцев.
Не помню точно где, может в книге "допинги в собаководстве" а может, у той же Елены Мычко - "Придёт ли вам в голову кормить лошадь(травоядное) мясом? Нет? А почему вы собаку(хищника) хотите кормить крупой? Считаю, этим всё сказано.
В брикеты для охотничьих собак раньше включали крупу - как источник "быстрых" углеводов, для чего они - всем ясно, но здоровья собаке это не прибавляло, как и любая работа на износ.
Насчёт пастушьих САО - да кормили во время работы на пастбище молоком и зачерствевшими лепёшками (чуреками). Как Люба и сказала выше, мясо добывалось самой собакой, причём в следующий сезон старались вести отары той же дорогой - уменьшалась травматичность для овец, их ноги не ломались, попадая в норы грызунов, численность последних регулировалась мохнатыми сторожами в прошлый сезон. Особо ценное поголовье кормили дома уже мясом и отходами забоя, причём кормили хорошо, готовя к тестированию и воспроизведению потомства.

Бишутка пишет:

здесь уже причина скорее в генетике, а не в кормлении.

А откуда ж такая плохая генетика в немецком поголовье, той стране где культивировали эту породу? А вот в России почему-то генетика у немецкого дога лучше. Воздух у нас другой что ли?

Jutush_Elena пишет:

Эти рационы просто экономическая целесообразность, а не забота о здоровье собаки. У служебников тоже был специально разработанный рацион, содержащий геркулес. Жили не дольше, чем смогли бы, и возраст собаки на списание - 8 лет. Просто усыпляли или в лучшем случае находили новых владельцев.

Да, именно так

Basta пишет:

господь с тобой, это совершенно не идеи Румии Фейзуловой, ты серьёзно подумала, что это она "изобрела?"

Нет, конечно. Просто это одно из последних модных "новых веяний". Сейчас очень модно отрицать все предидущее и нахваливать новое. И люди ищут пользу в чем-нибудь экзотическом, типа цельных зерен, полбы и тому подобном. Модно ведь! Вот и собаки в это попали.

Jutush_Elena пишет:

У служебников тоже был специально разработанный рацион, содержащий геркулес. Жили не дольше, чем смогли бы, и возраст собаки на списание - 8 лет. Просто усыпляли или в лучшем случае находили новых владельцев.

Ничего подобного. Жили намного дольше и лучше. Раньше легко можно было встретить соседа с 15-ти летней овчаркой, да еще и на своих ногах. А сейчас и до 10-ти не все дотягивают.

Jutush_Elena пишет:

А откуда ж такая плохая генетика в немецком поголовье, той стране где культивировали эту породу? А вот в России почему-то генетика у немецкого дога лучше. Воздух у нас другой что ли?

Ну, породники должны знать такие элементарные вещи! И ризены у нас были здоровые, а как одна мадам стала их привозить из финки, а они все с ДТБС. Вот и пришлось мужу-вету стать великолепным ортопедом (теперь его все знают) и оперировать их без ума и памяти, а заодно и остальных таких же "завезенных" из других пород. И все от воздуха! От него, не иначе.

Basta, Jutush_Elena, В остальном, думаю, каждый останется при своем мнении. Просто хочу попросить не насаждать свою "религию" как единственно правильную. На этом разрешите откланяться.

У меня такой вопрос, уважаемые форумчане, кто кормит сырым - если нет рядом рынка, где все порубят, все свеженькое, можно понюхать, заказывать мясо в "собачьих магазинах"? Оно не подорвет здоровье собаки? Откуда берется это мясо, обрабатывают ли его? И если есть надежные поставщики, напишите, плиз. Заказала как-то коробку обрези, пришла тухлая.

Инна, я не заказываю в "собачьих магазинах", выбираю сама, езжу на рынок или в сетевых магазинах, беру пашину, хвосты, почки, печень, сердце, от рубца пришлось отказаться из-за обработки, мясо на кости покупаю в местном фермерском магазине или в ОКЕЙ. Обрабатывают ли мясо, можно узнать по его виду. В сети БИЛЛА обрабатывают точно, иногда встречала обработанное (накачанное) в ДИКСИКЕ. Как правило, в магазинах подвергается обработке дорогое мясо. На рынке прошу продавца показать пашину целиком, не зачищенную, при мне её зачищают (всего то 10 мин. времени). Как минимум половину мяса приходится замораживать. Рыба только замороженная в море.

livgrete, знаю, у меня в Москве владельцы брали мясо в каком-то собачьем магазине, им нравилось, мы как-то тоже ели, когда были у них, мне тоже понравилось. И сейчас у меня в Питер щенок уезжает, я кинула клич, где в Питере берут мясо для собак, чтобы сориентировать новичков, и мне тоже прислали положительные отзывы о нескольких таких магазинах.

Бишутка, что я считаю единственно правильным, о том и пишу как о единственно правильным. Кривить душой не собираюсь.

livgrete, беру себе и своим в человеческом ,,воскресная ярмарка,,.Конина раз в месяц, поэтому беру сразу 16-20кг.410р кг.порублено хорошо.кости удобны для собак.есть и ребра, и грудина и задниечасти, лопатка.Всего по кускам.Брала легкое на вкусняху,,запекать-очень вкусно им.Говядину брала , нам ничего, собакам не понравилось.Брала баранину.Целой тушкой, маленькие, не очень жирные.Собакам айс!Нам тоже очень вкусна.Беру кур у них.не воняют химией.мясо не жёлтое.вкусная.после такой курятины нет запаха пуков у собак.)это самое вкусное для собак!!!Привоз по субботам,воскресеньям.Только надо сразу порционной вес разобрать на мясо,фарш, кости, жир.

Ну и в обработке-одна собака и сырое съест на ура,всосет!)второй только отварное,запеченые,чтоб ещё и рис с греческой было и масло сливочное положить и чтоб теплое,даже горяченькое было(холодное не станет, вчерашнее не станет, поэтому стала готовить малыми порциями.)

Ольга+Акио пишет:

беру себе и своим в человеческом ,,воскресная ярмарка,,

Оля, а поподробней, где это? Тоже хочу конину и баранину, и почём баранина? У нас рядом с домом только шейка по 300.

Это интернет ,,воскресная ярмарка,, с Чувашии везут.цены на сайте.

Ольга+Акио,

Ольга+Акио, Олечка, спасибо!!!! изучаю, выбор хороший