Черно-подпалый окрас

Sofa(umka) пишет:

я дождусь окончательного результата моего опроса, писем от Ноби и заводчика Роя...

Характеристика черноподпалых от Ноби будет отличаться от вышесказанного,(этот человек занимается шибами с 70-ого года и знает кое в чем толк)! Я тебя уверяю,и что касаемо передних лап,и что касаемо подшерстка,дело в том,что по всему туловищу собаки он не одинаков,так что для того,чтоб окончательно сделать вывод о подшерстке,нужно собрать не одно-два мнения. И по поводу белого,есть вопрос,как по -английский "бежевый"? Ведь и у рыжих написано,что ураджиро отнюдь не белое,как принято его видеть глазами,но и далеко не бежевое.....

нелля пишет:

А это - робокоп прикольный!

ой и мне понравился, не знаю на сколько он правильный по окрасу но очень яркий пес и красивый.

Vassa пишет:

как по -английский "бежевый"?

beige

все фото из японских питомников

нелля пишет:

http://www.sibakenhonpo.com/shibaken-oya/akane4.jpg
Пёсик в Японии.Хорошо виден цвет подшёрстка.

эту собачку мне привели в пример идеального ч/п окраса.
Vassa, Жанна, я получила как раз вчера огроиное письмо от Ноби,скажу тебе уж сильно оно не отличалось от вышесказанных, только некоторые формальности. в остальном совпадали.
ну так кто сказал что он должен быть везде одинаковый подшерсток.
я с фотками разберусьЮ,тогда оканчательно добью и поставлю все высказывания.которые я получила поповоду данного окраса!

Так можно просто сслыку дать на Facebook

Sofa(umka) пишет:

уж сильно оно не отличалось от вышесказанных, только некоторые формальности. в остальном совпадали.

Так вот как раз Ноби и уверен,что у черноподпалых должно быть ТРИ цвета!!!!! Как на морде,так и на лапах,вплодь до бровок! А ты пишешь в предыдущих постах,что не должно быть .И про подшерсток мы с ним лично много говорили,вобщем тут надо ТЫСЯЧИ мнений приводить в пример!

Елена пишет:

Так можно просто сслыку дать на Facebook

Ой,Лен,я прошу,не надо на бук,я реальный чайник,вообще не могу разобраться как оно работает ,так что давайте уж сюда! чтоб все могли читать.

Sofa(umka) пишет:

я с фотками разберусьЮ,тогда оканчательно добью и поставлю все высказывания.которые я получила поповоду данного окраса

Ты умничка! Это надо вагон времени! Только всё равно,мне слух режет слово "идеальный окрас" ,это для кого-то он идеальный,для кого-то нет,все мнения субьективны,мы их однозгначно должны знать,но выводы каждый свои сделает по поводу идеальности.

Не стала создавать новую тему. К необычным окрасам это не совсем относится, а вот к открытию (не побоюсь этого слова) в генетике окрасов собак имеет прямое отношение. Появилась статья Шейлы Шмуц, описывающая аллель гена агути, статья вышла в печать в октябре 2011.
Найдена мутация в локусе Агути, приводящая к чепрачному и подпалому окрасам. До этого в локусе А было условное разделение на 5 разных аллелей, теперь установлено, что подпалый и чепрачный окрас - это одно и то же (локус at).
Таким образом локус А делится всего на 4 локуса:
Ay-рыжий (дикий рыжий)> aw (зонарный) > at (чепрачный и подпалый) > a (рецессивный сплошной).
Если чуть пошире, то аллель подпалого окраса at вызвана инсерцией (вставкой) в интрон гена агути. Сам ген агути и другие аллели (рецессивный черный а, серый aw и соболиный (палевый) Ay) были известны уже давно. Причина, по которой раньше не могли обнаружить аллель at заключается в том, что мутация находится не в самой кодирующей последвательности гена, а в интроне (участке гена, который потом "вырезается" из мРНК и соответственно не содержит информации о последовательности аминокислот в белке). В отличие от аллели at, мутации в гене агути, приводящие к рецессивному черному (черный немецких овчарок, например) или к соболиному (палевому) Ay находятся в кодирующей части гена и приводят к заменам аминокислот в белке агути.
Еще одно важное заключение из результатов этой работы - это доказательство того, что отдельной аллели агути, приводящей к чепрачному окрасу, не существует. Таким образом, эта работа поставила жирную точку на спорах об аллелях локуса А. Согласно Шейле Шмуц, нет обоснований подозревать наличие дополнительных аллелей гена А.
http://jhered.oxfordjournals.org/conten ... 1/S11.long

СЕлена пишет:

решила создать отдельную темку о черно-подпалом окрасе и его недостатках.

Можно еще добавить в тему не только о недостатках, но еще и о крайней необходимости в обязательном признании собак ч/п окраса бракованными. Таким образом, потенциальные покупатели щенков, начитавшись такого, будут приобретать исключительно рыжих собак.

ну зачем же так кардинально? Черно-подпалый окрас - сложный окрас, и бывает имеет недостатки, вот о том как правильный чп выглядит и идет речь

Вот и я думаю зачем сразу признание "бракованным"? Откуда такой пессимизм? Мне очень нравится черно-подпалый окрас, собаки такого окраса очень яркие и бросаются в глаза. Поскольку у сиб он довольно сложный, вот и хочется узнать какой он должен быть правильный. О браке речь не идет.

Просто сначала звучит "черно-подпалый окрас". А потом сразу - и его недостатки. Хоть бы слово о достоинствах. Дескриминация . Зато сразу становится ясно, обладатель собаки какого окраса является топикстартером))))

philiphardcorov пишет:

Просто сначала звучит "черно-подпалый окрас". А потом сразу - и его недостатки. Хоть бы слово о достоинствах. Дескриминация

Ну, ладно, не обижайтесь! Просто рыжий окрас более понятный и недостатки тоже более заметные и понятные, а у черно-подпалого, безусловно, масса достоинств, но с недостатками не всё ясно, тем более что у сиб он не такой как у других пород. Вот и решили создать такую темку, чтобы разобраться.

Ну вот снова вернусь к теме, что ЧП, это совсем не ЧП)))

Бишутка пишет:

Ну, ладно, не обижайтесь! Просто рыжий окрас более понятный

Смотря где, и смотря кому рыжий окрас более понятный. Ничего не имею против рыжего окраса. Я и не думал обижаться))). Было бы неплохо создать тему типа : выезд рыжих сиба-ину на летне-осеннюю охоту в поля по птице". После двух недель охоты кое-кто потерял бы своих рыжих собак, которые были бы отстреляны охотниками как лисы, несущие в себе бешенство. Если кто хочет рискнуть и опровергнуть - добро пожаловать, т.к. могу организовать поля с интенсивной стрельбой по дичи, особенно в сезон.

Блин, ну вот зачем в крайности то бросаться. Ну вот действительно же ЧП окрас сложный. Мы даже не знаем какой это окрас, с рыжим понятно, он соболь, та и только так. Ну и к недостаткам, вот у рыжих к недостаткам можно отнести носочки (да и то из раза в раз мы не можем определить так оно или не так), неяркое уражиро и соломенный цвет. А вот с черным сложнее, тут и цвет подшерстка, и основной цвет, и симметрия подпала, и правильность бабочки, и опять же носочки.

olesia_001, Нет, Олесь, согласись, что оттенков рыжего больше, нежели черного-подпалого, если не пихать туда сезам и иже с ним. С таким же успехом я могу усираться о неимоверной сложности рыжего окраса.
P/S/ Поехали в поле. Жизнь покажет, ну и элемент везения. Я лично, если рыжая сиба (лично мне было бы приятно, чтобы такая собака была из моего всем сердцем любимого пи- томника ЮКАСИ) задерет хотя бы енота(енотовидную собаку) в полях, проставляюсь в кабаке. А носочки там, грудки,  трусишки - от лукавого))))

philiphardcorov, пойдем на дрессировочную площадку? вообще без разницы черный или рыжий   , как говорится, кому чего. На рабочие качества окрас не влияет, на использование да, возможно.
Если мы обратимся к истории, шиба то все же не в полях охотилась) Но не будем углубляться в тему. Вернемся к окрасам. Оттенков рыжего много, и мы так же уже много много раз обсуждали какой наиболее правильный, яркий, блеклый, красный, в коричневу. А в этой теме обсуждали конкретный окрас. Вроде и никто не написал "фу-фу-фу" не берите черных.

olesia_001 пишет:

пойдем на дрессировочную площадку?

Олесь, легко. Как и твой пес, мой имеет ОКД - 1. Но я ставил перед собой цель работать на охотничьих качествах сибы, а не на ОКД (что, по моему мнению, для охот. собаки - ЗЛО). В свою очередь, приглашаю на притравочную станцию. Там как раз сейчас привезли свежих и злых барсуков и медвежат. Можно сделать притравку под обстрелом (патроны мои). Если есть желание проверить своих собак - договариваемся и едем.

Готов выложить фото из личного архива химически обработанной марихуаны, и свежей, не обработанной, но готовой к употреблению. Уверен, разницу никто кто почувствует, даже по внешнему виду. (это к Олесиному посту с фото)

да я не про ОКД, а про соревнования)

philiphardcorov пишет:

Но я ставил перед собой цель сделать акцент на охотничьих качествах сибы, а не на ОКД

ну вот а я не ставила целью делать акцент на охоте, не люблю я это очень. Поэтому живется моим рыженьким, а вместе с ней и черненькой спокойно и со своими жизненными развлечениями в других областях. И никак окрас на их качестве жизни не сказывается. Ну и про твой страх о том, что черных брать не будут. Да, черных пока еще не очень распробовали, и на выставках при прочих равных чаще рыжие выигрывают, и покупают чаще рыжих. Но вот парадокс, сейчас помет у Плюши, черные продаются быстрее чем рыжая)

philiphardcorov, Сереж, на форуме почти все женщины, ты излагай конкретнее чего хотел сказать? А то вот как то с образами то и додумать не то можно

А то вот как то с образами то и додумать не то можно пишет:

химия забирает круче, видимо и образы ярче.  
и видится розовая шиба .....или зеленая или коричнево-бурая В зависимости от того натур продукт или химич обработанный
пардон за флуд...Еще раз убеждаюсь, что мужское мышление сильно отличается от женского Видимо Творец нас создал из разных обезьян...

Олесь ч/п окрас у меня сейчас самый актуальный вопрос, но блин времени же нет совсем чтоб правильные вопросы сформулировать!

Марковна, и у меня актуальный, хочу же все таки тест сдать, но на какой окрас то не понятно. Явно ж не на черно-подпалый. Осталось 2, не промахнуться бы))

philiphardcorov пишет:

Как и твой пес, мой имеет ОКД - 1. Но я ставил перед собой цель работать на охотничьих качествах сибы, а не на ОКД (что, по моему мнению, для охот. собаки - ЗЛО).

Ах, вот оно что! Так мы тут обсуждаем просто ч/п окрас, так сказать, для жизни, а не "лучший окрас для охотничьей собаки".

Цитата :

В свою очередь, приглашаю на притравочную станцию. Там как раз сейчас привезли свежих и злых барсуков и медвежат. Можно сделать притравку под обстрелом (патроны мои). Если есть желание проверить своих собак - договариваемся и едем.

Вот это хорошее предложение! Я обязательно со своими девками поеду, вот только младшей, кстати ч/п, ЮЧР закрою. А то они у меня проявляют охотничий инстинкт. Вон с другом Лаки гуляли, так его хозы рассказали что у него есть дома друг вислоухий кролик. Ну вот дружит кобель сибы с кроликом, и так бывает. А мои девки ни в какую с морскими свинками дружить не хотят, и с утками в Яузе тоже не дружат, и с крысами, что на берегу в норках живут тоже. Они всё это как дичь воспринимают и пытаются грохнуть. Так что поедим мы лучше к енотам, они хоть с прививками.

olesia_001 пишет:

ты излагай конкретнее чего хотел сказать?

Я только хотел сказать, что не стоило создавать тему с такой отталкивающей формулировкой.