Племенная, шоу, пользовательная собака

Тем не менее, этим и занимаются многие заводчики

Кто бы что не говорил и не писал, все равно водить на выставки и разводить будем то, что у нас, у каждого имеется. Вот и вся правда.

Lina, akita-akatsuki, ну вам про мою точку зрения наверное даже и писать не надо? Конечно "ЗА"!
Похожие статьи мелькают на многих форумах, где присутствуют рабочие собаки-борзые, хаски, лайки...Если бы шоу не было бы столь выгодно с коммерческой точки зрения, если бы "около и в " не крутилось бы такое количества денежных интересов, то может быть и результаты были бы другими, более сбалансированными что ли в соотношении породные качества и шоу-качеста.

akita-akatsuki пишет:

Наша задача не сделать колёса восьмёркой, не перевернуть руль в обратную сторону и т.д., в противном случае "велосипед" не поедет.

Lina пишет:

При отборе же только по шоу-экстерьеру и "милому" поведению в быту эти критерии исчезают, в понимании правильного выражения и характера царит полная вкусовщина на уровне "нравится-не нравится, завела бы-не завела бы, приятно созерцать-неприятно созерцать".

Всё правильно, но не совсем верно. Любой владелец собаки и уж тем более заводчик, который водил или водит собак на выставки, идет туда не просто тусоваться, а именно ВЫИГРЫВАТЬ и если собака старотипна и не имеет современного типа она дальше оценки "оч хр" не пройдет.... и именно по этому собаки меняются и становятся "кукольными". Если бы судьи выбирали собак приближенных к природе, а не шоу экстерьер, то и заводчики оставляли для выставок и разведения именно таких собак. Да и пользователь, который покупает щенка, хочет более мордастого, костистого, и т.д. и т.п... Вот и получается, что «все не вечно под луной» и «все течет все меняется», а вот в какую сторону очень часто решает человек и мода.

Джессика, так это тенденция на выбор, кого оставлять... для шоу или на племя, для сохранения рабочих качеств! заезженные примеры с овчарками, ротвейлерами ягдами ездовыми собаками для спорта и рабочими легавыми и борзыми приводить видимо не стоит

Марковна пишет:

кого оставлять... для шоу или на племя, для сохранения рабочих качеств!

Вот в этом и проблема, а проблема еще в том, что РАБОЧАЯ собака нужна ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКОМУ % пользователей. Родился помет из 8 потенциально рабочих щенков (с жестким доминантным, упрямым характером, с железобетонной психикой, которую не прошибешь ни битьем не взрывом бомбы), хорошо, если ОДИН щенок попадет к ПРАВИЛЬНЫМ хозм, которые знают, КАК воспитывать и для ЧЕГО взяли собаку. А остальных, в ведро??? Или на усыпление после того как они в 8-10 месяцев загонят хозов на шкаф?!?! Или все-таки лучше разводить экстерьерно красивых "даунов" с которыми мамы и папы будут счастливы всю жизнь и не знать проблем???
Поверти для меня это не просто пустые слова, для меня это очень важно как владельца и заводчика рабочей породы.

Джессика пишет:

и если собака старотипна и не имеет современного типа она дальше оценки "оч хр" не пройдет....

Что такое современный тип??? Как выяснилось в породе Сиба понятие типа вообще не определено, да и взгляды у людей на этот самый тип абсолютно разные, а то и меняются на дню по пять раз, как перчатки. А оценка оч.хор ставится так редко, что у нас все отличники, а хорошисты и троечники с двоечниками вообще отсутствуют. Ну а если у троечника ещё и хендлер супер, тогда троечник превращается в отличника и получается великолепная шоу собака "современного типа".

Хотелось бы добавить, что эти споры по поводу «шоу-собак» и «рабочих собак» - уже стары, как мир. Очень сильно я лично окунулась в эту проблему, воспитывая немецких овчарок. Споры были постоянными – нужны ли шоу-собаки в «рабочих» породах и для чего.
Но уже давным давно весь мир пришел к нужному балансу. И те и другие собаки необходимы. Рабочая собака должна нести службу в полиции или помогать человеку на охоте, шоу собака – должна служить на благо популяризации породы и поддержания интереса людей. Благодаря шоу-собакам часто ранее неизвестные породы и непопулярные породы начинают свое триумфальное шествие по разным странам. Благодаря успешным шоу собакам виток популярности возвращает внимание к подзабытым породам.

Я вчера ночью не поленилась и так же посвятила много времени изучению разных мнений, почитала полемику на эту тему на различных форумах. Даже прочла статью известной американской заводчицы долматинов. Вывод – спор на эту тему бесперспективен и бесполезен. Но все ж как альтернативным мнением и для особых ненавистников шоу-собак хочу так же поделиться выдержками некоторых заводчиков из всей этой у многих наболевшей темы. Соединила их в единое целое:

«ШОУ-собака -это красивая породистая собака, с выраженной породной внешностью. Настоящая шоу-собака должна обладать неповторимой внешностью и харизматичностью, она должна обладать индивидуальностью, чтобы быть легко узнаваема с первого взгляда, она должна всегда выделяться среди других представителей своей породы. Потому что такая собака призвана для того, чтобы своей порой даже вызывающей красотой и ярким образом способствовать популяризации своей породы. Питомники, выставляющие на обозрение своих шоу-собак демонстрируют свои лучшие достижения, призывая будущих владельцев обратить на себя внимание. Как правило, питомник имеет свой тип поголовья, глядя на которых будущий владелец и решает, нравится ли ему тот или иной тип и какую собаку (в каком типе ) ему завести. Собака красива, породна, обладает харизмой – следовательно, она может привлечь внимание потенциальных покупателей к питомнику. Шоу-собака - это визитная карточка любого себя уважающего заводчика и питомника. Без таких собак развитие питомника на должном мировом уровне не представляется возможным.

Шоу-собака – это не качество, это назначение собаки. Шоу-собаки также точно необходимы обществу, как и рабочие. Потому как такие собаки призваны поддерживать интерес к породе, способствовать ее популяризации, поддерживать на должном уровне цены на щенков. Серьезно настроенный покупатель при выборе конкретной породы обязательно идет на выставку, где он видит лучших ее представителей. Собака для шоу не ставит знака равенства – отличный племенной производитель. Но не редко выдающиеся шоу-собаки бывают и прекрасными производителями. Шоу-собака и хороший производитель – мечта любого заводчика и желаемый результат в его деятельности…….

Кроме хорошего экстерьера, шоу-собака должна обладать хорошим здоровьем. Жизнь шоу-собаки достаточно сложная, и нестабильная по здоровью собака не выдержит долго этой гонки. Шоу-собака обязана быть в хорошей физической форме. Лежание на диване целый день никак этому не способствует. Хорошая кондиция означает «твердый, как камень». Поэтому такая собака имеет атлетическое телосложение и прекрасную физическую форму. Собака для шоу ко всему прочему должна иметь и прекрасную психику…..

Часто мы слышим злобные выпады по поводу шоу-собак. Что можно сказать на это? Люди успешные всегда имеют много врагов. Так же и успешные шоу-собаки всегда вызывают неприкрытую ненависть. Хочется ответить: «Недалекие вы люди! Да только благодаря этим собакам интерес к породе поддерживается на должном уровне, благодаря этим собакам щенки от ваших же средненьких представителей породы стоят достойных денег!» Я всегда говорю своим владельцам, имеющим успешных шоу-собак: «Вас всегда будут окружать странные люди, ненавидящие вас и ваших собак, жизнь ваша может превратиться в ад, если вы не сможете абстрагироваться от злобных нападок конкурентов или владельцев-неудачников, каждый из которых в глубине души мечтает иметь выдающуюся шоу-собаку, но не каждому это удается». Ненавидеть шоу-собак – значит плевать к себе же в колодец, т.к. только они призваны держать интерес к породе на должном уровне…….

Владельцы шоу собак вкладывают колоссальный труд в воспитание настоящей шоу-собаки. Это огромные физические и материальные затраты. Это жизнь, которая уже не может быть для собственного удовольствия, это титанический ежедневный труд. Так уважай те же этот труд! …"



Ну и много всего в таком вот духе написано по поводу нашей такой ставшей излюбленной темы.

akita-akatsuki пишет:

Что такое современный тип???

я не знаю, что каждый вкладывает в это понятие. Могу сказать только за себя, в моем понятие современный тип, это определенный набор экстерьерных, психических и характерных качеств, которые позволяют собаке не только выигрывать бесты, но и быть запоминающийся для простого обывателя и быть востребованной у заводчиков.

akita-akatsuki пишет:

А оценка оч.хор ставится так редко, что у нас все отличники, а хорошисты и троечники с двоечниками вообще отсутствуют.

У каждой высоко породной пёски должен быть свой уч хор, если его нет, значит боевое крещение не пройдено))))

Nata Hiroshi, +1000000000000000!!!!!!!!!!!!!

Джессика пишет:

У каждой высоко породной пёски должен быть свой уч хор, если его нет, значит боевое крещение не пройдено

Придётся свою интершу опять на выставки тащить за оч. хором Может кто-нибудь смилостивится, поставит разок....Не гоже вот так без боегого крещения по жизни остаться

akita-akatsuki,

я плохо представляю ненависть к шоу-собаке или неуважение к труду хендлера, который ее по всему миру возит. Безусловно адский труд и нагрузки.
Но я не дозрела или не доросла видимо до такого погружения в собачий мир , что бы вместо положительных эмоций "радовать" или подпитывать себя ненавистью. И видимо только человек, страдающий скрытыми комплексами и неудовлетворенными амбициями ЕДИНСТВЕННОЙ ЦЕЛЬЮ В ЖИЗНИ может иметь зависть к более успешным владельцам шоу-собак или ЕДИНСТВЕННУЮ МЕЧТУ ТОЛЬКО о обладании шоу-собакой!

Марковна пишет:

или неуважение к труду хендлера, который ее по всему миру возит. Безусловно адский труд и нагрузки

Только в первую очередь это уважение не к труду ХЕНДЛЕРА, А К ТРУДУ ВЛАДЕЛЬЦА СОБАКИ. Хендлер получает готовый результат по физической форме конкретно уже для работы в ринге. И дело не в том, что "хендлер возит собаку по свету". Как раз это его работа, за которую он, так же как и мы все за свой труд, получает денежное вознаграждение. Это его профессиональный долг. А вот за всей этой физической формой и внешним видом собаки стоит огромный труд владельца, который посвящает все свободное время длительным прогулкам, набегиванию и занятиям с собакой. А ведь многие владельцы еще и трудятся с утра до ночи, но даже личных выходных уже практически быть не может. И любой хороший хендлер вам скажет, что без ежедневного и кропотливого труда владельца выставочной шоу-собаки никогда не получится. И ни для кого не секрет, что даже для того, чтобы добиться красивой "летящей" рыси, нужно заниматься каждый день. А это только одно из небольших составляющих. Так что помимо колоссальных денежных затрат владельца, это еще и его личный ежедневный труд.

Джессика пишет:

Любой владелец собаки и уж тем более заводчик, который водил или водит собак на выставки, идет туда не просто тусоваться, а именно ВЫИГРЫВАТЬ

Наверное, так делает большенство. Но у меня, например, совсем другие мотивации.

Джессика пишет:

РАБОЧАЯ собака нужна ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКОМУ % пользователей.

РАБОЧАЯ собака нужна спецподразделениям. Остальным "пользователям" нужна собака выбранной рабочей породы с "опциями", прописанными в стандарте (см. характер и темперамент)
Остальной очень маленький % пользователей - это люди, занимающиеся определенным спортом. Там да, выбирают

Джессика пишет:

с жестким доминантным, упрямым характером,

К сожалению, это тоже в большей степени становится шоу.

Джессика пишет:

Или все-таки лучше разводить экстерьерно красивых "даунов" с которыми мамы и папы будут счастливы всю жизнь и не знать проблем???

Для этого нужно выбирать другую породу, а не по принципу "мне такой же, только с перламутровыми пуговицами..."
А заводчики, стараясь как можно больше популяризировать свою породу, стараются преуспеть в разведении этих самых "красивых "даунов"!

Lina пишет:

А заводчики, стараясь как можно больше популяризировать свою породу, стараются преуспеть в разведении этих самых "красивых "даунов"!

Ох, а сколько некоторые заводчики производят НЕКРАСИВЫХ "даунов"!!! Лучше бы об этом подумали. А это еще хуже. Лучше уж "даун" красивый, чем "даун" - урод! Особенно это касается рабочих и служебных пород, где ведутся особенно ожесточенные споры.

Почему-то именно в этих породах сложился некий стереотип, что рабочая собака не должна быть красивой, она должна быть "рабочей", а посему страшной и даже достаточно убогой внешне. Часто на дресс.площадках можно услышать в сторону того же выставочного немца: "Пришел тут к нам, красавчик, шоу-мальчик (про себя-дурак дураком)". Да только я ни разу еще в реалии не наблюдала, что бы эти вот "шоу-мальчики" по интеллекту чем-то бы отличались от "рабочих". Все это просто пустые слова и теории. Напонятно кем сочиняемые. Скорее даже наоборот - выставочные представители служебных пород очень интеллигентны и гораздо более безопасны для семей с детьми.
Зато я достаточно много видела собак от так называемых "рабочих" родителей, а потому внешне очень средненьких собачек, которые были либо больными на голову агрессорами, либо патологическими трусами.

Так что все это понятия относительные. "Дауны" есть и среди рабочих собак и среди выставочных. Это вообще чушь какая-то.......

Lina пишет:

Наверное, так делает большенство. Но у меня, например, совсем другие мотивации.

А какие, например, у вас мотивации? Вы ради чего идете на выставки, если вам не нужно выигрывать?

Просто мне, если честно, очень слабо представляются другие мотивации на выставках. Наверное, как и на любых соревнованиях, люди идут туда, что бы выиграть. Ну это чисто гипотетически. Но видимо у вас другие цели.

И еще одни вопрос: скажите пожалуйста, а вот вы лично кого разводите - выставочных "ДАУНОВ" или не выставочных, а посему видимо очень умных "УРОДОВ"???

Просто интересны ваши предпочтения в разведении. Можно долго и пространно рассуждать о других заводчиках, пеняя на то, как они неправильно поступают. А вы свое разведение как позиционируете?

без выставочных "даунов" боюсь цены на умных "уродов" были бы ГОРАЗДО ниже и соответственно многих "заодчиков" здесь не было бы)))))
Выставки - это было есть и будет ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ породы.
Интересно, а кого в шибах вы отнесли бы к выставочным "даунам" - Йохо, Русю, Малявку, Оши, Мишель??????

Прошу прощения ,но вы не по адресу! Лина цитирует пост Джессики, которая пишет о сложном выборе заводчика при разведении рабочей породы! либо рабочую собаку для специально обученных хозяев, либо среднячок с уменьшенными раб качествами в массы!

Lina пишет:

Наверное, так делает большенство. Но у меня, например, совсем другие мотивации

Если не сикрет, то какие?

Lina пишет:

Остальным "пользователям" нужна собака выбранной рабочей породы с "опциями", прописанными в стандарте (см. характер и темперамент)

Вот в это- то все и дело, что НЕ НУЖНА, они просто не знают, что с этими "опциями" делать. А дальше понеслось... лабрадора на кусачку водят и злость в нем развивают!, а ротти на охоту тащат!!!

Lina пишет:

Для этого нужно выбирать другую породу, а не по принципу "мне такой же, только с перламутровыми пуговицами..."

Согласна, полностью! Только до людей сложно достучаться.

Nata Hiroshi, Елена, Подпишусь под каждым словом!!!

Только словосочетание "выставочный даун" Джессики была ироничным ответом на некоторые фразы Lina

Lina пишет:

насколько то или иное выражение является следствием психических характеристик собаки.

Lina пишет:

При отборе с учетом разнообразных породных психических качеств собаки с негодным выражением ("кукольные" боксеры, колли с мелкими глазками и глупым, однообразно-сладким, выражением, немецкие овчарки с "бровками в кучку" итп ) естественным образом отбраковываются, т.к. не показывают нужных пользовательных характеристик.

Ну и как следствие:

Lina пишет:

А заводчики, стараясь как можно больше популяризировать свою породу, стараются преуспеть в разведении этих самых "красивых "даунов"!

Все забывают только один момент, что рабочие собаки стали нужны только НЕПОСРЕДСТВЕННО для службы в полиции. А то очень узкий, специализированный круг людей.

Я недавно читала большую статью одного немецкого заводчика уже о необходимости постепенной переквалификации основной части поголовья той же немецкой овчарки в собаку-компаньона для семьи из рабочей. Он писал о том, что для службы в полиции есть специализированные подразделения, которые разводят рабочих собак с повышенной генетической злобностью к человеку, но таких собак СОВЕРШЕННО НЕДОПУСТИМО держать в городе, в семьях, где есть дети и т.д. Необходимость в овчарке как в стороже тоже уже постепенно уходит. В частных домах есть камеры наблюдения, сигнализация и т.д. С совершенствованием технологий постепенно начинает уходить потребность в особо злобных рабочих собаках. Поэтому необходимо, чтобы 97% разведения этой породы было ориентировано на собаку-друга семьи, компаньона-спортсмена или поводыря для слепого человека.

И Света очень правильно отметила:

Джессика пишет:

хорошо, если ОДИН щенок попадет к ПРАВИЛЬНЫМ хозм, которые знают, КАК воспитывать и для ЧЕГО взяли собаку. А остальных, в ведро??? Или на усыпление после того как они в 8-10 месяцев загонят хозов на шкаф?!?!

А такое случается очень часто. Но это не значит, что

Lina пишет:

Для этого нужно выбирать другую породу, а не по принципу "мне такой же, только с перламутровыми пуговицами..."

Это полная ерунда. Люди вправе хотеть иметь другом семьи и своих детей, компаньоном в спортивных пробежках живую, активную и веселую немецкую овчарку или могучего и ласкового красавца-ротвейлера. И эти замечательные собаки конечно могут подарить счастье многим людям, мечтающим об этой породе.

А вот разведением серьезных рабочих собак пусть уж занимаются не простые заводчики, а специализированные государственные питомники и профессионалы-кинологи, работающие на государственной службе в полиции и армии. И разведение таких собак должно находится под жестким контролем государства. Чтобы не попали такие вот собачки случайно к "не тем" хозяевам.

И очень страшно, когда такие вот рабочие собаки попадают в руки людей "больных на голову" или страдающих некими комплексами, которые за счет своего сильного и злобного зверя пытаются самореализоваться.

Поэтому продажа таких собак так же должна находится под жестким контролем государства, как это уже давно происходит в странах Европы.

Марковна,
Остальным - я отвечу попозже, работа ждёт знаете ли...

Я одного не могу понять, если все тут так родяют за рабочие качества, то:
1 - зачем Вам выставки?
2 - где фото с охот или притравок???

Цитата :

Я одного не могу понять, если все тут так родяют за рабочие качества, то:
1 - зачем Вам выставки?
2 - где фото с охот или притравок???

Лен если опустить всю эту болтавню, то почти 80-90% ничем не занимаются с собакой. Не так давно благодаря некоторым форумчанам народ начал ходить на ОКД, аджилити, фристайл, но опять же это единицы.

Юль, я не в коем случае, не хочу тебя обидеть, но у тебя как-то странно все происходит, либо белое либо черное, так нельзя. Ты из-за своего однобокого отношения не хочешь слышать другую информацию, ты слышишь только то, что хочешь, это не интересный диалог. Ну вот тебе чего cдались эти выставки, хендлеры и шоу собаки, чем лично тебе они мешают, приносят вред или что?? Ты пойми каждому свое. Ведь по племенному положению сука для разведения может иметь 1 оценку оч хор, ну получили, и все не ходите никуда, это да реально необходимость, все остальное по желанию, а не по принуждению.
Для меня как для рядового владельца выставка, мне интересно посмотреть на красивых собак, на шоу, получить адреналин. Для будущих владельцев это способ найти и выбрать понравившуюся породу собак. Ведь выставка это единственное место где 1 породы собак выходит достаточное кол-во чтобы сделать свой выбор.
И выставка для меня это иллюстрация глянцевого журнала, приятно посмотреть и глаз радует. Почему вы тогда так критично не относитесь к выставках лошадей, кошек, хомячков, хорьков и т.д

По поводу рабочих качеств нашей породы, я хотела съездить на притравочную станцию, для начала так по мелочи белка и т.д НО, тогда это собака будет уже не для городской жизни, у сиб и так великолепно развит охотничий инстинкт, а здесь я бы его разбудила в собаке в полной мере, и я не смогу ездить с ними ни на охоту, ни на притравку, так часто как надо. Мне это не подходит. А сделать я это хотела чтобы доказать таким людям, которые говорят, что шоу собачка непригодна не для чего кроме выставок и все что заложено природой в ней исчерпано. Это я все к тому, что ненужно обобщать и говорить утвердительно.