Хвост

Света пишет:

Марина, мне несколько заводчиков говорили, что делали всё по твоей методике и всё равно почки были.

Трудно сказать почему так, Свет. У меня по моей методике всё проходит гладко. С тех пор ни одного больного хвостика.... Правда, я упрямая, не пропускаю ни разочку процедуры. Может быть чего-нибудь мало было, может промывали слабо или массажик с мазью коротенькое время был.
У меня к трем неделям, если у щенка намечалось это неизвестное, зубочисткой аккуратненько отошедшая кожица (или как раз корка) снимаются и волосики продолжают свободно расти.
Я ещё заметила вот что - в больших пометах, от 3-х щенков и более, редко это явление наблюдается, а в маленьких бывает. Но может быть совпадение просто...

Jutush_Elena пишет:

Это редкое заболевание, при котором черные волосы растут плохо или не растут совсем. Обычно заболевание обнаруживается при рождении или вскоре после. Белые или коричневые волосы не затронуты. Трихограмма (микроскопическое исследование черных волос) может по-
казать глыбки меланина в оболочке волосяного стержня и расползание или разрушение самого волосяного стержня. Гистология обнаруживает диспластичные, недоразвитые фолликулы с глыбками меланина, фолликулярный эпителий, эпидермис, также как меланофаги, собранные у основания волосяных фолликулов. Никакое лечение неизвестно, и генетика этого заболевания остается неизвестной. В отличие от остальных заболеваний, это заболевание косметическое и не имеет последствий для функционирования или жизнеспособности.

Лена, а было что-нибудь написано о поражении кожи? Точно могу сказать, так как рассматривала под большим увеличением - язвы там на коже...и они болят. На месте язв потом образуются болячки (если лечить, когда уже почка образовалась). Волосы около 3-х недель начинают как бы склеиваться, но в течение первых трех недель, они ведь растут нормально. Склееные волосы, если размочить и разобрать в три недели, может и в четыре даже, ещё имеют нормальную длину. Они бы и дальше, мне кажется росли бы, если бы эта странная склеивающая субстанция не мешала. А так - отмирают и сходят вместе с болячками, образуется лысенькое окончание хвостика.
И знаете, в Японии я видела 8-ми месячную собаку с почкой вербы.
Смотреть на нее было очень интересно - весь хвост пушистый, а кончик гладенький, и покрыт короткими лежащими волосками.
Фотки, скорее всего в начале темы исчезли уже, поэтому поставлю парочку снова.
В 24 дня

В  месяц


В 6 недель


В 2 месяца

akita-akatsuki, частный случай могу озвучить.Брали в 45дней.и почка у нас была уже кожистая,без волосков,перхоти и корочек.по совету ветврача сразу отмачивать начали в хг и массировать хвостик пока почка не становилась мягкая.Но она никогда не пыталась отпасть как что-то лишнее.Процедуры шли тоже четыре раза в день,но никаких изменений уже не произошло за два месяца,разве хвостик стал раскручиваться легко,так массаж и остался в привычке.сейчас к трем годам почка не изменилась тоже,и хвост не выглядит лысым.но мы еще и не имеем богатой шерсти,может поэтому.На хвост не жалуется,видимо не болит.

Простите, не знаю как могу к Вам обращаться. Фото я выслала на почту, которую Вы указали. Можете публиковать. Видео много весит, могу послать в WhatsApp/Viber.

На ихтиоз совершенно не похоже.
Проблема с хвостом идентичная с теми, что показано тут на фото. И то что у нас на хвосте схоже с тем, что было на холке

Ольга+Акио пишет:

сейчас к трем годам почка не изменилась тоже,и хвост не выглядит лысым.

Ольга, а кончик хвостика оброс шерстью? Или так лысеньким и остался?

Anna пишет:

Простите, не знаю как могу к Вам обращаться.

Анна, я Марина.
Сейчас попробую показать Ваши материалы.
Хвостик
Уверена, что здесь картина такая же как и у наших.

Анна!
А дальше - со спинками..., тяжело мне разобраться.
Напомню, что речь идет вот об этом:
Анна пишет:
Всем здравствуйте! Я заводчик шпицев. Специально зарегистрировалась на Вашем форуме, поскольку нигде кроме как у вас не нашла упоминаний по данной проблеме. Тема была поднята 3 года назад, но поверьте в интернете как не было так и нет ни диагнозов, не тем по этому поводу.
Вообщем к делу. У меня помет 3 щенка. Принимала не я, кесарили в клинике. Щенков вынесли уже сухих практически. Их долго запускали, хорошо тёрли бумажными салфетками.
На 10-11 день жизни я провожу по холке рукой и ощущаю плотную корку под шерстью размером с 5-ти рублёвую монету, может даже чуть больше. Попыталась разобрать шерсть, чтобы посмотреть, бесполезно. Выстригла. Там равномерная корка плотно сидящая на шерсти. Связалась с ветом. Она предположила, что это плацента. Посоветовала поотмачивать. Кстати, перекись это не особо берет. Она на неё не реагирует. Вода даже лучше размягчает эту пленку показалось мне. Вообщем хорошо размочив я отрезала этот слой маникюрными ножницами по контуру, буквально по доли миллиметра. Этот слой во влажном виде напоминает очень толстую кожу.
Запах железистый, похож на запах в родах. Честно на 99% уверена, что это и есть часть пузыря.
В центральной части эта ткань практически срощена с кожей и неотделима. В итоге то, что не удалось вычистить, отпало болячкой и осталась лысина. Думаю что под этой плёнкой все погибает, в том числе и волосяные фолликулы, ведь помимо ограниченного питания они находятся в зафиксированном положении. В первые дни после удаления этой ткани кожа была жесткая, сероватого цвета, утолщена. В первый день наблюдался нагрев кожи, думаю потому что возобновилось кровообращение.
Я продолжала сомневаться в причинах появления этой проблемы, возможно это некроз от инъекции. Но ещё тогда в клинике я обратила внимание и почему-то просто выкинула из головы, что именно это место долго не сохло. Как слизь которая обволокла шерсть. Видео которое я отправляла знакомой подтвердило мои воспоминания. На следующий день после рождения там было ещё влажно.
Про однопомётников... помет кстати у суки третий, такое впервые и в принципе для всех заводчиков с кем мы общаемся это было удивлением. Итак в помёте у Ее сестры все абсолютно чисто. А у брата на холке очаги маленьких размеров от 1 до 5 мм. Большую часть вычесала. Кстати было ооочень много перхоти. Я так понимаю это высохшая плацента крошилась и отрывалась. Самый большой очаг размочила, вычистила. Там шерсть восстановила рост полностью. Корки которые я убирала в неразмоченном виде доставляли неприятные ощущения щенку и в некоторых местах травмировали кожу. В сухом виде эти корочки сверху чёрного цвета, снизу беловатого.
Возвращаюсь к главной истории. Я смирилась с плешью на холке, она слава богу не большая осталась. Там где я вычистила, шерсть пошла в рост, а на месте где было не отделимо конечно остался рубец после того как болячка отвалилась. Слава богу там все зажило. Но в 3 недели я обнаружила на хвосте "почку" размером в длину 5-6 мм. Для шпица это огромная потеря. Чувствительность в ней сохранена. Я размочила по старой схеме, сняла ткань похожую на ту, что была на холке. Кончик имеет темно серый цвет, сужен на стыке здоровой и нездоровой части, поэтому думаю что процесс отмирания уже запущен. Жалко потерять часть хвоста( сука шикарная. К слову у брата, у которого были очаги, почки нет, но плотные корки есть, аккуратно разобрала и все ок.
Надеюсь наша история будет полезной для изучения этой проблемы.
Исходя из того, что увидела я почти на 100% уверена, что это плёнка пузыря. И история с хвостом аналогична. Эта плёнка оставаясь на коже, блокирует воздухо, влаго обмен, нарушает кровообращение, поскольку организм растёт, а плёнка чётко фиксирует место на котором она находится и стягивает кожу. Это все просто ведёт к некрозу фолликул, тканей и даже отсыханию кончика хвоста.
Из того, что вы описали, логично что хлоргексидин и мази просто размачивали эту пленку и позволяли Ее удалить, вычесать, сдвинуть с места. История с марганцовкой тоже логичная.
Причина прилипания этой плёнки мне не понятна. Мать этого помета была простерилизована и сил на вылизывание щенков у неё не было. Может и в этом причина. Хотя в нашей породе часто встречается шелушение в районе кончика хвоста, ушек, небольшое количество перхоти на голове. Но видимо это другое. То, что я отмачивала определённо имела вид пленочной ткани, а не просто налипших частиц.
Возможно это прирощение происходит внутриутробно, на фоне например инфекции или другого нарушения течении беременности. Не могу сказать. Это все догадки. Нужно более глубокое исследование и прежде всего заинтересованность со стороны ветов. Лично я в следующие разы буду особо бдительной и в случае когда щенок плохо сохнет, просто сразу буду вымывать эту слизь.


Давайте я выставлю фото под номерами, в той последовательности, в которой они у меня на почте, а Вы опишите этапы.
Фото № 1


Фото № 2


Фото № 3


Фото № 4


Фото № 5


Фото № 6

akita-akatsuki, нет ничего на ней не растет и не росло.просто кожистая почка.если нужно я могу фото поставить

А я не пойму, никто не пытался сдать анализы и посмотреть какого происхождения эта неприятность? Мне, кажется, что похоже на грибковое поражение, т.к. на это действует Имаверол. Меня он больше устраивает, потому что не требуется обработка каждый день, а раз в 3-4 дня. Что-то и я как-то пропустила эту проблему. Ну, ладно, зимой холодно, летом я на даче, а если получится помет весной-осенью, то теперь точно, если будут хвостики, отнесу к вету и сдам все анализы. А пока у меня есть мысль вакцинировать суку еще до течки-вязки, например, Микродермом, потом напишу получились хвостики или нет.

Все по этапам. На первом фото, где 3 щенка видно, что шерсть зажата. Далее я Ее состригла, чтобы посмотреть что это. Далее размочила и отрезала понемногу. В центре то, что практически не отделялось. Затем начало роста шерсти и последнее фото состояние в месяц.

Ольга+Акио пишет:

если нужно я могу фото поставить

Хотелось бы посмотреть, Ольга.
Anna, видимо никто из наших не сталкивался с Вашей проблемой..., иначе отписались бы уже.

Бишутка пишет:

Мне, кажется, что похоже на грибковое поражение,

Знаю, что кое-кто пытался мыть шампунями противогрибковыми, знаю, что щенята пищали при этом, щипало сильно. А каков результат этого действа, не знаю - отмерла шерсть или нет не в курсе, как-то общение не до конца было.

Бишутка пишет:

то теперь точно, если будут хвостики, отнесу к вету и сдам все анализы

Это будет не плохо. Плохо только, что малыша придется дергать, по клиникам таскать. Но если есть хорошая клиника рядом, пора бы и сделать уже. У меня такой нет, в Москву везти, это часа 3 по пробкам в один конец.

akita-akatsuki пишет:

Знаю, что кое-кто пытался мыть шампунями противогрибковыми, знаю, что щенята пищали при этом, щипало сильно.

Марина, я знаю что моют и мне советовали мыть шампунем Низорал. Если начать рано, в возрасте нескольких дней, то проблема на хвостиках не образуется. Вроде, щенкам это не болезненно.

akita-akatsuki пишет:

Но если есть хорошая клиника рядом, пора бы и сделать уже. У меня такой нет, в Москву везти, это часа 3 по пробкам в один конец.

У меня ветклиника через дорогу, по врачам так себе, но анализы они возят в лабораторию Веттест. Я тоже с дачи не повезу, да и зимой не потащу даже через дорогу. В теплое время года отнесу, самой интересно.

Сталкивались. Но молчат. Я когда такое увидела чуть не купировала позвонок щенку ибо первый раз такое вижу. Дюже на некроз похоже.В личном разговоре у кого спрашивала мне говорили что да, такое было. Месяцам к двум почка с шерстью отпадает. Писала ради интереса очень хорошему дерматологу из Эстонии. Она такого не видела- говорит похоже на некроз. Больше ничего похожего на правду нигде не нашла. Интересно что в сибах такое случается. А в других породах нет. Где причина?

bathori пишет:

Интересно что в сибах такое случается

такая же проблема есть у басенджи, пекинесов

Проблема есть а причин не знают.

Не некроз... Басенджи сдавали на грибок - норма,что очень странно...

Это не некроз однозначно.чтото типа лихенификации кожи с атрофией фоликулов.о

Добавлю новой практической информации по нашему случаю.Давно не разглядывала около месяца почку.Докладываю она уменьшилась в два раза,на ее проксимальной зоне начали расти волосы и кожа стала нормальная!!Скорей всего сработали капли на кожу для шерсти, каждую линьку капаю 5-6ампул раз в неделю ,,Дермосцент Эссеншл спот 6,,.Капаю вдоль позвоночника ,в эту линьку пару раз капала на почку!К сожалению нет ранних фото,не думала что понадобится,и еще оказывается муж все равно регулярно массирует дистальные позвонки хвоста, двигает их, т.к.у нас иначе хвост сильно скручивается.

Лихенификация возникает в ответ на какие то тревмирующие причины: расчесывание, экземы, аллергии. У подсосных щенков как такое может быть.

И концевой позвонок под почкой больше нежели другие.он не изменил размер.при прощупывается хвоста на конце утолщение-бобышка и на ее конце почка.

bathori, похоже на утолщение кожи.ну можно ипертрофией назвать.все равно никто не будет срез кожи делать и оценивать гистологию проблемы))))

Ольга+Акио, ну назвать то можно. Только это не диагноз.

Нууу для диагноза и хвостиков надо много с гистологическое исследованиями,посевами и прочее,прочее...У меня практические данные по одному хвостик.)))

Бишутка пишет:

Марина, я знаю что моют и мне советовали мыть шампунем Низорал. Если начать рано, в возрасте нескольких дней, то проблема на хвостиках не образуется. Вроде, щенкам это не болезненно.

Ну раз Низорал и хлоргексидин+ мазь дают одинаковый результат, следовательно не грибок.

Ольга+Акио, огромное спасибо за фото. Увидела, что с кончиком хвоста у взрослой собаки происходит.
Пока понятно одно, нужно не допускать - пути в принципе определены.
Я бы ещё массаж со вторых суток жизни и до 3-х недель попробовала (без применения средств), но рисковать совсем не хочется.

Поспрашивала я еще у разных врачей по поводу наших раздумий и вопросов о таких хвостиках. Один врач предположила Васкулит. Я почитала об этой болячке - очень похоже. У кого будет такое берите цитологию и биопсию. И тогда вероятно мы докопаемся до причин.
Вот статья о Васкулите http://ingrus.net/vaskulit-kosi.html

bathori пишет:

Один врач предположила Васкулит.

Н-да, как-то мало похоже. Статью прочитала, там рекомендуют лечение гормональными препаратами, при васкулите это самое эффективное. А в нашем случае эффект достигается антисептиками и противогрибковыми средствами. Короче, все должны показать анализы, а так "на пальцах" не разобраться.

конечно анализы надо делать, поэтому я и говорю биопсия и цитология. Васкулитов кстати всяких разных гора - поэтому говорить что не похоже не стоит. Васкулит ушной кстати прям очень похож по симптомам.