Зубы

olesia_001ПРИВЕТ, НАПИШИ ПОЖ! чем "светит" отсутствие Р1Р1, резцов, кривые нижняя и верхняя линейка!!?? по данным семинара !!!
и что явл категорически запрещенным для разведения, а что допустимым? спсб

Категорически запрещены перекусы, недокусы и так называемые Скомпенсированный недокус, это как раз вариант первых фото которые я выставляла.

Есть еще одна проблема, когда молочные премоляры держат до 3 лет и кажется, что собака полнозубая, а в три года бах и зуб вываливается и сразу становится понятным откуда пороки появляются у деток. Так что судьи которые не смотрят зубы в классе чемпионов, делают непоправимую ошибку.
Сколько не читала японские статьи везде написано, что конечно же неполнозубость это недостаток, но если кобельобладает прекрасными породными качествами на этомогут посмотреть снисходительно, ну что далеко ходить, японцы и к росту так относятся))))

Девочки, у людей челюсти сужаются, скоро цивилизованное человечество лишится клыков, за ненадобностью. Причина- употребление мягкой пищи. Собаки домашние тоже не исключение)

Марковна пишет:

что у примитивных пород часто встречаются пороки в развитии челюстей и зубов, и что такое встречается у многих лаек, при этом особи сохраняют отличные рабочие качества. ( хотя я плохо представляю себе лайку отважно кусающую беззубыми челюстями кабана или медведя

Девочки, давайте уже не будем особо верить тому, что пишут в инете... У примитивных порядок с зубами... и со всем остальным тоже порядок, у них не может быть чего-то неестественного, не приспособленного к выживанию, а если есть, значит это результат работы человека с ними - несчастными.

Елена пишет:

Так вот первые фото как раз ии есть пример узкой челюсти, которая привела к такой деформации зубов.

Мне кажется, что вы ошибаетесь. Зубы такие есть наследственность, и ширина челюсти здесь не при чём.

Марковна пишет:

и что явл категорически запрещенным для разведения,

Юль, пороки прописаны в стандарте. Их там немного, вот такие собаки и не могут использоваться в разведении.
Однако в случае с зубами - недостаток их за исключением Р1 и Р2 - есть генетически наследуемый фактор, поэтому такая собака не должна использоваться в разведении не смотря на рентгеновский снимок.

Марковна пишет:

НАПИШИ ПОЖ! чем "светит" отсутствие Р1Р1

Светит кому? Собаке в жизни? Ничем. Щенков она в зубах не носит, апорт и без них резцами может переносить.
Разведению - ну стоит задуматься вообще над нехваткой зубов, потому как ненужных деталей в собаке нет. Нехватка зубов тянет за собой ряд проблем. (Это мнение выступавших генетиков).

Вообще ЛЮБЫЕ отклонения от нормы должны вызывать вопрос, а не так как у нас. Ну нет зубов, ну и ладно, зато голова то какая!. В собаке как и в любом другом организме все взаимосвязано, а уж тем более на генетическом уровне. Не возможно улучшить только голову, ноги, зубы или хвост. Это ФИГНЯ! Нет гена, который отдельно отвечает за зубы.

Собака носит щенков в зубах, по крайней мере, моя)

olesia_001 пишет:

Нехватка зубов тянет за собой ряд проблем. (Это мнение выступавших генетиков).

olesia_001 пишет:

Нет гена, который отдельно отвечает за зубы.

Олесь, давай подробнее!

Схемы здесь уже выставили, не помешает и эта
Нормальная зубная формула, как видите, не линейка в буквальном смысле этого слова, а дуга, хотя это только рисунок...

Улучшить какой-либо организм способна только природа посредством естественного отбора. А мы способны только комментировать и спорить, теша собственное самолюбие))

И моя носит. А вотпо поводу примитивных пород не соглашусь, у всех примитивных пород есть нехватка зубов, есть линии у которых этого нет в тех трех-пяти поколениях известных, а есть в которых нет.
Безусловно нельзя рассматривать собаку по отдельности, но тогда уж если большой рост не недостаток при общей гармонии, то и нехватка нескольких зубов тоже)))
А по мне так уж лучше зуб отсутствует, чем у собаки проблемы с конечностями. А сейчас столько собак с явными проблемами с коленями по ригу бегает и ничего тоже интречемпионы и вяжут их очень активно, хотя стоишь за таким кобелем и вдишь как у него коленка из сустава выпрыгивает, а хэндлер так аккуратнеько ее опять вправляет, по моему это вторая степень.

А я читала, что японцы вообще раньше на зубах не заморачивались. Проблемы с зубами преследуют маленькие породы, такое впечатление, что в связи с улучшением зубной формулы, увеличилось в размерах и поголовье собак. Как люди, одолев оспу, получили СПИД и т.д.

нелля пишет:

Улучшить какой-либо организм способна только природа посредством естественного отбора

не правда. Посмотри любое профессионально организованное "- водство", нет там проблем таких, потому как там есть жесткий искусственный отбор.

akita-akatsuki пишет:

Олесь, давай подробнее!

вечерочком напишу.

Елена пишет:

А вотпо поводу примитивных пород не соглашусь, у всех примитивных пород есть нехватка зубов

неа, у ханаанских собак например нет проблем с зубами. У голых (или короткошерстных) есть проблемы с зубами, потому как ген безшерстности вызывает и отсутствие зубов.

Елена пишет:

Безусловно нельзя рассматривать собаку по отдельности, но тогда уж если большой рост не недостаток при общей гармонии, то и нехватка нескольких зубов тоже)))

да любое отклонение от нормы - это недостаток, нельзя выделять тут больше или меньше. Ну либо не говорить о отборном разведении. Потому как корень слова ОТБОР, а его нет.

Олесь, соглашусь с тобой, если приведешь пример, где продукт любого ...водства превосходит естественный природный по всем показателям.

ну возьмите

нелля пишет:

по всем показателям

в смысле по всем???

любое" - водство" - это продуктивность. Дикие коровки дают в разы больше молока, чем домашние. Скотоводство направлено на увеличение продуктивности. И какой бы красивой не была коровка она будет отбракована при низкой продуктивности.

нелля, Я не хочу ничего утверждать, но в животноводстве (овцеводстве, птицеводстве и тп) насколько я помню школьный курс, отбор строится по принципу "человеку надо", те молочное или мясное направление, яйца в большом кол-ве или бройлер на 1,800гр вместо 500 ... и тп! Таким образом отбор идет по конкретному признаку нужному человеку Естественно, что домашняя козочка, обладающая супер- пупер ангорским руном или нежнейшей корейкой , или мраморный бычок с нежнейшим мяском по цене 80 евро за кг , которому делают массаж под классическую музыку и кормят отборным зерном на пиве , никогда не сравнятся с диким животным, которое по определению должно быть выносливым и быстрым, обладать отличной реакцией и быть постоянно в тонусе! А уж отбор то в природе безусловно жесткий-сожрут моментально! да и в с/х особей не подтвердивших нужные качества выводят из плем разведения и стерилизуют!
Однако, глядя на примитивную собаку Дземон, и на поджаро-длинноногих японских шибок послевоенных годов , многие дружно писали о том, что не нравятся такие людям, хотят "плюшевых мишек с суровым взглядом!" а кто точно скажет каким образом добавленная "модная новость" отразится на других признаках у примитивной то породы?!
В любом случае каждый , кто занимается разведением может ( в идеале -должен) видеть насколько его результаты отличаются от эталона и пытаться свести к минимуму неудачные эксперименты .
как мне Елена сказала "что б за щенков стыдно не было"!

Марковна пишет:

да и в с/х особей не подтвердивших нужные качества выводят из плем разведения и стерилизуют!

их убивают((( На мясо идут животные

Марковна пишет:

видеть насколько его результаты отличаются от эталона

У нас нет эталона. У нас у всех разные взгляды на породу Сиба.
Кого принять за эталон?
И пусть собака хоть пятьсот раз Чемпион, но если она мне не нравится, она для меня просто собака, с которой я не повяжу свою суку. Она для меня не эталон. Также и другие люди.

В породе должны быть общие стремления, но у нас так не будет никогда.

О том и речь, что надо человеку ( а люди все разные). А природе что надо? Вот тут и возникает конфликт.

Елена пишет:

Есть еще одна проблема, когда молочные премоляры держат до 3 лет и кажется, что собака полнозубая, а в три года бах и зуб вываливается и сразу становится понятным откуда пороки появляются у деток.

Кто с таким сталкивался??? Вот это да!!!
Совсем не верится!!!, что молочные премоляры могут сохраняться в челюсти взрослой собаки до 3-х лет!!! Этих премоляров всего-то 3: Р2, Р3, Р4. Молочные зубы значительно тоньше и мельче постоянных и имеют тонкие и слабые корни! Как они могут удержаться в челюсти взрослой собаки?

Другое дело, что собака может потерять постоянные Р1 и Р2, т.к. клыки имеют мощные корни, которые заходят под корень Р1 и часто под корень Р2, но случай потери премоляров по этой причине большая редкость.

akita-akatsuki пишет:

Кто с таким сталкивался??? Вот это да!!!
Совсем не верится!!!, что молочные премоляры могут сохраняться в челюсти взрослой собаки до 3-х лет!!! Этих премоляров всего-то 3: Р2, Р3, Р4. Молочные зубы значительно тоньше и мельче постоянных и имеют тонкие и слабые корни! Как они могут удержаться в челюсти взрослой собаки?

Я лично тоже не сталкивалась у своих собак, но мой ветеринар сказал, что с таким столкнулся у молоссов, возможно у лайкоидов такого нет.

akita-akatsuki пишет:

Олесь, давай подробнее!

История собаководства и многочисленные исследования селекционеров показывают, что аномалии зубной системы могут свидетельствовать о возможной гомозиготности собаки не только по генам этого признака, но и по многим другим аллелям. Есть данные, что накопление полигенов неполнозубости может вести к совместному накоплению в поголовье ряда других нежелательных полигенов, вызывающих потерю крепости костяка, увеличение случаев крипторхизма, общее ослабление организма и др.(71)
Аномалии зубов могут быть генетическими или приобретенными.Шулер (1996),Мориц (1985 цит. По Сотской) считают что наиболее вероятной причиной подобных аномалий являются мутации.

Так, отдельными исследователями высказывается предположение о скореллированности олигодонтии по дальним премолярам с крипторхизмом, есть мнение, что аномалии зубной системы наряду с крипторхизмом, можно рассматривать как маркеры гибридного дисгенеза.

Существенно также, что неполнозубость свидетельствует о возможной гомозиготности не только по генам этого признака, но и по многим другим генам, в числе которых могут быть и гены различных сублеталей и аномалий, вызывающих общее ослабление организма, потерю конституциональной крепости – подобное можно наблюдать и при крипторхизме.

По исследованиям проведенным на кафедре гентики и разведения в Академии им Тимирязева 2005 год, научный руководитель Гладких М.Ю., олигодонтия наследуется по простому рецессивному типу[b]